От Stalker
К All
Дата 17.04.2010 21:24:12
Рубрики Стрелковое оружие;

наглядное сравнение магазинов к АК74(РПК 74) и М16

Здравствуйте



[263K]




[273K]




[237K]


С уважением
От Лис
К Stalker (17.04.2010 21:24:12)
Дата 17.04.2010 21:48:58

Для полной наглядности...

... не хватает рога от АК74. Ну и чтобы быть совсем корректным, приведенный выше магазин стоит сравнивать с АК-шным железным (или ляминевым). А пластиковый калашовый -- с Термолдом или новомодным магпуловским P-mag...
От Stalker
К Лис (17.04.2010 21:48:58)
Дата 17.04.2010 23:00:09

кстати, вопрос

Здравствуйте

на РПКшном магазине явно видно литьйе под переднюю руку. Давно удержание за магазин стало штатным?
С уважением
От U235
К Stalker (17.04.2010 23:00:09)
Дата 18.04.2010 19:06:47

Re: кстати, вопрос

Нас стрельбе из РПК-74 учили только из положения лежа с сошек. Стоя пулеметчику вроде как вообще стрелять не полагается. По тактике, которой нас обучали, пулеметчик должен огнем прикрывать бросок цепи своего отделения, затем отделение прикрывало огнем перемещение пулеметчика. Такими волнами и осуществляли атаку. Хват при стрельбе лежа - правая рука на рукоятке управления огнем, левая - на прикладе, запястья рук плотно скрещены образуя замок и жестко фиксируя приклад пулемета на плече. Вообще прикольная штука этот РПК, мне понравился.
От СОР
К U235 (18.04.2010 19:06:47)
Дата 18.04.2010 19:12:14

Re: кстати, вопрос

>Стоя пулеметчику вроде как вообще стрелять не полагается.

http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo15pra/bo15pr05rpk/rpk12p.gif


От U235
К СОР (18.04.2010 19:12:14)
Дата 18.04.2010 19:38:51

Re: кстати, вопрос

Я говорю про то, чему нас учили на тактических занятиях, а не про картинки в НСД
От СОР
К U235 (18.04.2010 19:38:51)
Дата 18.04.2010 22:39:04

Re: кстати, вопрос

>Я говорю про то, чему нас учили на тактических занятиях, а не про картинки в НСД

Вы написали - вроде не пологается- то есть вы незнаете пологается или нет или вас не учили. Кстати в армии НСД читали?
От U235
К СОР (18.04.2010 22:39:04)
Дата 19.04.2010 01:23:03

Re: кстати, вопрос

Нас учили, что не полагается. Если не ошибаюсь, даже в курсе стрельб подобных упражнений с пулеметом нет. Все упражнения стрельб из пулемета выполнялись только с сошек. Палить из него с других положений - это или острый форсмажор, или игра на публику.
От СОР
К U235 (19.04.2010 01:23:03)
Дата 19.04.2010 03:21:41

Re: кстати, вопрос

>Нас учили, что не полагается. Если не ошибаюсь, даже в курсе стрельб подобных упражнений с пулеметом нет. Все упражнения стрельб из пулемета выполнялись только с сошек. Палить из него с других положений - это или острый форсмажор, или игра на публику.

Ясно, все обучение сводилось к - делай как я помню. А помнят фигово. Вы эти курсы стрельб в глаза видели? НСД я так понял в руки не давали.

Сошку рекомендуется использовать когда это возможно. А не только с сошки. Вообще при стрельбе рекомендуется выбирать наиболее устойчивое положение (которое как известно лежа) Но это не значит, что только лежа, а остальное острый форсмажор или игра на публику.

ПРИЕМЫ И ПРАВИЛА СТРЕЛЬБЫ ИЗ РПК

http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo15pra/bo15pr05rpk/rpk00.htm
От U235
К СОР (19.04.2010 03:21:41)
Дата 19.04.2010 05:02:09

Re: кстати, вопрос

>Ясно, все обучение сводилось к - делай как я помню. А помнят фигово. Вы эти курсы стрельб в глаза видели? НСД я так понял в руки не давали.

НСД валялся - читай не хочу. На самом деле это далеко не такое ценное чтиво, как тебе кажется. Многие вещи, что там прописаны, в жизни никто и никогда не делает, а многих вещей и хитростей, которые реально используются, там нет. Картинок в НСД можно нарисовать сколько угодно, но реально стрельба из пулемета не с сошек - пустой перевод патронов и так в реальной жизни не стреляют.

Методичек по упражнениям крсов стрельб я не видел, мы их только выполняли. Так вот я не видел и сам не делал ни одного упражнения из РПК не с сошек. Упражнения из автомата стоя, с колена, в движении видел, а вот из пулемета - ничего подобного. Все только с сошек
От СОР
К U235 (19.04.2010 05:02:09)
Дата 19.04.2010 15:29:17

Re: кстати, вопрос


>НСД валялся - читай не хочу. На самом деле это далеко не такое ценное чтиво, как тебе кажется.

Мне не кажется. НСД это букварь и ценность соответствующая.

>Многие вещи, что там прописаны, в жизни никто и никогда не делает, а многих вещей и хитростей, которые реально используются, там нет. Картинок в НСД можно нарисовать сколько угодно, но реально стрельба из пулемета не с сошек - пустой перевод патронов и так в реальной жизни не стреляют.

Какие вещи которые написаны конретно в НСД РПК никто не делает? И какие хитрости и многие вещи отсутствуют в НСД? Если нет условий использовать сошку, производить стрельбу не надо? Причем нет условий использовать сошку частые.

>Методичек по упражнениям крсов стрельб я не видел, мы их только выполняли. Так вот я не видел и сам не делал ни одного упражнения из РПК не с сошек. Упражнения из автомата стоя, с колена, в движении видел, а вот из пулемета - ничего подобного. Все только с сошек

Это не говорит, что это правильно, это всего лишь говорит о том, что кто так решил. Я служил в ВВ где стрелковой подготовке внимание уделялось на много больше чем в МО и большинство стрельб производилось лежа. Хотя по специфике ВВ должно быть наоборот. Но кто то решил, что так лучше.
От U235
К СОР (19.04.2010 15:29:17)
Дата 19.04.2010 17:24:52

НСД - это нечто среднее

Между букварем и детской сказкой на ночь. Меня например очень удивило что в НСД так нигде и не сказано прямым текстом, что при заряжании затворную раму при обратном ходе сопровождать рукой категорически запрещается из-за высокой вероятности утыкания патрона. Так же в НСД нет таких прозаических вещей, как боевое разряжание, или, например, экспресс-проверка на заряженность оружия и наличия патрона в патроннике. В главе про осмотр патронов при заступлении в караул умудрились даже не упомянуть ни разу про наколы и как они выглядят. А уже над некоторыми картинками даже не знаешь, смеяться или плакать.

Вот зацените например, вот это изобретение сумрачного гения отечественной военной мысли

http://www.stjag.ru/articles/29471/rpk19.jpg



Интересно, тот, кто эту хрень нарисовал, сам хоть раз с сошек из пулемета стрелял? Там правильное положение совершенно иное: пулемет стволом на стенку кладешь, а свисающие сошки, оттянув пулемет назад, упираешь в наружную стену и таким образом уменьшаешь тряску пулемета при отдаче. В результате пулемет неплохо фиксирован, не норовит соскочить со стены, да еще и сам меньше высовываешься под вражеский выстрел. Немногим менее фантастично смотрится и хват пулемета за магазин. Если уж на то пошло, то удобней пулемет за цевье при стрельбе держать. И даже пожалуй удержание его второй рукой за сошки будет предпочтительнее, чем за магазин держать. Даже АК за магазин крайне неудобно держать, а у РПК центр масс еще больше вперед смещен
От Паршев
К U235 (19.04.2010 17:24:52)
Дата 20.04.2010 00:14:50

Ща Лундстрем в "Скорпионе" за сошки держал - уверенно так

отрабатывались те способы стрельбы, по которым зачеты проводились.
От Лис
К Stalker (17.04.2010 23:00:09)
Дата 18.04.2010 00:16:14

Re: кстати, вопрос

>на РПКшном магазине явно видно литьйе под переднюю руку. Давно удержание за магазин стало штатным?

В смысле -- на АК-шном? Так оно ничего общего с удержанием не имеет. Это просто усиление передней стенки в том месте, где патроны находятся (ниже уже только пружина идет). И на более поздних магазинах его уже нет -- передняя стенка ровная. Завтра доберусь до дома -- могу фотков скинуть.
От СОР
К Stalker (17.04.2010 23:00:09)
Дата 17.04.2010 23:34:43

Re: кстати, вопрос

Давно удержание за магазин стало штатным?

Да вроде всегда штатным было. И удержание и использование как упора. Покрайней мере в начале 70-х точно.
От Stalker
К СОР (17.04.2010 23:34:43)
Дата 17.04.2010 23:41:47

Ре: кстати, вопрос

Здравствуйте
>Давно удержание за магазин стало штатным?

>Да вроде всегда штатным было. И удержание и использование как упора. Покрайней мере в начале 70-х точно.

На РПК? Интересно. На АК за это пу ушам били
С уважением
От СОР
К Stalker (17.04.2010 23:41:47)
Дата 17.04.2010 23:47:01

Ре: кстати, вопрос

>Здравствуйте
>>Давно удержание за магазин стало штатным?
>
>>Да вроде всегда штатным было. И удержание и использование как упора. Покрайней мере в начале 70-х точно.
>
>На РПК? Интересно. На АК за это пу ушам били

Для АК в НСД от 1973 стереотипного издания штатно упор и удержание.

http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo15pra/bo15pr05rpk/rpk12p.gif



http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo15pra/bo15pr05rpk/rpk25p.gif



С коробчатым магазином надо поискать, но то же штатно.
От Stalker
К СОР (17.04.2010 23:47:01)
Дата 18.04.2010 00:02:19

Это для РПК. Я спрашивал об АК (-)
От СОР
К Stalker (18.04.2010 00:02:19)
Дата 18.04.2010 01:46:12

Так я написал

Если конкретно АКМ НСД 1973 года удержание за магазин и использование магазина для упора - штатно. Для АК-74 то самое- штатно. Там где я служил разрешали использовать магазин для упора и удержания.
От Паршев
К Stalker (18.04.2010 00:02:19)
Дата 18.04.2010 00:13:22

АК в 72-м - удержание только за цевье

как по наставлению, не знаю.

Визуально магазин М-16 немного попросторней - почему так, ведь патроны по длине одинаковые?
От Паршев
К Паршев (18.04.2010 00:13:22)
Дата 18.04.2010 18:19:38

С удивлением обнаружил, что "Наставлением" 70-г удержание за магазин допускалось

нам это не разрешали ни сержанты, ни офицеры.
Проверил кстати - точно, не ошибся, был такой запрет.
Даже на сайте у ГСВГшников:
"На той фотографии, где изображено залёгшее пехотное отделение, есть интересный момент - солдаты удерживают свои АКМ за магазин. У нас такой способ удержание оружия при стрельбе категорически не поощрялся. При таком способе удержания оружия снижается точность стрельбы по сравнению со способом удержания за цевье".

От СОР
К Паршев (18.04.2010 18:19:38)
Дата 18.04.2010 19:10:52

Учитывая что НСД обычно не окрываются, удивление не удивительно. (-)
От Паршев
К СОР (18.04.2010 19:10:52)
Дата 19.04.2010 01:44:19

Скорее это с 70-х демократизация пошла в войска, всякий либерализм

но офицеры-то были старые, наставлений читать им было ни к чему.
От СОР
К Паршев (19.04.2010 01:44:19)
Дата 19.04.2010 03:01:46

Re: Скорее это...

>но офицеры-то были старые, наставлений читать им было ни к чему.

Это видимо национальная особенность не читать инструкцию к тому чем собрался пользоваться. Сколько видел НСД особенно к изделиям Калашникова, практически все не читанные. Со стрелковой подготовкой в МО при СССР были проблемы.
От Koshak
К СОР (19.04.2010 03:01:46)
Дата 19.04.2010 09:22:08

Re: Скорее это...

>>но офицеры-то были старые, наставлений читать им было ни к чему.
>
>Это видимо национальная особенность не читать инструкцию к тому чем собрался пользоваться. Сколько видел НСД особенно к изделиям Калашникова, практически все не читанные. Со стрелковой подготовкой в МО при СССР были проблемы.


В Нахабино летом 1980 г стреляли, всем было сказано, что "левой рукой можете держать АКМ за магазин".
Мне это показалось неудобно, я взялся за цевье, за что получил вразу в свой адрес "от ты крутой, блин, посмотрим как отстреляешься"
От Stalker
К Паршев (18.04.2010 00:13:22)
Дата 18.04.2010 00:15:31

Ре: АК в...

Здравствуйте
>как по наставлению, не знаю.

>Визуально магазин М-16 немного попросторней - почему так, ведь патроны по длине одинаковые?

Нет, они одинаковые. РАзница только за счет разного материала магазина. Думаю, пластиковый к М16 был бы вообще идентичным.
С уважением
От Stalker
К Лис (17.04.2010 21:48:58)
Дата 17.04.2010 22:54:07

Ре: Для полной

Здравствуйте
>... не хватает рога от АК74. Ну и чтобы быть совсем корректным, приведенный выше магазин стоит сравнивать с АК-шным железным (или ляминевым). А пластиковый калашовый -- с Термолдом или новомодным магпуловским П-маг...

Дык это из домашних запасов таскыть. У меня дома не магазин военной амуниции:)


С уважением