От Steven Steel
К All
Дата 17.04.2010 15:17:40
Рубрики WWII; Космос;

Сравнительные аэро- спутниковый- снимки и карт Москвы со старинными фотографиями

На сайте retromap.ru чрезвычайно топичное обновление!!!
Выложены немецкие аэрофотосъёмки Москвы.
Это естественно не первое место где они появились (см. ниже), но тут дело в том, что на retromap.ru наличествуют несколько очень удобных инструментов для изучения таких снимков – возможность работы сразу с двумя снимками или картами одновременно, возможность смотреть новые и старинные (с 1835 года по 2000 год с сайта oldmos.ru) фотографии местности и привязка местности к церквям как к заметным ориентирам. Так же включены ссылки на википедию.

Вот тут пример с использованием
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=061942&zoom=15&lat=55.758345&lng=37.554574&leftphoto=1&lefttemple=1&rightoldmos=1

Анонс новости с форума сайта:

http://retromap.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=171
Москва в объективе немецких разведчиков в 1942 году

Новое сообщение retromap » 22 минуты назад
Мы продолжаем публикации серии снимков Москвы от разведывательных служб разных стран. Ранее были опубликованы снимки Москвы с американских спутников-шпионов в 1966 и 1979 годах.

Новые снимки Москвы, датируемые 1941-1942 годами, стали доступны широкой публике благодаря совместным усилиям довольно многих людей:
- безымянных немецких летчиков, сделавших фотографии Москвы с воздуха в первые годы войны;
- американских спецслужб, получивших эти фотографии из немецких архивов;
- американского правительства, рассекретившего эти фотографии;
- энтузиаста по имени John, нашедшего эти снимки в американских архивах и разместившего их на своем сайте http://www.wwii-photos-maps.com;
- трудолюбивого умельца feya, сделавшего коллаж из этих снимков для сайта http://sasgis.ru ;
- активного посредничества Валерия Мухина;

Теперь результаты довольно опасной работы немецких летчиков можно сравнить с более поздними разведданными американцев, со снимками Москвы из космоса и с многочисленными историческими картами Москвы.

Вот как выглядит Красная площадь сейчас и в объективе немецких летчиков в 1942 году:
http://retromap.ru/images/Red_square_1942s.jpg



Ходынское поле в 1966 и в 1942 годах:

http://retromap.ru/images/Hodynka_1942s.jpg



Вид на Лужники в 1979 и в 1942 годах:

http://retromap.ru/images/Luzhniki_1942s.jpg



Уж не знаю, была ли польза немцам от их опасной работы в небе Москвы, но мы сейчас благодаря им имеем возможность узнать, что осталось, а что ушло...
От nnn
К Steven Steel (17.04.2010 15:17:40)
Дата 18.04.2010 10:28:20

Re: Сравнительные аэро-...

хочу спросить, пролучается что немцы не только летели над златоглавой, еще и верно идентифицировали объекты в ней несмотря на "самую мощную" ПВО ?
От Роман Алымов
К nnn (18.04.2010 10:28:20)
Дата 19.04.2010 01:05:35

ПВО не от этого (+)

Доброе время суток!
Задачи ПВО от одиночного самолёта-разведчика в те доатомные времена вообще не стояло - ПВО должна была противодлействовать массированному и прицельному бомбометанию, и с этой задачей ПВО Москвы успешно справилась. Крылатых ракет и прочих наводящихся по ГПС бомб тогда небыло, и то что наснимал днём в идеальных условиях разведчик - мало помогало ночью строевому экипажу, продирающемуся сквозь разрывы и истребителей и тщетно ищущего знакомые очертания среди тысяч засветомаскированных домов.
С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (19.04.2010 01:05:35)
Дата 19.04.2010 19:20:30

т. е по Вашему, высотный разведчик это не зона ответственности ПВО

пущай летает ....
От Claus
К nnn (19.04.2010 19:20:30)
Дата 19.04.2010 20:24:17

Это зона ответственности ПВО и их пытались достать, только не получалось даже Сп

Это зона ответственности ПВО и их пытались достать, только не получалось даже Спитфайрами 9.

Другое дело, что большой опсаности эти разведчики не представляли - с бомбами на 13 км подняться было не реально.
От nnn
К Claus (19.04.2010 20:24:17)
Дата 20.04.2010 04:54:53

вообще то разведчик страшен не бомбами


>Другое дело, что большой опсаности эти разведчики не представляли - с бомбами на 13 км подняться было не реально

вот у сов командования были бомберы, но не было реальной воздушной разведки как у Люфтов, и что толку, от тучи бомберов если не знаешь о противнике
От Claus
К nnn (20.04.2010 04:54:53)
Дата 20.04.2010 20:02:04

Re: вообще то...

> вот у сов командования были бомберы, но не было реальной воздушной разведки как у Люфтов
???


К разведчикам над москвой это не относится, что он над ней такого ценного увидит.

А в прифронтовой полосе на 13 км летать во многих случаях бессмыслено.
Там надо данные оперативно получать, а не факт, что погода позволит, что либо разглядеть.
От АМ
К Claus (19.04.2010 20:24:17)
Дата 19.04.2010 20:26:12

Ре: Это зона...

>Это зона ответственности ПВО и их пытались достать, только не получалось даже Спитфайрами 9.

>Другое дело, что большой опсаности эти разведчики не представляли - с бомбами на 13 км подняться было не реально.

попасть! было нереально
От Claus
К АМ (19.04.2010 20:26:12)
Дата 19.04.2010 22:49:56

Попасть другой вопрос, но и подняться тоже - увеличение веса снижает высотность (-)
От Олег...
К nnn (18.04.2010 10:28:20)
Дата 18.04.2010 15:36:48

Это с Ю-86 снимки... (-)
От Booker
К nnn (18.04.2010 10:28:20)
Дата 18.04.2010 12:24:52

Странный вопрос

> хочу спросить, пролучается что немцы не только летели над златоглавой, еще и верно идентифицировали объекты в ней несмотря на "самую мощную" ПВО ?

И не только летали, но ещё и Кремль бомбили, вполне попадая. Мощная ПВО - не значит, что ни один самолёт не долетает. Если разрушениями можно пренебречь (а в Москве это так), значит ПВО задачу выполнила.

С уважением.
От nnn
К Booker (18.04.2010 12:24:52)
Дата 18.04.2010 14:52:11

Re: Странный вопрос

>> хочу спросить, пролучается что немцы не только летели над златоглавой, еще и верно идентифицировали объекты в ней несмотря на "самую мощную" ПВО ?
>
>И не только летали, но ещё и Кремль бомбили, вполне попадая. Мощная ПВО - не значит, что ни один самолёт не долетает. Если разрушениями можно пренебречь (а в Москве это так), значит ПВО задачу выполнила.
В чем странность вопроса ?

Немчура в погожий день 42, в отличную солнечную погоду делает вылет одиночного разведчика, который пролетает на центром Москвы и возвращается на базу. И это не смотря на "более 1000 стволов зениток" и N полков ПВО. Они все сразу "не заметили" его пролет или бились в бессильной злобе, глядя на супостата ? Может кто и доносы строчил наверх, чтобы подсидеть конкурента ?
От Кирасир
К nnn (18.04.2010 14:52:11)
Дата 19.04.2010 01:33:49

В 42-м идущий на 13000 Ю-86Р достать было попросту нечем (+)

Приветствую всех!


> Немчура в погожий день 42, в отличную солнечную погоду делает вылет одиночного разведчика, который пролетает на центром Москвы и возвращается на базу. И это не смотря на "более 1000 стволов зениток" и N полков ПВО. Они все сразу "не заметили" его пролет или бились в бессильной злобе, глядя на супостата ? Может кто и доносы строчил наверх, чтобы подсидеть конкурента ?


а вот в 43-м это уже надоело, была поставлена задача, за три недели была построена высотная верситя Як-9 (и не одна машина а пять), вскоре гвардии лейтенант Самохвалов на этой штуке перехватил и обстрелял Ю-86Р. Не сбил, но этого хватило, чтобы разведполеты прекратились.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Claus
К Кирасир (19.04.2010 01:33:49)
Дата 19.04.2010 11:35:25

В реальности с высотниками мучались гораздо больше 3х недель.

Что то путное только в 1945 на базе высотной модификации Як-3 получилось.
От Олег...
К Claus (19.04.2010 11:35:25)
Дата 19.04.2010 12:24:21

Немцы-то про это не знали... (-)
От Кирасир
К Claus (19.04.2010 11:35:25)
Дата 19.04.2010 12:07:27

Дык это понятно (+)

Приветствую всех!
Что в 43-м сляпали нечто на коленке - но этого хватило для прекращения регулярных разведполетов.
>Что то путное только в 1945 на базе высотной модификации Як-3 получилось.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Claus
К Кирасир (19.04.2010 12:07:27)
Дата 19.04.2010 19:35:33

А это не из за того, что фронт отодвинулся произошло?

Перехваты то высотными модификациями Як-9 все равно не получались.
От AFirsov
К nnn (18.04.2010 14:52:11)
Дата 18.04.2010 15:05:59

Re: Странный вопрос

> Немчура в погожий день 42, в отличную солнечную погоду делает вылет одиночного разведчика, который пролетает на центром Москвы и возвращается на базу. И это не смотря на "более 1000 стволов зениток" и N полков ПВО. Они все сразу "не заметили" его пролет или бились в бессильной злобе, глядя на супостата ? Может кто и доносы строчил наверх, чтобы подсидеть конкурента ?

Немцы использовали высотные разведчики Ju 86, которые наши не доставали ни истребителями
ни зенитной артиллерией. Полеты разведчиков, кстати, постами ВНОС фиксировались весьма
четко (Хазанов публиковал карту с пролетами над московским регионом). Нужно учесть,
что ПВО очень часто на отдельные пролеты не реагировало в полной мере - слишком
большой механизм приводить в действие из-за одной жужалки, что иногда выходило боком
(классика - бомбежка здания на площади у Никитских ворот - одиночный бомбер пролетел
без противодействия точно на свою цель - здание горкома партии и накрыл 1000 кг бомбой).
Кстати потери наиболее массовых разведчиков - Ju88D в московском регионе были достаточно
высокими.
От Лейтенант
К nnn (18.04.2010 14:52:11)
Дата 18.04.2010 15:00:25

Разведчик высотный. Достать элементарно нечем (во всяком случае проблематично). (-)
От Steven Steel
К Booker (18.04.2010 12:24:52)
Дата 18.04.2010 13:35:40

Видел оценку, что (+)

Мощность ПВО Москвы была сравнима с мощностью ПВО всех Британских островов вместе взятых.
Устраивать вторую "Битву за Англию" в небе над Москвой у немцев не было возможности и желания.

Следы от бомб тем не менее присутствуют. Пример вот тут в Сокольниках видны дорожки от бомб:

http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=061942&zoom=16&lat=55.802366&lng=37.664544&leftphoto=1&lefttemple=1&rightoldmos=1
От Митрофанище
К Steven Steel (18.04.2010 13:35:40)
Дата 18.04.2010 14:29:44

Re: Видел оценку,...

>Мощность ПВО Москвы была сравнима с мощностью ПВО всех Британских островов вместе взятых.
>Устраивать вторую "Битву за Англию" в небе над Москвой у немцев не было возможности и желания.

>Следы от бомб тем не менее присутствуют. Пример вот тут в Сокольниках видны дорожки от бомб:

> http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=061942&zoom=16&lat=55.802366&lng=37.664544&leftphoto=1&lefttemple=1&rightoldmos=1



Это строения.
Бомбовые дорожки (тем более, среди деревьев) совсем не то.
Извините.
От Steven Steel
К Митрофанище (18.04.2010 14:29:44)
Дата 18.04.2010 15:33:37

Re: Видел оценку,...

>Это строения.

Какие такие "строения"? Вы местность эту в живую себе представляете?
Размер этого "строения" от силы 2 метра.

>Бомбовые дорожки (тем более, среди деревьев) совсем не то.

Эти ямы в Сокольниках местами еще до сих пор найти можно.
От Adekamer
К Steven Steel (18.04.2010 15:33:37)
Дата 18.04.2010 21:16:47

Стромынку 20 разбомбили

это мой ВУЗ
на карте 42-го полный квадрат
сейчас уже не полный :(
От Steven Steel
К Adekamer (18.04.2010 21:16:47)
Дата 18.04.2010 21:49:36

Re: Стромынку 20...

>это мой ВУЗ
>на карте 42-го полный квадрат
>сейчас уже не полный :(

К слову столь существенное изменение русла Яузы в месте пресечения со Стромынкой для меня новость. Похоже, что это как раз строительство нового русла:
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=051979&right=061942&zoom=16&lat=55.793971&lng=37.704627