ВИФ2 NE : Ветка : Сейчас по России "Разведчики" Драбкина.

От	Белаш
К	All
Дата	17.04.2010 14:43:46
Рубрики	WWII; Современность; Искусство и творчество;

Сейчас по России "Разведчики" Драбкина.

Приветствую Вас!
С уважением, Евгений Белаш

От	Antenna
К	Белаш (17.04.2010 14:43:46)
Дата	18.04.2010 12:02:04

Файлообменники.

От	Keu
К	Antenna (18.04.2010 12:02:04)
Дата	19.04.2010 12:16:48

Спасибо! (-)

От	Blitz.
К	Antenna (18.04.2010 12:02:04)
Дата	19.04.2010 11:28:12

Re: Файлообменники.

Огромное спасибо!

От	штос
К	Белаш (17.04.2010 14:43:46)
Дата	18.04.2010 02:40:01

Кстати пример про разведчика с нового информационной базы.

>Приветствую Вас!
Очень нужный ресурс начал работать, потихоньку заполняется данными - информационная база министерства обороны с документами о награжденных в годы войны http://podvignaroda.mil.ru/
Посмотрел наградной лист на разведчика Чучкова Ивана Алексеевича, участвовавшего в захвате пленного. Оглушил прикладом часового, прикрывал отход разведгруппы. Отмечено также, что разбросал 250 антифашистких листовок по траншеям противника. Призван в красную армию 26.02.1942, 20.05.1942-захват пленного, 25.05.1942-награжден медалью "За боевые заслуги". Посмотрел также ОБД "Мемориал", ровно через два месяца в донесении о безвозвратных потерях-убит.

От	park~er
К	Белаш (17.04.2010 14:43:46)
Дата	17.04.2010 19:42:51

Re: Сейчас по...

Серия с минимальным количеством кинофотодокументов и максимальным количеством сцен с актёрами )).

Придиризмы:
1. Создаётся впечатление, что, в отличии от других военных, наши разведчики превосходили немецких.
2. Не сказано, что аналитическая работа, составляет существенную если не важнейшую часть разведработы.

От	Artem Drabkin
К	park~er (17.04.2010 19:42:51)
Дата	17.04.2010 23:12:24

Re: Сейчас по...

Добрый день,

>Серия с минимальным количеством кинофотодокументов и максимальным количеством сцен с актёрами )).

>Придиризмы:
>1. Создаётся впечатление, что, в отличии от других военных, наши разведчики превосходили немецких.

На полковом и дивизионном уровне были приципиальные различия в тактике действий и использовании разведподразделений. В организации поисков насколько я понимаю наши сильно превосходили немцев. Те поисками пользовались редко, чаще проводилди разведку боем.

>2. Не сказано, что аналитическая работа, составляет существенную если не важнейшую часть разведработы.

все сказано на первых же минутах.

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	nnn
К	Artem Drabkin (17.04.2010 23:12:24)
Дата	18.04.2010 14:59:35

Вопрос по Танкистам

прозвучало что до начала войны в КА было БОЛЕЕ 30 тыс танков,

я последние лет 30 слышал 22 - 24 тыс, что ближе к истине ?

Наконец то рассказали про лучший танк WWII , т-34 более менее правдоподобно, что радиосвязи практически не было, что переговорное устройство было "Командир легко толкает механика ногой по голове - Вперед, машина рвет двигателем ", забыли про обзор из танка упомянуть, и какой моторесурс был на выпусках первых 2 с лишнем лет....

От	Artem Drabkin
К	nnn (18.04.2010 14:59:35)
Дата	18.04.2010 16:08:56

ошибка

Добрый день,
> прозвучало что до начала войны в КА было БОЛЕЕ 30 тыс танков,

>я последние лет 30 слышал 22 - 24 тыс, что ближе к истине ?

30 это косяк. 20-22

> Наконец то рассказали про лучший танк WWII , т-34 более менее правдоподобно, что радиосвязи практически не было, что переговорное устройство было "Командир легко толкает механика ногой по голове - Вперед, машина рвет двигателем ", забыли про обзор из танка упомянуть, и какой моторесурс был на выпусках первых 2 с лишнем лет....

из любого танка обзор хреновый. немцы тоже с открытыми люками ездили.

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	park~er
К	Artem Drabkin (17.04.2010 23:12:24)
Дата	18.04.2010 08:59:15

Re: Сейчас по...

>
>На полковом и дивизионном уровне были приципиальные различия в тактике действий и использовании разведподразделений. В организации поисков насколько я понимаю наши сильно превосходили немцев. Те поисками пользовались редко, чаще проводилди разведку боем.

Артём Владимирович! При всём уважении к Вам, трудно предполагать, что при всей немецкой обстоятельности они фронтовых разведчиков учили хуже, чем наши. Немецкий лётчик, танкист, пехотинец были более квалифицированными специалистами, чем наши. С чего предполагать, что разведчиков-то они готовили хуже?
Да и регулярные приказы НКО, командующих фронтов и армий об обустройстве разведдеятельности тому подтверждение.

От	Дмитрий Козырев
К	park~er (18.04.2010 08:59:15)
Дата	19.04.2010 11:15:44

Re: Сейчас по...

>Артём Владимирович! При всём уважении к Вам, трудно предполагать, что при всей немецкой обстоятельности они фронтовых разведчиков учили хуже, чем наши. Немецкий лётчик, танкист, пехотинец были более квалифицированными специалистами, чем наши. С чего предполагать, что разведчиков-то они готовили хуже?

Это немцы сами признавали. Объясняя это в традиционном ключе про детей природы". Типа лучше маскировались, скрытней двигались, более смекалисты и т.п.

>Да и регулярные приказы НКО, командующих фронтов и армий об обустройстве разведдеятельности тому подтверждение.

Это про деятельность - где она не велась как явление. А речь про самих людей.

От	ZaReznik
К	park~er (18.04.2010 08:59:15)
Дата	18.04.2010 16:51:15

Re: Сейчас по...

От	park~er
К	ZaReznik (18.04.2010 16:51:15)
Дата	18.04.2010 20:24:17

Re: Сейчас по...

>>Артём Владимирович! При всём уважении к Вам, трудно предполагать, что при всей немецкой обстоятельности они фронтовых разведчиков учили хуже, чем наши. Немецкий лётчик, танкист, пехотинец были более квалифицированными специалистами, чем наши. С чего предполагать, что разведчиков-то они готовили хуже?
>
>При всей немецкой обстоятельности, с нашим снайперами им тоже приходилось считаться (это как бы намёк)

Им и с танкистами и лётчиками приходилось считаться. Только я подозреваю, что если каким-то способом оценить средний счёт "настрела" наших и немецких, то счёт будет не в пользу наших.

От	ZaReznik
К	park~er (18.04.2010 20:24:17)
Дата	19.04.2010 11:04:49

Re: Сейчас по...

>Им и с танкистами и лётчиками приходилось считаться. Только я подозреваю, что если каким-то способом оценить средний счёт "настрела" наших и немецких, то счёт будет не в пользу наших.

Проблема в том, что подвиги немецких танкистов и летчиков довольно широко разпиарены, а вот с пиаром у немецких снайперов ВМВ и разведчиков фронтовых - увы и ах. Как найдете, не забудьте порадовать ;)

От	Белаш
К	ZaReznik (19.04.2010 11:04:49)
Дата	19.04.2010 11:23:19

Легко :) "Немецкий снайпер на Восточном фронте"...

Приветствую Вас!
>>Им и с танкистами и лётчиками приходилось считаться. Только я подозреваю, что если каким-то способом оценить средний счёт "настрела" наших и немецких, то счёт будет не в пользу наших.
>
>Проблема в том, что подвиги немецких танкистов и летчиков довольно широко разпиарены, а вот с пиаром у немецких снайперов ВМВ и разведчиков фронтовых - увы и ах. Как найдете, не забудьте порадовать ;)

"Железный крест" - отчасти о разведчиках, адский снайпер у Стивена Хантера...
С уважением, Евгений Белаш

От	Олег...
К	Белаш (19.04.2010 11:23:19)
Дата	19.04.2010 12:17:44

Это фейк... Не было такой книги и такого автора... (-)

От	Artem Drabkin
К	park~er (18.04.2010 08:59:15)
Дата	18.04.2010 09:19:58

Re: Сейчас по...

Добрый день,
>>
>>На полковом и дивизионном уровне были приципиальные различия в тактике действий и использовании разведподразделений. В организации поисков насколько я понимаю наши сильно превосходили немцев. Те поисками пользовались редко, чаще проводилди разведку боем.
>
>Артём Владимирович! При всём уважении к Вам, трудно предполагать, что при всей немецкой обстоятельности они фронтовых разведчиков учили хуже, чем наши. Немецкий лётчик, танкист, пехотинец были более квалифицированными специалистами, чем наши.

Чушь полная. Вы путаете исходный уровень подготовки и мастерство бойца. По первому - да проигрывали, по второму за нами однозначное преимущество. Уровень подготовки позвляет увеличить шанс на выживание в первом бою, но не определяет дальнейший профессианализм.

>С чего предполагать, что разведчиков-то они готовили хуже?

см выше

>Да и регулярные приказы НКО, командующих фронтов и армий об обустройстве разведдеятельности тому подтверждение.

Эти приказы относятся к организации и использованию данных разведки и не имеют ничего общего с индивидуальной подготовкой бойца

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	park~er
К	Artem Drabkin (18.04.2010 09:19:58)
Дата	18.04.2010 20:30:50

Re: Сейчас по...

>>Да и регулярные приказы НКО, командующих фронтов и армий об обустройстве разведдеятельности тому подтверждение.
>
>Эти приказы относятся к организации и использованию данных разведки и не имеют ничего общего с индивидуальной подготовкой бойца

Т.е. бойцы у нас были сплошь Рэмбо, а их командиры "неочём"? Не вяжется.

От	Artem Drabkin
К	park~er (18.04.2010 20:30:50)
Дата	19.04.2010 10:58:53

Re: Сейчас по...

Добрый день,

>>>Да и регулярные приказы НКО, командующих фронтов и армий об обустройстве разведдеятельности тому подтверждение.
>>
>>Эти приказы относятся к организации и использованию данных разведки и не имеют ничего общего с индивидуальной подготовкой бойца
>
>Т.е. бойцы у нас были сплошь Рэмбо, а их командиры "неочём"? Не вяжется.

Нет. Просто управление войсками осуществляется приказами. Чем более высокоорганизованный "организм" тем больше их требуется для его отлаженной работы

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	park~er
К	Artem Drabkin (18.04.2010 09:19:58)
Дата	18.04.2010 10:28:54

Re: Сейчас по...

>>Артём Владимирович! При всём уважении к Вам, трудно предполагать, что при всей немецкой обстоятельности они фронтовых разведчиков учили хуже, чем наши. Немецкий лётчик, танкист, пехотинец были более квалифицированными специалистами, чем наши.
>
>Чушь полная. Вы путаете исходный уровень подготовки и мастерство бойца. По первому - да проигрывали, по второму за нами однозначное преимущество.

Это утверждение несёт противоречие в самом себе. Такой вариант возможен в частном случае. При больших числах, уровень мастерства напрямую зависит от уровня первоначальной подготовки.

>>Да и регулярные приказы НКО, командующих фронтов и армий об обустройстве разведдеятельности тому подтверждение.
>
>Эти приказы относятся к организации и использованию данных разведки и не имеют ничего общего с индивидуальной подготовкой бойца

От	Artem Drabkin
К	park~er (18.04.2010 10:28:54)
Дата	18.04.2010 11:02:00

Re: Сейчас по...

>
>Это утверждение несёт противоречие в самом себе. Такой вариант возможен в частном случае. При больших числах, уровень мастерства напрямую зависит от уровня первоначальной подготовки.

Во-первых результат показывает, что вы ошибаетесь. Во-вторых уровень первоночальной подготовки сказывается только на потерях (мы берем только индивидуального бойца). Боевой опыт приобретается и закрепляется довольно быстро. Мастерство же это не только подготовка, но и мотивация, психологическая устойчивость, умение преодалевать страх, терпеть. По этим параметрам немцев со второй половины войны крыли как бык овцу.

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	объект 925
К	Artem Drabkin (17.04.2010 23:12:24)
Дата	18.04.2010 06:04:51

Ре: Сейчас по...

>приципиальные различия в тактике действий и использовании разведподразделений. В организации поисков насколько я понимаю наши сильно превосходили немцев. Те поисками пользовались редко, чаще проводилди разведку боем.
+++
Чаще чем наши? Если да то обосновать желательно.
Немцам поиски так часто не были нужны. Сравнивайте структуру всей разведки на уровне дивизии.
Алеxей

От	Artem Drabkin
К	объект 925 (18.04.2010 06:04:51)
Дата	18.04.2010 09:11:45

Ре: Сейчас по...

Добрый день,
>>приципиальные различия в тактике действий и использовании разведподразделений. В организации поисков насколько я понимаю наши сильно превосходили немцев. Те поисками пользовались редко, чаще проводилди разведку боем.
>+++
>Чаще чем наши? Если да то обосновать желательно.

чаще, чем поиски. Сурин С.И. Войсковая разведка в немецкой армии.
Воен. изд., 1944г.

>Немцам поиски так часто не были нужны. Сравнивайте структуру всей разведки на уровне дивизии.

там же

>Алеxей
Под шумящие колеса песня девки горяча

От	объект 925
К	Artem Drabkin (18.04.2010 09:11:45)
Дата	18.04.2010 19:33:17

Ре: Сейчас по...

>чаще, чем поиски. Сурин С.И. Войсковая разведка в немецкой армии.
>Воен. изд., 1944г.
+++
у него там просто утверждение, допустим что даже ето так. Учитывая что поиски проводились реже, то значит разведка боем примерно совпадала с РККА.

>там же
+++
он не в курсе. Что следует из его "двух" абзацев про разведку средствами связи.

Алеxей

От	Олег...
К	park~er (17.04.2010 19:42:51)
Дата	17.04.2010 20:51:34

Re: Сейчас по...

>1. Создаётся впечатление, что, в отличии от других военных, наши разведчики превосходили немецких.

Что Вы имеете ввиду, в чем превосходили?

>2. Не сказано, что аналитическая работа, составляет существенную если не важнейшую часть разведработы.

Речь шла про фронтовую разведку. Вы передачу-то смотрели?

От	park~er
К	Олег... (17.04.2010 20:51:34)
Дата	17.04.2010 21:07:26

Re: Сейчас по...

>>1. Создаётся впечатление, что, в отличии от других военных, наши разведчики превосходили немецких.
>
>Что Вы имеете ввиду, в чем превосходили?

В прошлых сериях было рассказано, что в большинстве своём, квалификация наших истребителей и танкистов была хуже немецких. Не было рассказано про хронические ошибки и отсутствие в большинстве подразделений системной разведработы, что приводило к серьёзным ошибкам. Отсутствие подобных указаний и сравнений с немцами создаёт у зрителя ложное ощущение, что уж разведка-то у нас была супер.

От	Олег...
К	park~er (17.04.2010 21:07:26)
Дата	17.04.2010 21:24:56

По-моему Вы что-то путаете...

Вы перепутали какие-то передачи, видимо...

От	Blitz.
К	Белаш (17.04.2010 14:43:46)
Дата	17.04.2010 18:49:02

Re: Сейчас по...

Никто,еще не выложил её?

От	Медведь
К	Blitz. (17.04.2010 18:49:02)
Дата	17.04.2010 22:32:20

Re: Сейчас по...

Лежит
http://kinozal.tv/details.php?id=577655

От	Blitz.
К	Медведь (17.04.2010 22:32:20)
Дата	18.04.2010 00:42:11

Re: Сейчас по... (-)

спс

От	Белаш
К	Белаш (17.04.2010 14:43:46)
Дата	17.04.2010 16:09:23

Хорошая серия.

Приветствую Вас!
>Приветствую Вас!

Много вкусных подробностей о сыром торфе, о резке проволоки...
Увы, я начало пропустил - камуфляж был?
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Евгений Белаш

От	Нумер
К	Белаш (17.04.2010 16:09:23)
Дата	17.04.2010 18:25:01

Re: Хорошая серия.

Нет, не было вроде.
Но в начале опять какой-то треш был. :( Ну не умирали от голода в начале 1943. Конечно не жировали и умирали от последствий голода - это да. Но насколько я понимаю, смертные случаи закончились к лету 1942.

От	mobile
К	Белаш (17.04.2010 14:43:46)
Дата	17.04.2010 15:50:00

Re: "Разведчики" Драбкина вопрос про оружие

Посмотрел, сразу возник вопрос, почему такая разница в убойной силе автомата Судаева (до 800 м) и МП 40 (до 150 м)?

От	Олег...
К	mobile (17.04.2010 15:50:00)
Дата	17.04.2010 15:58:19

Патрон у них разный... (-)

От	mobile
К	Олег... (17.04.2010 15:58:19)
Дата	17.04.2010 16:09:47

Re: Патрон у

Была у меня такая своя версия, но как не специалисту мне трудно представить, что такое схожее по внешним характеристикам оружие дает 5-кратную разницу только за счет патрона. Спасибо за ответ!

От	Jack30
К	mobile (17.04.2010 16:09:47)
Дата	17.04.2010 21:58:34

Это они загнули

>Была у меня такая своя версия, но как не специалисту мне трудно представить, что такое схожее по внешним характеристикам оружие дает 5-кратную разницу только за счет патрона. Спасибо за ответ!
Автоматы различались не убойной, а по эффективной дальности. У ППС что-то вроде 200..250, у ППШ еще больше. МП-38, в основном из-за хреновой эргономики (вроде бы), имел всего 100 метров.

От	Андрей Белов
К	Jack30 (17.04.2010 21:58:34)
Дата	18.04.2010 11:27:08

см. наставление..

>>Была у меня такая своя версия, но как не специалисту мне трудно представить, что такое схожее по внешним характеристикам оружие дает 5-кратную разницу только за счет патрона. Спасибо за ответ!
>Автоматы различались не убойной, а по эффективной дальности. У ППС что-то вроде 200..250, у ППШ еще больше. МП-38, в основном из-за хреновой эргономики (вроде бы), имел всего 100 метров.

Наставление по стрелковому делу.

Пистолет пулемет конструкции Судаева обр. 1943 г.
стр. 3 абзац. 2
Прицельная дальность автомата - 200 м.
Наилучшие результаты получаются при ведении огня короткими очередями до 200 м, длинными - до 100 м.

Убойную силу пуля сохраняет до 800 м. Начальная скорость пули - около 500 м/с.