От Booker
К nnn
Дата 18.04.2010 12:24:52
Рубрики WWII; Космос;

Странный вопрос

> хочу спросить, пролучается что немцы не только летели над златоглавой, еще и верно идентифицировали объекты в ней несмотря на "самую мощную" ПВО ?

И не только летали, но ещё и Кремль бомбили, вполне попадая. Мощная ПВО - не значит, что ни один самолёт не долетает. Если разрушениями можно пренебречь (а в Москве это так), значит ПВО задачу выполнила.

С уважением.
От nnn
К Booker (18.04.2010 12:24:52)
Дата 18.04.2010 14:52:11

Re: Странный вопрос

>> хочу спросить, пролучается что немцы не только летели над златоглавой, еще и верно идентифицировали объекты в ней несмотря на "самую мощную" ПВО ?
>
>И не только летали, но ещё и Кремль бомбили, вполне попадая. Мощная ПВО - не значит, что ни один самолёт не долетает. Если разрушениями можно пренебречь (а в Москве это так), значит ПВО задачу выполнила.
В чем странность вопроса ?

Немчура в погожий день 42, в отличную солнечную погоду делает вылет одиночного разведчика, который пролетает на центром Москвы и возвращается на базу. И это не смотря на "более 1000 стволов зениток" и N полков ПВО. Они все сразу "не заметили" его пролет или бились в бессильной злобе, глядя на супостата ? Может кто и доносы строчил наверх, чтобы подсидеть конкурента ?
От Кирасир
К nnn (18.04.2010 14:52:11)
Дата 19.04.2010 01:33:49

В 42-м идущий на 13000 Ю-86Р достать было попросту нечем (+)

Приветствую всех!


> Немчура в погожий день 42, в отличную солнечную погоду делает вылет одиночного разведчика, который пролетает на центром Москвы и возвращается на базу. И это не смотря на "более 1000 стволов зениток" и N полков ПВО. Они все сразу "не заметили" его пролет или бились в бессильной злобе, глядя на супостата ? Может кто и доносы строчил наверх, чтобы подсидеть конкурента ?


а вот в 43-м это уже надоело, была поставлена задача, за три недели была построена высотная верситя Як-9 (и не одна машина а пять), вскоре гвардии лейтенант Самохвалов на этой штуке перехватил и обстрелял Ю-86Р. Не сбил, но этого хватило, чтобы разведполеты прекратились.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Claus
К Кирасир (19.04.2010 01:33:49)
Дата 19.04.2010 11:35:25

В реальности с высотниками мучались гораздо больше 3х недель.

Что то путное только в 1945 на базе высотной модификации Як-3 получилось.
От Олег...
К Claus (19.04.2010 11:35:25)
Дата 19.04.2010 12:24:21

Немцы-то про это не знали... (-)
От Кирасир
К Claus (19.04.2010 11:35:25)
Дата 19.04.2010 12:07:27

Дык это понятно (+)

Приветствую всех!
Что в 43-м сляпали нечто на коленке - но этого хватило для прекращения регулярных разведполетов.
>Что то путное только в 1945 на базе высотной модификации Як-3 получилось.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Claus
К Кирасир (19.04.2010 12:07:27)
Дата 19.04.2010 19:35:33

А это не из за того, что фронт отодвинулся произошло?

Перехваты то высотными модификациями Як-9 все равно не получались.
От AFirsov
К nnn (18.04.2010 14:52:11)
Дата 18.04.2010 15:05:59

Re: Странный вопрос

> Немчура в погожий день 42, в отличную солнечную погоду делает вылет одиночного разведчика, который пролетает на центром Москвы и возвращается на базу. И это не смотря на "более 1000 стволов зениток" и N полков ПВО. Они все сразу "не заметили" его пролет или бились в бессильной злобе, глядя на супостата ? Может кто и доносы строчил наверх, чтобы подсидеть конкурента ?

Немцы использовали высотные разведчики Ju 86, которые наши не доставали ни истребителями
ни зенитной артиллерией. Полеты разведчиков, кстати, постами ВНОС фиксировались весьма
четко (Хазанов публиковал карту с пролетами над московским регионом). Нужно учесть,
что ПВО очень часто на отдельные пролеты не реагировало в полной мере - слишком
большой механизм приводить в действие из-за одной жужалки, что иногда выходило боком
(классика - бомбежка здания на площади у Никитских ворот - одиночный бомбер пролетел
без противодействия точно на свою цель - здание горкома партии и накрыл 1000 кг бомбой).
Кстати потери наиболее массовых разведчиков - Ju88D в московском регионе были достаточно
высокими.
От Лейтенант
К nnn (18.04.2010 14:52:11)
Дата 18.04.2010 15:00:25

Разведчик высотный. Достать элементарно нечем (во всяком случае проблематично). (-)
От Steven Steel
К Booker (18.04.2010 12:24:52)
Дата 18.04.2010 13:35:40

Видел оценку, что (+)

Мощность ПВО Москвы была сравнима с мощностью ПВО всех Британских островов вместе взятых.
Устраивать вторую "Битву за Англию" в небе над Москвой у немцев не было возможности и желания.

Следы от бомб тем не менее присутствуют. Пример вот тут в Сокольниках видны дорожки от бомб:

http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=061942&zoom=16&lat=55.802366&lng=37.664544&leftphoto=1&lefttemple=1&rightoldmos=1
От Митрофанище
К Steven Steel (18.04.2010 13:35:40)
Дата 18.04.2010 14:29:44

Re: Видел оценку,...

>Мощность ПВО Москвы была сравнима с мощностью ПВО всех Британских островов вместе взятых.
>Устраивать вторую "Битву за Англию" в небе над Москвой у немцев не было возможности и желания.

>Следы от бомб тем не менее присутствуют. Пример вот тут в Сокольниках видны дорожки от бомб:

> http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=061942&zoom=16&lat=55.802366&lng=37.664544&leftphoto=1&lefttemple=1&rightoldmos=1



Это строения.
Бомбовые дорожки (тем более, среди деревьев) совсем не то.
Извините.
От Steven Steel
К Митрофанище (18.04.2010 14:29:44)
Дата 18.04.2010 15:33:37

Re: Видел оценку,...

>Это строения.

Какие такие "строения"? Вы местность эту в живую себе представляете?
Размер этого "строения" от силы 2 метра.

>Бомбовые дорожки (тем более, среди деревьев) совсем не то.

Эти ямы в Сокольниках местами еще до сих пор найти можно.
От Adekamer
К Steven Steel (18.04.2010 15:33:37)
Дата 18.04.2010 21:16:47

Стромынку 20 разбомбили

это мой ВУЗ
на карте 42-го полный квадрат
сейчас уже не полный :(
От Steven Steel
К Adekamer (18.04.2010 21:16:47)
Дата 18.04.2010 21:49:36

Re: Стромынку 20...

>это мой ВУЗ
>на карте 42-го полный квадрат
>сейчас уже не полный :(

К слову столь существенное изменение русла Яузы в месте пресечения со Стромынкой для меня новость. Похоже, что это как раз строительство нового русла:
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=051979&right=061942&zoom=16&lat=55.793971&lng=37.704627