От Grozny Vlad
К TAHKEP
Дата 16.04.2010 20:35:53
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Ламерский военно-медицинский...

>Если не ошибаюсь, в ВОВ смертность от ранений в живот и в грудь были примерно равны, а тут получается разница почти в 4 раза. Это медицина так шагнула?
Антибиотики.

Грозный Владислав
От TAHKEP
К Grozny Vlad (16.04.2010 20:35:53)
Дата 16.04.2010 20:37:19

А как же повреждения внутренних органов? (-)
От Юрий А.
К TAHKEP (16.04.2010 20:37:19)
Дата 18.04.2010 21:05:51

У человека много внутренних органов, без которых можно жить. (-)
От Bronevik
К Юрий А. (18.04.2010 21:05:51)
Дата 20.04.2010 05:54:12

Недолго и/или плохо.)) (-)
От А.Погорилый
К TAHKEP (16.04.2010 20:37:19)
Дата 16.04.2010 22:22:45

Re: А как...

По виденной мною статистике сразу от ран умирает около 20%. Это, что называется, убитые наповал.
У остальных судьба сильно зависит от характера медпомощи и времени от ранения до ее оказания.
Если пострадавших в Бишкеке сразу на "скорой" отвозили в больницу - это одно могло дать серьезное отличие от военных действий, когда раненых только после боя на руках в передовой медицинский пункт относили, где они еще и очереди ждали, пока до них дойдет, да и помощь оказывалась простейшая. А до операционного стола - еще часы могли пройти.
От Rwester
К А.Погорилый (16.04.2010 22:22:45)
Дата 16.04.2010 23:31:21

Re: А как...

Здравствуйте!

>По виденной мною статистике сразу от ран умирает около 20%. Это, что называется, убитые наповал.
Раненые это те, кто дожил до пмп, но их (20%) сразу по характеру ранений отсортировали в палатку для агонирующих, если в течение нескольких часов (или высвободится время) не умирают - то на операцию.

>У остальных судьба сильно зависит от характера медпомощи и времени от ранения до ее оказания.

>Если пострадавших в Бишкеке сразу на "скорой" отвозили в больницу - это одно могло дать серьезное отличие от военных действий, когда раненых только после боя на руках в передовой медицинский пункт относили, где они еще и очереди ждали, пока до них дойдет, да и помощь оказывалась простейшая. А до операционного стола - еще часы могли пройти.
Это если их 75, то хорошо, а если их 750 или 1750. Всё-таки военная медицина и гражданская - две большие разницы.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (16.04.2010 23:31:21)
Дата 17.04.2010 02:18:38

Re: А как...

Скажу как гуманитарий

>>По виденной мною статистике сразу от ран умирает около 20%. Это, что называется, убитые наповал.
>Раненые это те, кто дожил до пмп, но их (20%) сразу по характеру ранений отсортировали в палатку для агонирующих, если в течение нескольких часов (или высвободится время) не умирают - то на операцию.
Вообще сейчас всех стараются выпихнуть на эвакуацию после первой врачебной помощи.

>>У остальных судьба сильно зависит от характера медпомощи и времени от ранения до ее оказания.
>>Если пострадавших в Бишкеке сразу на "скорой" отвозили в больницу - это одно могло дать серьезное отличие от военных действий, когда раненых только после боя на руках в передовой медицинский пункт относили, где они еще и очереди ждали, пока до них дойдет, да и помощь оказывалась простейшая. А до операционного стола - еще часы могли пройти.
>Это если их 75, то хорошо, а если их 750 или 1750. Всё-таки военная медицина и гражданская - две большие разницы.
Сортировка и порядок оказания помощи при катастрофах гражданскими медиками изучается, а на "Скорой помощи" - и вовсе основа работы.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От writer123
К Гегемон (17.04.2010 02:18:38)
Дата 17.04.2010 11:14:30

Re: А как...

>Сортировка и порядок оказания помощи при катастрофах гражданскими медиками изучается, а на "Скорой помощи" - и вовсе основа работы.

Практика той же Хромой Лошади показала, что только в теории, а на практике с большими массами однотипных пострадавших гражданские медики работать толком не умеют.
От Гегемон
К writer123 (17.04.2010 11:14:30)
Дата 17.04.2010 11:32:17

Re: А как...

Скажу как гуманитарий
>>Сортировка и порядок оказания помощи при катастрофах гражданскими медиками изучается, а на "Скорой помощи" - и вовсе основа работы.
>Практика той же Хромой Лошади показала, что только в теории, а на практике с большими массами однотипных пострадавших гражданские медики работать толком не умеют.
Это вопрос подготовки и обеспеченности. Не все проходят интернатуру в "Скорой помощи", не везде есть необходимое оборудование и запасы средств.


С уважением
От writer123
К Гегемон (17.04.2010 11:32:17)
Дата 18.04.2010 00:31:33

Re: А как...

>Это вопрос подготовки и обеспеченности. Не все проходят интернатуру в "Скорой помощи", не везде есть необходимое оборудование и запасы средств.

Ну а теперь спроецируйте это на опыт, скажем, ВОВ. Там всё прямо-таки было?
Увы, в нашем обществе то, что не используется повседневно - начинает тихо разлагаться. А уж если выпадает из внимания государства... Ну а на ГО болт положен давно и повсеместно. У той же нашей системно-недееспособной медицины хватает кажодневных проблем, чтобы ещё готовиться к каким-то гипотетическим катастрофам. А когда они случаются - остаётся уповать только на средства старшего начальника (случайно оказавшийся именно здесь какой-нибудь "межрегиональный центр чего-нибудь", РАМНовский НИИ подходящего профиля, военный госпиталь, медсанбат 19 мсд, столичные больницы и "Скальпель"/"Айболит").
В качестве примера - персонал областной больницы г.Иркутска (напомню, сейсмоопасный регион, не так давно в некоторых нас. пунктах области было 9 баллов по МСК) не имеет ни малейшего понятия не то что об организации действий в случае такой ЧС - а даже о том, как вести самих себя при землетрясении с целью снижения вероятности оказаться самим в числе пострадавших. Всем не до того, некогда.
От Гегемон
К writer123 (18.04.2010 00:31:33)
Дата 18.04.2010 01:45:39

Re: А как...

Скажу как гуманитарий
>>Это вопрос подготовки и обеспеченности. Не все проходят интернатуру в "Скорой помощи", не везде есть необходимое оборудование и запасы средств.
>
>Ну а теперь спроецируйте это на опыт, скажем, ВОВ. Там всё прямо-таки было?
А в ВОВ полевые госпиталя (в том числе медсанбаты) разворачивались из врачебных кадров Наркомздрава, которые получали универсальную подготовку.

>Увы, в нашем обществе то, что не используется повседневно - начинает тихо разлагаться. А уж если выпадает из внимания государства... Ну а на ГО болт положен давно и повсеместно. У той же нашей системно-недееспособной медицины хватает кажодневных проблем, чтобы ещё готовиться к каким-то гипотетическим катастрофам. А когда они случаются - остаётся уповать только на средства старшего начальника (случайно оказавшийся именно здесь какой-нибудь "межрегиональный центр чего-нибудь", РАМНовский НИИ подходящего профиля, военный госпиталь, медсанбат 19 мсд, столичные больницы и "Скальпель"/"Айболит").
Во-во. А не надо уповать - нужно реорганизовывать и доводить до ума. За 50 лет многое изменилось.

>В качестве примера - персонал областной больницы г.Иркутска (напомню, сейсмоопасный регион, не так давно в некоторых нас. пунктах области было 9 баллов по МСК) не имеет ни малейшего понятия не то что об организации действий в случае такой ЧС - а даже о том, как вести самих себя при землетрясении с целью снижения вероятности оказаться самим в числе пострадавших. Всем не до того, некогда.
Это плохо. И что?

С уважением
От writer123
К Гегемон (18.04.2010 01:45:39)
Дата 18.04.2010 20:45:39

Re: А как...

>А в ВОВ полевые госпиталя (в том числе медсанбаты) разворачивались из врачебных кадров Наркомздрава, которые получали универсальную подготовку.
Вот только организовывали деятельность системы вряд ли гражданские медики. Да и понятие мобподготвоки тогда было явно более важным в государственном масштабе, чем сейчас.

>Во-во. А не надо уповать - нужно реорганизовывать и доводить до ума. За 50 лет многое изменилось.

Надо, но в реальности этого нет. Нигде в СНГ, включая и упомянутую Киргизию.

>Это плохо. И что?

А то, что сколько-нибудь реальной подготовки медицины по вопросам ГО, медицины катастроф и т.п. нет.
От Rwester
К Гегемон (17.04.2010 02:18:38)
Дата 17.04.2010 07:27:38

Re: А как...

Здравствуйте!

>Вообще сейчас всех стараются выпихнуть на эвакуацию после первой врачебной помощи.
Это возможно при малом потоке раненых. Когда врачу не приходится выбирать - потратить 5 часов на очень тяжелый случай к перевозке непредназначенный или создать предпосылку для возвращения в строй 5-7 военнослужащих.

>Сортировка и порядок оказания помощи при катастрофах гражданскими медиками изучается, а на "Скорой помощи" - и вовсе основа работы.
Направленность разная. Военная медицина предполагает своей целью вернуть в строй максимально большее количество раненых в максимально короткие сроки.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (17.04.2010 07:27:38)
Дата 17.04.2010 11:29:24

Re: А как...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Вообще сейчас всех стараются выпихнуть на эвакуацию после первой врачебной помощи.
>Это возможно при малом потоке раненых. Когда врачу не приходится выбирать - потратить 5 часов на очень тяжелый случай к перевозке непредназначенный или создать предпосылку для возвращения в строй 5-7 военнослужащих.

>>Сортировка и порядок оказания помощи при катастрофах гражданскими медиками изучается, а на "Скорой помощи" - и вовсе основа работы.
>Направленность разная. Военная медицина предполагает своей целью вернуть в строй максимально большее количество раненых в максимально короткие сроки.
Ну, вот я слыхал что в задачи медбатальона соединения входит:
1) входная сортировка по тяжести ранений и срочности помощи;
2) оказание квалифицированной медицинской и первой врачебной помощи (в порядке срочности);
3) последующая сортировка:
- госпитализация легкораненых (срок излечение до 10 суток);
- госпитализация нетранспортабельных;
- эвакуация всех прочих для специализированной помощи в экакогоспитале.
Не считая всего прочего, естественно.
Причем указанные задачи все более смещаются в медицинскую роту полка/бригады и стационарный госпиталь с исключением медицинского батальона дивизии как лишнего промежуточного звена.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От sprut
К Гегемон (17.04.2010 11:29:24)
Дата 17.04.2010 11:32:46

Re: А как...

Приветствую
.
>Причем указанные задачи все более смещаются в медицинскую роту полка/бригады и стационарный госпиталь с исключением медицинского батальона дивизии как лишнего промежуточного звена.

В полках с начала 80-х не было медсанроты, а был полковой медицинский пункт...

>>Рвестер, с уважением
>С уважением
С уважением, Sprut
От Гегемон
К sprut (17.04.2010 11:32:46)
Дата 17.04.2010 11:51:02

Re: А как...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую
> .
>>Причем указанные задачи все более смещаются в медицинскую роту полка/бригады и стационарный госпиталь с исключением медицинского батальона дивизии как лишнего промежуточного звена.
>В полках с начала 80-х не было медсанроты, а был полковой медицинский пункт...
И это признано ненормальным.
Собственно, официальный взгляд такой:
1. Первая помощь на месте.
2. Первая врачебная помощь - подготовка к эвакуации в медицинской роте полка или бригады. Рота должна быть усилена хирургами и анестезиологами.
3. Квалифицированная хирургическая помощь - в медицинском батальоне соединения. В основном - хирургическая обработка раны. При этом предпочтение отдается эвакуации в стационар с возможностью сложных операций.
4. Специализированная хирургическая помощь - в стационарном госпитале.

Вот от пункта (4) и хотят отказаться.

С уважением
От sprut
К Гегемон (17.04.2010 11:51:02)
Дата 17.04.2010 11:56:46

Re: А как...

Приветствую
>Скажу как гуманитарий
>>Приветствую
>> .
 >И это признано ненормальным.
Ненормально и то. что с поля боя эвакуировать то нечем. В батальонном мед пункте имеется только ТПК на базе ЛУАЗА и УАЗ Таблетка. Необходим санитарный БТР.
С уважением, Sprut
От Llandaff
К sprut (17.04.2010 11:56:46)
Дата 18.04.2010 00:36:32

а машина "Травматизм" в оргструктуре где находится? (-)
От sprut
К Llandaff (18.04.2010 00:36:32)
Дата 19.04.2010 04:50:53

Re: а машина...

В планах...
С уважением, Sprut
От Гегемон
К sprut (17.04.2010 11:56:46)
Дата 17.04.2010 12:11:50

Re: А как...

Скажу как гуманитарий

> >И это признано ненормальным.
>Ненормально и то. что с поля боя эвакуировать то нечем. В батальонном мед пункте имеется только ТПК на базе ЛУАЗА и УАЗ Таблетка. Необходим санитарный БТР.
Конечно, ненормально. И БТР нужен с хорошей проходимостью и плавностью ходя, и удобным доступом для размещения носилок.
БТР-80/БММ и МТЛБ явно не подходят.


>С уважением, Sprut
С уважением