ВИФ2 NE : Ветка : Западная Европа 19 века. Бытовые вопросы

От	Zybrilka
К	All
Дата	20.04.2010 17:00:42
Рубрики	11-19 век; Искусство и творчество;

Западная Европа 19 века. Бытовые вопросы

Доброго времени суток
Вопросы к уважаемому сообществу.
Какие из стран ЗЕ более подходят для внедрения и длительного оседания "чужого"? "Попаданцы" и "послезнание" никакого отношения к данному случаю не имеют. То есть "казачок" имеет более-менее представление о том, что происходит здесь и сейчас, слегка разбирается в истории региона на уровне рядового гражданина того времени.
Временные рамки от 1830 до 1890.
По вводной знание английского+немецкий+французский (один, не важно какой, чуть лучше) на бытовом уровне, все с акцентом.
По легенде приехал из любой колонии, не враждебной к предполагаемой стране пребывания.
Ни о каком внедрении в военные и политические структуры речь не идет, запрещено изначально.
Стать деталью пейзажа, не остаться дворником или разносчиком бакалеи, не загреметь в армию по возрастному цензу, не попасть в страну, которая станет ареной будущей войны (тут чистый авторский произвол, персонаж не имеет послезнания, автор имеет), в идеале стать во главе фирмочки, которая и лишнего интереса не привлекает и чем-то полезна для местных властей, на уровне "вовремя платит налоги и не лезет в местный парламент или любой там рейхстаг".
На что посоветуете обратить внимание при поиске в сети? Оформление документов, как тогда вообще с документами было, фото, другие способы более-менее точной идентификации субъекта, отношение местного населения/местных властей к приезжим иностранцам.
Заранее спасибо.
С уважением

От	YanEvans
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	21.04.2010 02:22:30

Re: Западная Европа...

>Доброго времени суток
>Вопросы к уважаемому сообществу.
>Временные рамки от 1830 до 1890.
>По легенде приехал из любой колонии, не враждебной к предполагаемой стране пребывания.
...
>На что посоветуете обратить внимание при поиске в сети? Оформление документов, как тогда вообще с документами было, фото, другие способы более-менее точной идентификации субъекта, отношение местного населения/местных властей к приезжим иностранцам.

Если вы "владеете языками", то есть такая книга - "Stephen Sheppard. The Four Hundred" [ http://www.amazon.com/Four-Hundred-Stephen-Sheppard/dp/0436459205 ] (следов перевода не нашел, к сожалению). Описываются похождения американских мошенников-гастролеров в Лондоне и других местах в 1872 году. Не знаю. насколько эта книжка из разряда фантастики ( написана в 1979г), но дочитать ее я не смог - как раз по причине занудного описания таких деталей как оформление правильных документов и "внедрения" - но впечатлило.

От	Zybrilka
К	YanEvans (21.04.2010 02:22:30)
Дата	21.04.2010 06:20:04

Re: Спасибо, но, к сожалению, не владею (-)

От	Kimsky
К	Zybrilka (21.04.2010 06:20:04)
Дата	21.04.2010 07:36:19

Тогда, может быть, "не лезть в Европу"? (-)

От	ttt2
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 23:22:59

Франция, Австрия

>Временные рамки от 1830 до 1890.
>По вводной знание английского+немецкий+французский (один, не важно какой, чуть лучше) на бытовом уровне, все с акцентом.
>По легенде приехал из любой колонии, не враждебной к предполагаемой стране пребывания.

Во франции прослойка иностранцев уже тогда большая была и относились к ним нормально

Австрия вообще многонациональная страна, не в Вене так в Праге или в Будапеште прижились бы..

С уважением

От	Zybrilka
К	ttt2 (20.04.2010 23:22:59)
Дата	20.04.2010 23:42:48

Re: Франция, Австрия обе отпадают. ПМВ, 2МВ. (-)

От	ttt2
К	Zybrilka (20.04.2010 23:42:48)
Дата	21.04.2010 00:14:30

Разговор о XIX веке вроде? Иначе Голландия и Швейцария

Елинственные богатые страны мало пострадавшие от войны

Швеция - тогда небогатая и холодная (всегда)

С уважением

От	И. Кошкин
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 22:11:13

Ё-мое, уже и русскую говнофантастику начали писать методом Тома Сойера((( (-)

От	john1973
К	И. Кошкин (20.04.2010 22:11:13)
Дата	21.04.2010 11:47:59

Re: Ё-мое

А что такого? Явного бреда хоть не будет))

От	Zybrilka
К	И. Кошкин (20.04.2010 22:11:13)
Дата	20.04.2010 23:35:09

Re: Ё-мое, уже...

Доброго времени суток
Ув.И.Кошкин.
Том Сойер, по моему сугубо личному мнению, весьма достойный для подражания персонаж. Но это так, к слову.
А вот тон и выбор выражений Вашего очередного брезгливого "пхе" - для этого надо иметь убедительный повод, а не просто ленивое желание лишний раз навесить ярлык.
Вам многое прощают на этом форуме, и я не собираюсь отрицать Ваши заслуги и продолжаю уважать Вашу профессиональную компетенцию там, где Вы ее убедительно доказали.
Но откровенное хамство Вас не красит.
С уважением

От	И. Кошкин
К	Zybrilka (20.04.2010 23:35:09)
Дата	21.04.2010 00:07:01

Не стоит пытаться меня разжалобить (-)

От	Zybrilka
К	И. Кошкин (21.04.2010 00:07:01)
Дата	21.04.2010 06:17:50

Re: И не собирался. Не имею такой привычки (-)

От	Технолог Петухов
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 20:52:05

Re: Западная Европа...

>Стать деталью пейзажа, не остаться дворником или разносчиком бакалеи, не загреметь в армию по возрастному цензу, не попасть в страну, которая станет ареной будущей войны (тут чистый авторский произвол, персонаж не имеет послезнания, автор имеет), в идеале стать во главе фирмочки, которая и лишнего интереса не привлекает и чем-то полезна для местных властей, на уровне "вовремя платит налоги и не лезет в местный парламент или любой там рейхстаг".

А почему-бы не стать каким-нибудь "сумасшедшим ученым-отшельником", изобрести телефон-телеграф-граммофон, что-нибудь из химии типа анилиновых красителей для тканей (бешеные деньги, между прочим, а химия довольно простенькая) или там аспирин-стрептоцит, не говоря уже о перебивании бизнеса Нобелю с его динамитом? Т.е. финансовой независимости добится будет достаточно просто. А там - живи с патентов и делай что хочешь.....

От	Белаш
К	Технолог Петухов (20.04.2010 20:52:05)
Дата	20.04.2010 21:22:21

Нужно учесть возможности производства и хотение фирм :). (-)

От	Технолог Петухов
К	Белаш (20.04.2010 21:22:21)
Дата	20.04.2010 21:52:14

Re: Нужно учесть...

Красители - оторвут с руками. Просто в свое время делал обзор по красителям в институте - и удивился, какая это была проблема в те годы - яркие и разноцветные и при том доступные краски для тканей... Так что с хотением фирм было все ОК - рвали-бы с руками. А химия там достаточно примитивная. Опять-же, можно было-бы и динамит делать, хотя штука рискованная, можно и не дожить до конца приключения :-). Опять-же можно безопасные спички изобрести - до 1855 были только фосфорные, опасные в обращении. А уж про производство бензиновых зажигалок - вообще умолчу :-)

От	john1973
К	Технолог Петухов (20.04.2010 21:52:14)
Дата	21.04.2010 11:46:34

Re: Нужно учесть...

>Красители - оторвут с руками. Просто в свое время делал обзор по красителям в институте - и удивился, какая это была проблема в те годы - яркие и разноцветные и при том доступные краски для тканей...

Если не ошибаюсь - красители до анилиновых Фрица Габера были сплошь продуктами долгой и дорогой переработки разного растительного сырья, а анилиновые стали революционными потому, что любой(!) цвет получался лишь за счет степени окисления анилина.

От	Zybrilka
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 20:07:44

Re: А теперь ко всем очень большая просьба!!! =))

Доброго времени суток
Громадное спасибо за идеи и подсказки. НО их столько, что мне нужен тайм-аут на переваривание. Если возможно, чуть подождите с новыми подсказками, в личку кидайте или на мыло.
Если вам стал интересен процесс генерации идей сам по себе, то что тут поделаешь =)) Лишь бы админы проявили терпимость =))
С уважением

От	объект 925
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 19:29:13

Швейцарец Жомейни со знанием немецкого, французского и русского

Служил до майора в швейцарской армии, бригадир у Наполеона и генерал у русских царей.
Знал ли еще какие языки, я не знаю.
Алеxей

От	Фигурант
К	объект 925 (20.04.2010 19:29:13)
Дата	20.04.2010 19:32:21

При этом Жомини де факто создал наш ГШ :)) И написал гениальную книжонку о COIN. (-)

От	BIGMAN
К	Фигурант (20.04.2010 19:32:21)
Дата	20.04.2010 21:49:15

Очень интересен источник сведений о том, что "Жомни де факто создал ГШ". (-)

От	объект 925
К	BIGMAN (20.04.2010 21:49:15)
Дата	20.04.2010 21:51:14

Он наверно спутал. Его можно назвать создателем Академии ГШ. (-)

От	Фигурант
К	объект 925 (20.04.2010 21:51:14)
Дата	20.04.2010 22:03:31

Ну это я просто утрировал. Книга же тоже не прямо о контр-инсургенции :) (-)

От	BIGMAN
К	Фигурант (20.04.2010 22:03:31)
Дата	20.04.2010 23:17:25

Какая книга? О Жомини ? (-)

От	Фигурант
К	BIGMAN (20.04.2010 23:17:25)
Дата	21.04.2010 00:13:35

Не о, а от: Précis de l'art de la guerre и история испанской войны (-)

От	VVS
К	Фигурант (20.04.2010 19:32:21)
Дата	20.04.2010 20:20:01

Re: При этом...

Ну вот видите - всех уже забросили до нас :-)

От	Д.И.У.
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 18:49:38

Re: Западная Европа...

>Какие из стран ЗЕ более подходят для внедрения и длительного оседания "чужого"? "Попаданцы" и "послезнание" никакого отношения к данному случаю не имеют. То есть "казачок" имеет более-менее представление о том, что происходит здесь и сейчас, слегка разбирается в истории региона на уровне рядового гражданина того времени.
>Временные рамки от 1830 до 1890.
>По вводной знание английского+немецкий+французский (один, не важно какой, чуть лучше) на бытовом уровне, все с акцентом.
>По легенде приехал из любой колонии, не враждебной к предполагаемой стране пребывания.
>Стать деталью пейзажа, не остаться дворником или разносчиком бакалеи, не загреметь в армию по возрастному цензу, не попасть в страну, которая станет ареной будущей войны (тут чистый авторский произвол, персонаж не имеет послезнания, автор имеет), в идеале стать во главе фирмочки, которая и лишнего интереса не привлекает и чем-то полезна для местных властей, на уровне "вовремя платит налоги и не лезет в местный парламент или любой там рейхстаг".

Из крупных зап.-евр. стран - в Англию, безусловно. Период спокойный и стабильный, нравы цивильные, правовые, нет воинской повинности, шпиономании. Не зря там К. Маркс с Герценом проживали. Опять же, обычаи и говор того времени хорошо известны по литературе (т.е. изучить заранее будет проще, чем для других стран).
Еще лучше - в Швейцарию, не зря там Бакунин прятался.
Можно также в Нидерланды, в Данию, где притворяться иностранцем из отдаленной страны (Привислянского края России, например - можно изобразить из себя революционно-освободительную жертву царского режима, скрывающуюся от жандармов: это многое объяснит окружающим и даже вызовет сочувствие). Главное, выбрать страну из числа наименее полицейских.

От	Zybrilka
К	Д.И.У. (20.04.2010 18:49:38)
Дата	20.04.2010 19:01:52

Re: Западная Европа...

Доброго времени суток
>Из крупных зап.-евр. стран - в Англию, безусловно. Период спокойный и стабильный, нравы цивильные, правовые, нет воинской повинности, шпиономании.
А можете подсказать что-то полезное именно по части легализации в Англии? И более точную дату предложить из тех рамок.
>Еще лучше - в Швейцарию, не зря там Бакунин прятался.
С самого начала думал про Швейцарию, потому что второй персонаж, уже из нашего времени и РИ живет и работает как раз в Швейцарии. Те же два вопроса, что и про Англию.
>Можно также в Нидерланды, в Данию, где притворяться иностранцем из отдаленной страны (Привислянского края России, например - можно изобразить из себя революционно-освободительную жертву царского режима, скрывающуюся от жандармов: это многое объяснит окружающим и даже вызовет сочувствие). Главное, выбрать страну из числа наименее полицейских.
Про "наименее полицейскую" понятно, поэтому и попросил "помощь клуба", чтобы выяснить, какая из стран того времени была "наименее полицейская" и сохранила стабильные границы до 21 века. То есть Нидерланды и Дания уже отпадают, 2-я МВ накладывает свои ограничения, шанс случайно нарваться на пулю слишком велик.
Остаются Англия и Швейцария.
С уважением

От	B~M
К	Zybrilka (20.04.2010 19:01:52)
Дата	20.04.2010 21:02:48

Гибралтар

>>Из крупных зап.-евр. стран - в Англию, безусловно. Период спокойный и стабильный, нравы цивильные, правовые, нет воинской повинности, шпиономании.
>А можете подсказать что-то полезное именно по части легализации в Англии? И более точную дату предложить из тех рамок.

Реальный вавилон на перекрёстке, там в порту вплоть до латиноамериканских пиратов тусовались. Не лезть в офицерский клуб и тихо вести свои негоции. Приехал с востока от Суэца или из Америки.

От	Фигурант
К	Zybrilka (20.04.2010 19:01:52)
Дата	20.04.2010 19:13:17

Швейцария - не вариант.

>С самого начала думал про Швейцарию, потому что второй персонаж, уже из нашего времени и РИ живет и работает как раз в Швейцарии. Те же два вопроса, что и про Англию.
>Про "наименее полицейскую" понятно, поэтому и попросил "помощь клуба", чтобы выяснить, какая из стран того времени была "наименее полицейская"
>Остаются Англия и Швейцария.
Швейцарию 19-го века, в любом случае до 1848 г. и вообще до конца века, не рекомендую.
Это было именно ОЧЕНЬ полицейское государство. Либеральное, да. Но с жестким экономическим контролем, при этом регионально-кантональным, где ни один черт не разберется. При этом страна - до конца 19-го одна из самых бедных в Европе, внешние силы постоянно пробуют перекроить границы, и никакого туннеля под Готтардом и прекрасных ЖД, население - мизер, все друг друга знают, экономика - мизер, люди эмигрируют, а не наоборот, любой иностранец - как белая ворона. Гарантий нет что Конфедерация продолжить существование, особенно в общеевропейском контексте (напомню, что инопланетянин не располагает машиной времени и не может узнать, во что обернется эта Швейцария).

Бакунин нигде не прятался - он был под постоянным присмотром полиции, в.т.ч. и тайной. Просто к рефужникам и всяким беженцам к концу 19-го относились очень доброжелательно - если они никому не мешали.

Англия - гораздо лучший вариант.

От	ttt2
К	Фигурант (20.04.2010 19:13:17)
Дата	21.04.2010 00:08:42

Швейцария никогда не была одной из самых бедных в Европе

>Швейцарию 19-го века, в любом случае до 1848 г. и вообще до конца века, не рекомендую.
>Это было именно ОЧЕНЬ полицейское государство. Либеральное, да. Но с жестким экономическим контролем, при этом регионально-кантональным, где ни один черт не разберется. При этом страна - до конца 19-го одна из самых бедных в Европе, внешние силы постоянно пробуют перекроить границы, и никакого туннеля под Готтардом и прекрасных ЖД, население - мизер, все друг друга знают, экономика - мизер, люди эмигрируют, а не наоборот, любой иностранец - как белая ворона.

ВВП на душу по современным оценкам

1850 Германия 1428 Швеция 1289 Швейцария 1488
1860 1639 1488 и 1745
1870 1839 1662 и 2102

Так что это еще сказать кто был бедным..

С уважением

От	Фигурант
К	ttt2 (21.04.2010 00:08:42)
Дата	21.04.2010 00:15:58

Германия (обр. 1850 г. - еще тот статистический зверь) и Швеция - вся Европа? :) (-)

От	ttt2
К	Фигурант (21.04.2010 00:15:58)
Дата	21.04.2010 00:28:44

А кто вам нужен?

Богаче только Англия и Бенилюкс

Франция 1850 и 1860 аж на 7 процентов больше а в 1869 уже меньше (про военный 1870 говорить нечего ;)

С уважением

От	Фигурант
К	ttt2 (21.04.2010 00:28:44)
Дата	21.04.2010 00:40:45

Ну не знаю о ВВП, но в Швейцарии в конце 19-го еще были пособия, как траву жрать (-)

От	ttt2
К	Фигурант (21.04.2010 00:40:45)
Дата	21.04.2010 07:56:53

Re: это не вы ранее говорили про отмену суда присяжных в Швейцарии? :)

Тогда все понятно

С уважением

От	Д.И.У.
К	Фигурант (20.04.2010 19:13:17)
Дата	20.04.2010 22:36:27

Re: Швейцария -...

>Бакунин нигде не прятался - он был под постоянным присмотром полиции, в.т.ч. и тайной. Просто к рефужникам и всяким беженцам к концу 19-го относились очень доброжелательно - если они никому не мешали.

В Швейцарии в сер. 19 в пряталась куча разнообразных анархистов, марксистов и прочих радикалов из самых разных стран. Да, жили бедно, но оказывали помощь друг другу. То есть место, чтобы "раствориться" немногословному иностранцу - самое лучшее, что проверено историческим опытом.
Ни полиции, ни местным не было дела до их биографий и правдивости рассказываемых историй - пока они не нарушали местное благолепие.

Что касается достижения материального благополучия - это личное дело каждого. Возможно, в Швейцарии было потруднее разбогатеть, чем в "колониальных метрополиях". Однако, если персонаж обладает эксклюзивными техническими знаниями и может, со временем, претворить их в патенты и предпринимательскую деятельность - вполне может стать Викториноксом или Эрликоном.

>Англия - гораздо лучший вариант.

Приемлемый вариант. Но зато там есть Интеллидженс Сервис, Скотланд Ярд и прочие продвинутые и цепкие организации и личности. Если неосторожно привлечь к себе внимание, могут заинтересоваться.
В этом смысле малые провинциальные страны без амбиций имеют преимущества для инопланетян.

От	Zybrilka
К	Фигурант (20.04.2010 19:13:17)
Дата	20.04.2010 19:40:30

Re: Попробую сразу уточнить и для Ув.Паршева

Доброго времени суток
Про границы я вроде догадывался, и сам факт пересечения и регистрации на таможне или у начальника заставы не обязателен. Внедренец не одиночка, за его спиной государство, есть техническая возможность (с большими ограничениями, но есть) внедрить нужные бумажки в нужные папочки, вот с процессом личного опознания может быть накладка, если дойдет до такого, но ему по определению нежелательно доводить дело до любого расследования и вообще любого нездорового интереса к себе, кроме обычных бытовых вопросов "А как вам на новом месте?" И еще раз, особого развития и объема сам процесс занимать не будет. Мне важнее избежать совсем явных ляпов. Приехал в Германию, а там оказывается вообще еще только Пруссия, а остальное как бы и не империя еще ни разу. Или вдруг где-то вместо фото на документах поголовно штрих-код из отпечатков пальцев, а он туда с просроченной карточкой покупателя времен Горбачева =))
>Швейцарию 19-го века, в любом случае до 1848 г. и вообще до конца века, не рекомендую.
>Это было именно ОЧЕНЬ полицейское государство.Гарантий нет что Конфедерация продолжить существование, особенно в общеевропейском контексте (напомню, что инопланетянин не располагает машиной времени и не может узнать, во что обернется эта Швейцария).
Авторский произвол, он знает, что Швейцария будет продолжать существовать, а персонажу просто повезло с выбором. И про то, что там с уровнем жизни было не очень, я в малек в курсе. Персонажу не адо стать швейцарцем на 200% или святее папы римского, ему надо (по большому счету, автору надо), чтобы потомки персонажа дожили до времен полткоррректности со всеми вытекающими, а налоговые службы не имели претензий к накопившимся за 100-150 лет активам.

>Бакунин нигде не прятался - он был под постоянным присмотром полиции, в.т.ч. и тайной. Просто к рефужникам и всяким беженцам к концу 19-го относились очень доброжелательно - если они никому не мешали.
А вот как быть с финансами таких беженцев? Про это сильно могли копать?
>Англия - гораздо лучший вариант.
С уважением

От	Паршев
К	Zybrilka (20.04.2010 19:40:30)
Дата	20.04.2010 20:50:02

Варианты-то на самом деле есть

в первую голову это конечно русские дворяне, проедающие свои поместья в европе. Их там до фига. В зависимости от времени - после наполеоники во Франции например. Хорошее место - Баден-Баден, вообще мелкие княжества. После 48-го - можно под видом "политического".
Вариант, который наверно никто ещё не использовал - под видом ученика-пансионера. Ну вот живописи хочется учиться, или там фехтованию. Оружейному делу. В Италии, в прирейнской Германии (не в Пруссии, конечно). Правда тут работать надо руками и головой, персонажи фэнтези этого не любят обычно.
Герцена надо перечитать, Жюль Верна.

От	sergе ts
К	Паршев (20.04.2010 20:50:02)
Дата	20.04.2010 21:25:27

В маленьком государстве у чужака

без серьёзных связей имущество могут просто напросто отобрать местные власти. Из местных никто не вступится, вместо действующих законов - понятия, а по понятиям чужак - никто. Это в какой-нибудь Англии где законы действительно действуют такое маловероятно, а в маленьком провинциальном государстве очень даже возможно.

От	Паршев
К	sergе ts (20.04.2010 21:25:27)
Дата	20.04.2010 21:35:41

Re: В маленьком...

не в 19 веке. Там уже в княжествах полиция работает, и отдыхающие с деньгами приветствуются.
Вы прочитайте про Баден-Баден.

От	Фигурант
К	Zybrilka (20.04.2010 19:40:30)
Дата	20.04.2010 19:51:07

Re: Попробую сразу...

>Авторский произвол, он знает, что Швейцария будет продолжать существовать, а персонажу просто повезло с выбором. И про то, что там с уровнем жизни было не очень, я в малек в курсе. Персонажу не адо стать швейцарцем на 200% или святее папы римского, ему надо (по большому счету, автору надо), чтобы потомки персонажа дожили до времен полткоррректности со всеми вытекающими, а налоговые службы не имели претензий к накопившимся за 100-150 лет активам.
Ну тогда у вас отпадают много проблем. Тогда его лучше всего сделать иностранным педагогом, вдохновленным примером Песталоцци, основать приют для бездомных детей и какой-то фонд для образования, с бабками которые ему якобы дают русские аристократки, которые в конце 19-го начали обучатся в швейцарских ВУЗах (а аристократки, как мы все знаем, такие гордые и щедрые что свою благотворительность или ее размеры афишировать не будут), потом этот фонд трансформиреутся в что-то более крупное и потомки снимают сливки.

>А вот как быть с финансами таких беженцев? Про это сильно могли копать?
Могли. Но сильно копали только если подозревали в налоговом мощенничестве или если происхождение денег было преступным.

От	Hokum
К	Фигурант (20.04.2010 19:13:17)
Дата	20.04.2010 19:35:01

Re: Швейцария -...

> Англия - гораздо лучший вариант.

В этом случае лучшая маска - реэмигрант из США. Родился в Вирджинии, участвовал в гражданской (на стороне Юга, естественно). Родной городок сожгли, родители пропали без вести, брата убили при Булл-ране. После сдачи Ричмонда понял, что ловить больше нечего, и предпочел вернуться в метрополию. Припасть, так сказать, к истокам. Хорошая мотивация (потомку британских аристократов говорить "сэр" черному быдлу? Да ни в жизнь!), а гражданская война надежно прячет все концы.

От	Chestnut
К	Hokum (20.04.2010 19:35:01)
Дата	20.04.2010 19:52:56

Re: Швейцария -...

>В этом случае лучшая маска - реэмигрант из США. Родился в Вирджинии, участвовал в гражданской (на стороне Юга, естественно).

а почему "естественно"? Значительная часть британского общества симпатизировала как раз Союзу (рабство считалось аморальным -- а работорговлю Королевский Флот давил с 1807 года)

>Родной городок сожгли, родители пропали без вести, брата убили при Булл-ране. После сдачи Ричмонда понял, что ловить больше нечего, и предпочел вернуться в метрополию. Припасть, так сказать, к истокам. Хорошая мотивация (потомку британских аристократов говорить "сэр" черному быдлу? Да ни в жизнь!), а гражданская война надежно прячет все концы.

говорить "сэр" чёрному быдлу не собирался и никто из северян. а потомок аристократов вряд ли оказался бы в колониях, или уж остался там после мятежа 1776 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Hokum
К	Chestnut (20.04.2010 19:52:56)
Дата	20.04.2010 20:05:26

Потомки аристократов даже среди пиратов встречались

А уж куда могло занести третьего сына в захудалом баронском роду, не имеющего прав на майорат, и тем более его потомков в третьем-четвертом колене - одному Маниту ведомо :)
Впрочем, на деталях не настаиваю. Важен принцип - офицер южной армии (солдат - все-таки слишком мелко), потерявший всех родных, возвращается в метрополию после проигранной гражданской. В Англии его никто не знает, акцент мотивирован, при желании можно и крупную сумму денег легализовать. Мол, успел прихватить фамильные драгоценности или полковую кассу.

От	Chestnut
К	Hokum (20.04.2010 20:05:26)
Дата	20.04.2010 20:16:12

Re: Потомки аристократов...

>А уж куда могло занести третьего сына в захудалом баронском роду, не имеющего прав на майорат, и тем более его потомков в третьем-четвертом колене - одному Маниту ведомо :)
>Впрочем, на деталях не настаиваю. Важен принцип - офицер южной армии (солдат - все-таки слишком мелко), потерявший всех родных, возвращается в метрополию после проигранной гражданской. В Англии его никто не знает, акцент мотивирован, при желании можно и крупную сумму денег легализовать. Мол, успел прихватить фамильные драгоценности или полковую кассу.

а почему не возвратившийся из Индии (ну или Персии или там Китая; Тибет или Афган тоже прокатит, не говоря уж о Хиве или Бухаре) удачливый авантюрист? пусть даже американец

я к тому что по войну могут пойти детальные расспросы -- тогда вошла в моду Территориальная Армия, могут попросить поделиться опытом (это если в 1860-е, после прусских войн американский опыт станет нерелевантным)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Kalash
К	Chestnut (20.04.2010 20:16:12)
Дата	20.04.2010 22:23:13

Доктор Ватсон!

>а почему не возвратившийся из Индии (ну или Персии или там Китая; Тибет или Афган тоже прокатит, не говоря уж о Хиве или Бухаре) удачливый авантюрист? пусть даже американец

Правильно! Пришельцу нужно представиться доктором Ватсоном, только что из Афганистана и поселиться к Шерлоку Холмсу!.

От	Hokum
К	Chestnut (20.04.2010 20:16:12)
Дата	20.04.2010 20:26:39

Тоже вариант

Только поправка - не авантюрист, а кто-то из его друзей или потомков. Наш герой в Англии никогда не был. Утверждать обратное слишком опасно - всегда найдутся люди, которых он просто обязан знать. Ну разве что представиться выходцем из самых низов - но тогда мы вяжем себя по рукам и ногам. Англия XIX века - сословное государство со всеми вытекающими.

От	Chestnut
К	Hokum (20.04.2010 20:26:39)
Дата	21.04.2010 12:22:06

Re: Тоже вариант

>Англия XIX века - сословное государство со всеми вытекающими.

вот только сословия не были жёстко зафиксированными. Нувориши и просто выходцы из низов, выбившиеся своими усилиями в люди, всегда были

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Фигурант (20.04.2010 19:13:17)
Дата	20.04.2010 19:27:38

плюс хоть маленькая, но война в 1847 году (-)

От	Фигурант
К	Chestnut (20.04.2010 19:27:38)
Дата	20.04.2010 19:31:33

Именно поэтому - хотя бы не до 1848 (-)

От	Лейтенант
К	Д.И.У. (20.04.2010 18:49:38)
Дата	20.04.2010 18:57:16

Свщенник, диссидент ... Можно еще просто богатым бездельником

прикинутся из далекой страны.

От	Zybrilka
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 18:44:00

Re: Уже куча спасиб все успевшим ответиь

Доброго времени суток
Часть ответов на ваши вопросы. =))
Да, действительно книгу.
Напомню, что послезнание ИСКЛЮЧЕНО. То есть получить какие-либо бонусы от знания предстоящих событий в РИ невозможно.
Заинтересовал вариант с внедрением в церковные структуру, но для меня он еще менее реален. Совершенно не разбираюсь в любых вопросах о религии, знаю лишь, что свои спецслужбы у любой конфессии были, и вроде не самые слабые, по сравнению даже со светскими. Кроме того, любой священнослужитель, кроме ежедневных служебных обязанностей, связан массой инструкций, обычаев и т.п. То есть не свободен в выборе места дислокации, маршрутов передвижения и т.д. Очень много минусов.
Надо закрепиться где-то, иметь относительную свободу пердвижения, уже полностью в рамках всех существующих тогда и там ограничений, в виде границ и т.п.
С финансами чуть проще с одной стороны, разовые вливания ограничены 30 кг любого материала, который можно конвертировать в местную валюту, частота вливаний 1, максимум 2 раза в сутки. Для меня совсем темный вопрос о легализации подобных финансов.
И сам персонаж нам по большому счету мало интересен, он закладывает фундамент, действовать будут его потомки уже в наше время, даже чуть вперед, примерно 2020-2025.
Вся история с внедрением может ограничиться абзацем вроде "Вот с выбором места проживания им сразу повезло. Северная Чумпария в те годы была достаточно либеральной страной, не обремененная излишней бюрократией на таможнях, заинтересованная в развитии местной промышленности. Имярек постепенно вписался в местную, не очень активную, светскую жизнь, стал своим человеком на ежегодных обедах у губернатора провинции/кантона/области/губернии..." Ну может 1-2 страницы, не больше. А потом придет ув.И.Кошкин и скажет " Что за фигня? Через год эта Северная Чумпария начала воевать с Южной, всех мужчин поголовно загребли в солдаты и все они погибли или попали в плен. А на таможнях вообще был беспредел и шмонали не хуже, чем на КПП при въезде в НОРАД!"
И пришел тот, который подкрадывается незаметно(тм) =))

С уважением

От	Лис
К	Zybrilka (20.04.2010 18:44:00)
Дата	20.04.2010 20:43:39

Re: Уже куча...

>разовые вливания ограничены 30 кг любого материала, который можно конвертировать в местную валюту, частота вливаний 1, максимум 2 раза в сутки.

Эх! Да это же ежесуточно по цинку калашовых патронов, десятку гранат и ВОГ-ов плюс еще для всяких вкусных ништяков типа батареек и т.п. барахла места останется... А местную валюту при таком раскладе местные сами принесут... "Вай-вай! Хачу-хачу!!!" (с) ;о)))))

От	john1973
К	Лис (20.04.2010 20:43:39)
Дата	21.04.2010 11:29:41

Re: Уже куча...

>>разовые вливания ограничены 30 кг любого материала, который можно конвертировать в местную валюту, частота вливаний 1, максимум 2 раза в сутки.
>
>Эх! Да это же ежесуточно по цинку калашовых патронов, десятку гранат и ВОГ-ов плюс еще для всяких вкусных ништяков типа батареек и т.п. барахла места останется... А местную валюту при таком раскладе местные сами принесут... "Вай-вай! Хачу-хачу!!!" (с) ;о)))))

Скорее поймают спящим и потащат на дыбу))) - пытать колдунство

От	Banzay
К	Лис (20.04.2010 20:43:39)
Дата	20.04.2010 20:52:39

Интересно в 30 кг укладывается амерский ранцевый ядерный фугас? (-)

От	Лейтенант
К	Banzay (20.04.2010 20:52:39)
Дата	21.04.2010 00:42:56

БЧ от снаряда Дэви Крокета - 23 кг.

Весь снаряд целиком - 34 кг.

От	Лис
К	Лейтенант (21.04.2010 00:42:56)
Дата	21.04.2010 08:44:48

Re: БЧ от...

>Весь снаряд целиком - 34 кг.

Да, но при этом "прибор" в носимом исполнении -- вокруг 70 кило. Да и наш, впрочем, ненамного лучше в этом плане...

От	Лейтенант
К	Лис (21.04.2010 08:44:48)
Дата	21.04.2010 10:39:29

С другой стороны, зачем инопланенянину ранцевое ЯО

Когда у него есть ручной анигилятор с полным обвесом: хроновизионный прицел, подствольный гаситель звезд, тактический фонарик на пятьдесят гигалюмен и бесконтакный прикуриватель с ментальным управлением?

От	Лис
К	Banzay (20.04.2010 20:52:39)
Дата	20.04.2010 23:41:57

Нет. (-)

От	Rwester
К	Zybrilka (20.04.2010 18:44:00)
Дата	20.04.2010 19:34:47

^-)))))))))

Здравствуйте!

>Надо закрепиться где-то, иметь относительную свободу пердвижения, уже полностью в рамках всех существующих тогда и там ограничений, в виде границ и т.п.
вы определитесь, хотите дать персонажу связи в обществе, это одно, свободу передвижений - другое. Ну например журналист:-) ездит где хочет, а просто человек с положением всегда на виду. И легенда должна соответствовать самому человеку, это как бы банально, но почему-то упускается.

>С финансами чуть проще с одной стороны, разовые вливания ограничены 30 кг любого материала, который можно конвертировать в местную валюту, частота вливаний 1, максимум 2 раза в сутки. Для меня совсем темный вопрос о легализации подобных финансов.
Хотел бы предостеречь вашего персонажа от поспешности в данном вопросе:-))))) Как только человек засветит деньги - он будет всегда на виду, т.е. с какого-то момента он нем будут знать практически всё. Потому источник объяснить сразу, чтоб всякую фигню по углам не придумывали.
Если у него по 30 кг "материала" в сутки, то нужно сразу открыть свой банк или финансовую контору. Имхо, преимущества очевидны.

Рвестер, с уважением

От	Паршев
К	Zybrilka (20.04.2010 18:44:00)
Дата	20.04.2010 19:16:30

Тут вот какой даже не подводный камень

границы были практически везде и всегда, и везде и всегда на заставе спрашивали "откель ты взялся и на кой сдался?" и надо было ответить. Но главная беда не в этом. На определенном довольно продолжительном этапе законом защишался только гражданин, полноправный или полуполноправный, или раб, но свой. А вот иностранец был вне закона, а это почти гарантированно смертный приговор. Поэтому купцы приехжали как правило не на свой страх и риск, а на основе партнерского договора с кем-то из местных, на правах его гостя, или ксена. Тогда он защищался законом о гостеприимстве.
Это, правда, не 19-й век, а гораздо раньше. Позднее с развитием государства развивались межправительственные договора, то есть просто приехать купцу из Гонделупы было нельзя. И по-моему в 19-м веке в Европе тоже было что-то подобное. И торгое право, и кстати даже авторское уже вполне в 19 веке действовали.

От	Dervish
К	Zybrilka (20.04.2010 18:44:00)
Дата	20.04.2010 19:01:29

Легализация финансов - "продал опиум в Китай" и никаких вопросов не будет (-)

От	Фигурант
К	Dervish (20.04.2010 19:01:29)
Дата	20.04.2010 19:04:51

Ага. Пришел бриг с опозданием :) (-)

От	Фигурант
К	Zybrilka (20.04.2010 18:44:00)
Дата	20.04.2010 18:57:47

30 kg ЛЮБОГО материала КАЖДЫЕ сутки??? Монте-Кристо отдыхает.... :)

С таким деусом из машины можно и до алхимика который "действительно" нашел философский камень докатится... Понимаете на что я намекаю? Не нужно никаких гиммиков. Космодесант а-ля Терминатор - т.е. ничего кроме башки и тела, ну и м.б. знания где найти какие документы и "мне нужна твоя ряса, байкер." Таким образом и сюжет интереснее. А то читатель после первого телепорт-спуска килограмма свинца, 10 кг золота, нержавейки и библии Гутенберга просто перестанет принимать это все в серьез.

От	И. Кошкин
К	Фигурант (20.04.2010 18:57:47)
Дата	20.04.2010 22:28:16

Это из другого говноромана, пейсателя Звягинцева (-)

От	Фигурант
К	И. Кошкин (20.04.2010 22:28:16)
Дата	20.04.2010 22:51:29

Того который будучи прокурором Сармата сочленил, что ли? (-)

От	Zybrilka
К	Фигурант (20.04.2010 18:57:47)
Дата	20.04.2010 19:14:21

Re: Монте-Кристо отдыхает.... :)

Доброго времени суток
Он и должен отдыхать, нервно покуриваю свои цигарки с опиумом =))
>ну и м.б. знания где найти какие документы и "мне нужна твоя ряса, байкер." Таким образом и сюжет интереснее. А то читатель после первого телепорт-спуска килограмма свинца, 10 кг золота, нержавейки и библии Гутенберга просто перестанет принимать это все в серьез.
Это проблемы читателя. Если ему вольно искать высший смысл в "Дозорах", то кто ж ему доктор?
Ув.А.Уланов написал кучу интересных лично для меня книг, но вот больше всего я ему благодарен за одну совсем не ключевую фразу:
"- Нет уж, - возмутился я вслух. Не надо моим детям таких друзей!" (С) В.Серебряков, А.Уланов. "Из Америки с любовью".
Мои персонажи не набиваются на доверие и не собираются кого-то чему-то учить, ну спасут мир разок, так кто сейчас этим не грешил =))
С уважением

От	Фигурант
К	Zybrilka (20.04.2010 19:14:21)
Дата	20.04.2010 19:30:53

Ну тогда вот вам идея. На халяву.

>Это проблемы читателя. Если ему вольно искать высший смысл в "Дозорах", то кто ж ему доктор?
Понимаете, я просто дружески советую, и я думаю что вы прекрасно понимаете, что если хотите писать Дозоры - это одно, а если хотите писать хорошую, добротную историю с головой и хвостом - это немного другое.
И даже если вся книга - отличная, все ГГ - супертопичные и реалистичные, а вдруг появляется какой-то дядя из америки который обьясняет почему Джон после 3 поколений смог достать огромное приданное чтобы в конце концов женится на Мэри - это фейл.
Так что телепорт - это не плохо само по себе, но это опасно. Надо подходить к таким вопросом с умом, даже если описание истории персонажа укладывается в 1 параграф.

>Мои персонажи не набиваются на доверие и не собираются кого-то чему-то учить, ну спасут мир разок, так кто сейчас этим не грешил =))
Если персонажам не веришь - то пиши пропало. Это же вся наша совр. российская литература доказала на деле :)

Хотите интересный вариант с телепортом, 30 кг и реалом?
Бесплатно :)
Ваш внедренный: навигатор Ист-Индийской компании. Не обяз. командир судна. Но на высш. эшелоне. Раз уж телепорт, то навигацию он осилит. На взлете компании брали всех кто умел читать карты, командовать зычным голосом и имел любую рекомендацию. Акцент - а какая разница - экипаж интернационал. Легализация финсредств - запросто, траффик всего возможного в различных портах и борделях/дворцах махарадж. Если что-то срочно надо - телепорт, потом можно выбросить за борт если с этим попадатся не надо. Сразу стать лучшим капитаном - запросто, с тем что телепорт выдает, от джи-пи-эса до сестерций для экипажа и шлюх.

От	Паршев
К	Фигурант (20.04.2010 19:30:53)
Дата	20.04.2010 22:16:52

Хм.

30-килограммовые шлюхи - это свежо.

От	ZaReznik
К	Паршев (20.04.2010 22:16:52)
Дата	20.04.2010 23:52:38

Re: Хм.

>30-килограммовые шлюхи - это свежо.

Придется надувные брать. А чё, хайтек по тем временам огого какой :))))))

От	Hokum
К	ZaReznik (20.04.2010 23:52:38)
Дата	21.04.2010 03:44:25

И эксклюзивный подряд на снабжение армии и флота :)) (-)

От	Zybrilka
К	Фигурант (20.04.2010 19:30:53)
Дата	20.04.2010 19:58:06

Re: Это слакое слово =))

Доброго времени суток
>И даже если вся книга - отличная, все ГГ - супертопичные и реалистичные, а вдруг появляется какой-то дядя из америки который обьясняет почему Джон после 3 поколений смог достать огромное приданное чтобы в конце концов женится на Мэри - это фейл.
Мммм. Если бы я это не понимал, то не стал бы создавать темы, и не ожидал бы, что вот, вот, еще чуть и меня админы забанят нафиг за злостный оффтоп =))

>Хотите интересный вариант с телепортом, 30 кг и реалом?
>Бесплатно :)
Хочу =))
>Ваш внедренный: навигатор Ист-Индийской компании. Не обяз. командир судна.
Проблема остается все той же, сам процесс становления этим навигатором. Хотя тут как раз есть вариант с заменой реального жителя-навигатора, временно не работавшего злобного холостяка сироты, вернувшегося на службу за взятку (вот наверняка, берущие взятку не интересовались, откуда дровишки). Так что есть о чем подумать. Спасибо.
>Сразу стать лучшим капитаном - запросто, с тем что телепорт выдает, от джи-пи-эса до сестерций для экипажа и шлюх.
Сразу лучшим и про ДПС не пройдет. Но если объяснять почему, это надо весь сюжет рассказать, а за это точно забанят =))
С уважением

От	Dervish
К	Фигурант (20.04.2010 18:57:47)
Дата	20.04.2010 19:04:53

+1. ПМСМ герой должен выкручиваться сам, а не "роялем из телепорта" (-)

От	Zybrilka
К	Dervish (20.04.2010 19:04:53)
Дата	20.04.2010 19:16:42

Re: -1 Это вообще не герой, проходной персонаж (-)

От	Фигурант
К	Zybrilka (20.04.2010 19:16:42)
Дата	20.04.2010 19:21:57

Это ничего не меняет. Книжка - одно целое, и 1 гиммик может уничтожить все. (-)

От	Белаш
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 18:39:59

А сценарий есть в "Графе Монте-Кристо" :)

Приветствую Вас!
>Доброго времени суток
>Вопросы к уважаемому сообществу.
>Какие из стран ЗЕ более подходят для внедрения и длительного оседания "чужого"? "Попаданцы" и "послезнание" никакого отношения к данному случаю не имеют. То есть "казачок" имеет более-менее представление о том, что происходит здесь и сейчас, слегка разбирается в истории региона на уровне рядового гражданина того времени.
>Временные рамки от 1830 до 1890.

Но не сам граф, а один из плохих персонажей думает, как бы ему уйти на дно и затаиться. Рекомендую.
>С уважением
С уважением, Евгений Белаш

От	B~M
К	Белаш (20.04.2010 18:39:59)
Дата	20.04.2010 20:51:43

А почему не сам граф?

>Но не сам граф, а один из плохих персонажей думает, как бы ему уйти на дно и затаиться. Рекомендую.

Временные рамки подходят, а он себя легендировал как мальтийского судоторговца, как-то так. Мальта, кстати - идеальное было место для таких целей вплоть до начала WWII.

От	Белаш
К	B~M (20.04.2010 20:51:43)
Дата	20.04.2010 21:17:29

У беглеца средств и навыков меньше было. (-)

От	Белаш
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 18:35:26

А это не Вы часом спрашивали? :)

Приветствую Вас!
>Доброго времени суток
>Вопросы к уважаемому сообществу.
>Какие из стран ЗЕ более подходят для внедрения и длительного оседания "чужого"? "Попаданцы" и "послезнание" никакого отношения к данному случаю не имеют. То есть "казачок" имеет более-менее представление о том, что происходит здесь и сейчас, слегка разбирается в истории региона на уровне рядового гражданина того времени.
>На что посоветуете обратить внимание при поиске в сети? Оформление документов, как тогда вообще с документами было, фото, другие способы более-менее точной идентификации субъекта, отношение местного населения/местных властей к приезжим иностранцам.
>Заранее спасибо.

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=17637
>С уважением
С уважением, Евгений Белаш

От	Zybrilka
К	Белаш (20.04.2010 18:35:26)
Дата	20.04.2010 18:50:22

Re: Нет:)

Доброго времени суток
> http://fai.org.ru/index.php?showtopic=17637
Похоже в чем-то. Но "наблюдать плоды своей деятельностью" не предусматривалось.
И я везде стараюсь быть под одинаковым ником или под собственным именем. И не так много форумов посещаю, 2-3 разок в день. Единственное больное место - это ВИФ2НЕ, сюда или вообще не надо ходить, или ходить регулярно, чтобы не отстать от жизни =))
С уважением

От	Hokum
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 18:24:53

Re: Западная Европа...

Универсальная маска - купец, торговец, коммивояжер. Сам по себе либо агент какого-то торгового дома (скажем, купца первой гильдии Косорылова из Тобольска - поди проверь). Достаточно высокий статус, может путешествовать не вызывая подозрений и собирать любую информацию. Любые проколы в знании местных реалий, равно как и акцент, покрываются магической фразой "сами мы не местные" ;)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Hokum (20.04.2010 18:24:53)
Дата	20.04.2010 18:25:53

Купца первой гильдии проверить очень легко ... (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 18:13:20

В 18-19 веке среди авантюристов было модно "появляться" в Европе из дальних

Ite, missa est!

экзотических стран. С обязательным расчетом на отсутствие в стране предполагаемого нахождения "своей" диаспоры.

Примеры: Княжна Тараканова и принцесса Карабу.

Kehrt euch! Abtreten!

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (20.04.2010 18:13:20)
Дата	20.04.2010 18:22:04

Предложил бы реэмигранта из Северной Америки в Европу

Ite, missa est!

Сразу объясняется акцент, общие представления об европейских реалиях, европейская (или близкая к ней) внешность, наличие христианского вероисповедания ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Паршев
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 18:04:02

Дворник - человек доверенный, в те времена абы кого не взяли бы

врач наверно проще всего, купец. Как и делалось.
Наёмный солдат.

От	Фигурант
К	Паршев (20.04.2010 18:04:02)
Дата	20.04.2010 18:04:50

По вводной это все слишком опасно. (-)

От	Kimsky
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 18:01:58

Вот и приедьте с таким знанием языков в Париж осенью 1870.

Вроде как не самый ненадежный способ быстро перейти к "мясу".

От	Фигурант
К	Kimsky (20.04.2010 18:01:58)
Дата	20.04.2010 18:05:26

Или загреметь в кутузку как шпион :) (-)

От	Kimsky
К	Фигурант (20.04.2010 18:05:26)
Дата	20.04.2010 19:01:57

Это как минимум.

Какого-то англичанина за время осады в кутузку сдавали раз 40.
Причем он и под француза то не косил.

От	Dervish
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 17:49:39

Книжку сочиняете или собрались мир посмотреть? (-)

От	Zybrilka
К	Dervish (20.04.2010 17:49:39)
Дата	20.04.2010 20:29:49

Re: собрались мир посмотреть? В 19 веке? =)) (-)

От	Фигурант
К	Zybrilka (20.04.2010 17:00:42)
Дата	20.04.2010 17:21:04

Какая разница какая страна: идите в духовенство, сэр :)

19-й век - он многообразный и разный :)))))
Но один вариант, который сразу приходит в голову: духовенство.

Иностранцев с акцентом полно, авторитет есть, кружится можно в разных кругах и классах, подход к лучшим библиотекам, получаешь много инфы и даже конфиденциальную инфу :) (т.е. исповедь) - что для социологического анализа для нужд родной планеты Ксанаду немаловажно, в армию не загремишь, особо умным казатся не надо, в политических интригах участвовать не обязательно, мобильность в независимости от господданства - в наличии, доки подделать легко (много миссий за океаном, которых местные регулярно колошматили и уничтоженные местные архивы, до централи не всегда все доходит, иногда годами без контакта).

С точки зрения умного инопланетянина, который не знает как будет развиватся отдельная страна или регион, самый безопасный и интересный с научной точки зрения вариант.

От	Лейтенант
К	Фигурант (20.04.2010 17:21:04)
Дата	20.04.2010 17:29:53

А коллеги не разоблачат? А то священники-то лди хорошо и очень специфически

образованные ... Конечно 19-й век, на костер не потащат, но и кафедру будет получить затруднительно проколовшись в вопросах веры (и кстати чужаку вообще кафедра светит)?

Правда если пришельцу бабло своим горбом зарабатывать не нужно, то он может поехать в Рим. Вот уж где этого народа тьма тьмущая. Читал про одного священника, приехавшего в Рим с обетом отслужить службу в каждой из римских церквей. Так и служил много лет (и что характерно - пускали служить без вопросов). Не прототип ли персонажа топикстартера часом? :-)

От	Фигурант
К	Лейтенант (20.04.2010 17:29:53)
Дата	20.04.2010 17:36:37

Но мы ведь по вводной говорим о подготовленном чужаке, нет?

>образованные ... Конечно 19-й век, на костер не потащат, но и кафедру будет получить затруднительно проколовшись в вопросах веры (и кстати чужаку вообще кафедра светит)?
Если смог перейти со своего альфа-центавровского на французкий (т.е. выучить человеческий язык), то что мешает ему пройти ускоренное церковное образование? Уже не говоря о том, что в 19-м веке не все священники были уж очень образованными, в том числе и в богословских вопросах... Мы же его не на кардинальство готовим :)

>Правда если пришельцу бабло своим горбом зарабатывать не нужно, то он может поехать в Рим. Вот уж где этого народа тьма тьмущая. Читал про одного священника, приехавшего в Рим с обетом отслужить службу в каждой из римских церквей. Так и служил много лет (и что характерно - пускали служить без вопросов). Не прототип ли персонажа топикстартера часом? :-)
Лучше всего - инспекция из Рима по финчасти. Можно путешествовать по всей Европе, заходить в любой монастырь/церковь/приход, болтать со всеми представителями власти, сравнивать цены на местном рынке, и никто богословскими вопросами не докучает :)

От	Chestnut
К	Фигурант (20.04.2010 17:36:37)
Дата	20.04.2010 17:45:40

Менее гламурные варианты: проституция, m-lle Bourienne, учитель фр. в РИ (-)

От	Лейтенант
К	Фигурант (20.04.2010 18:04:00)
Дата	20.04.2010 18:11:03

Учитель фр. в РИ - у которого французский с акцентом? Ну-ну.

При том что значительная часть потенциальных нанимателей разговаривает по французке без акцента :-)

От	Паршев
К	Лейтенант (20.04.2010 18:11:03)
Дата	20.04.2010 18:19:43

Re: Учитель фр....

>При том что значительная часть потенциальных нанимателей разговаривает по французке без акцента :-)

Ой, я Вас умоляю. "Без акцента".

"Два генерала, герои Отечественной войны 1812 года - Милорадович и Уваров, очень плохо знали французский язык, но в аристократическом обществе непременно старались говорить по-французски.
Однажды за обедом у Александра I они сели по обе стороны русского генерала графа Александра Ланжерона (1763-1831), француза по национальности, и все время разговаривали между собой.
После обеда Александр I спросил Ланжерона, о чем так горячо говорили Уваров и Милорадович.
- Извините, государь, но я ничего не понял: они говорили по-французски".

От	Hokum
К	Паршев (20.04.2010 18:19:43)
Дата	20.04.2010 18:27:21

"Они разговаривали на языке, который оба считали английским"(с)

От	Фигурант
К	Лейтенант (20.04.2010 18:11:03)
Дата	20.04.2010 18:13:46

Ну можно сказать что швейцарец :) Ведь с кем сравнивать?

>При том что значительная часть потенциальных нанимателей разговаривает по французке без акцента :-)
У нас в России бывш. парикмахеры становились учителями, так что... И в самой Франции акцентов тоже много. Конечно на высш. уровень метить не надо, но подзарабатывать можно.

От	Фигурант
К	Chestnut (20.04.2010 17:45:40)
Дата	20.04.2010 17:57:47

Их можно сфальсифицировать. Особенно если чел - экс-миссионер :)

>Поскольку предполагается что челу известны реалии жизни в то время, то наверняка известен и ход событий
по вводной это исключено. Знание современной ситуации - да, обучение/подготовка итд. - конечно, но никаких машин времени и анализаторов гиперпространства :)
Т.е. как человек, просто с другими задачами и миссией.

От	Паршев
К	Фигурант (20.04.2010 17:57:47)
Дата	20.04.2010 18:05:49

подменить кого-то. А оригинал по горлу бритвой и в воду

всё давно придумано

От	Фигурант
К	Паршев (20.04.2010 18:05:49)
Дата	20.04.2010 18:11:49

Ну почему сразу так кровожадно? :)

Скажем пошел миссионер миссионировать всяких зулу-мамбу в зоне поселения племени Сиуксов около Пекина. Такие миссии длились не год и не два, и часто никаких контактов с внешним миром у этих миссионеров подолгу не было и никто не знал если они еще живы, вообще. Берем любого который погиб в буране, умер от болезни (без лишних свидетелей) и возвращаем с бородой и кучей анекдотов о белых гриззли и духовно окормленных Юмбо-Бомбо. Часто этой профессией занимались не первенцы, а самые младшие, так что есть вероятность, что даже если он встретит родню, то никто его не НЕ узнает - просто потому что знать не будет.