От nonr
К All
Дата 19.04.2010 12:23:26
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Бишкек, раунд два?

Погромы начались под Бишкеком, толпа вошла в столицу Киргизии
[..]
Как сообщили агентству очевидцы, в Маевке бесчинствующая толпа предприняла попытку захвата домов русскоязычных граждан.

«Они врывались в дома русских и требовали, чтобы русские убирались», — сказала РИА Новости одна из жительниц села.
[..]
http://news.mail.ru/politics/3681527/

В отрыве от достоверности самой новости. Допустим, что это правда.
Сколько там русских? Реально ли их вывезти и устроить в РФ?
Что скажет сообщество?
От Silver
К nonr (19.04.2010 12:23:26)
Дата 19.04.2010 21:20:02

Похоже, что у новых атаманов нету золотого запасу


В противном случае давно бы взяли ситуацию под контроль
От Сибиряк
К nonr (19.04.2010 12:23:26)
Дата 19.04.2010 13:19:05

Re: Бишкек, раунд...

>Сколько там русских? Реально ли их вывезти и устроить в РФ?

А по поводу Тольятти уже решили, куда переселить и как устроить жителей после того, как ВАЗ отдаст концы?
От Казанский
К Сибиряк (19.04.2010 13:19:05)
Дата 19.04.2010 16:09:25

Re: Бишкек, раунд...

>>Сколько там русских? Реально ли их вывезти и устроить в РФ?
>
>А по поводу Тольятти уже решили, куда переселить и как устроить жителей после того, как ВАЗ отдаст концы?
ВАЗ не отдаст концы,пока народ будет семерки покупать.А вот кого предлагают переселять http://www.lenta.ru/news/2010/04/15/jobless/
От Фигурант
К Казанский (19.04.2010 16:09:25)
Дата 19.04.2010 16:14:32

Re: Бишкек, раунд...

>А вот кого предлагают переселять http://www.lenta.ru/news/2010/04/15/jobless/
А ведь это скрытая депортация и дальносрочная ассимиляция... :) Вот что случается, либерал Хлопонин прочитал (дурацкие) тезисы проф. Florida а все получается автомат Калашникова сталинизм :)
От VadimV1144
К Фигурант (19.04.2010 16:14:32)
Дата 20.04.2010 00:34:19

Re: Бишкек, раунд...

>>А вот кого предлагают переселять http://www.lenta.ru/news/2010/04/15/jobless/
>А ведь это скрытая депортация и дальносрочная ассимиляция... :) Вот что случается, либерал Хлопонин прочитал (дурацкие) тезисы проф. Florida а все получается автомат Калашникова сталинизм :)
Причем переселят похоже на крайний север:
"По словам Хлопонина, кавказских рабочих можно использовать в нефтяной и газовой промышленности..."
От МиГ-31
К VadimV1144 (20.04.2010 00:34:19)
Дата 20.04.2010 00:41:07

Re: Бишкек, раунд...


>Причем переселят похоже на крайний север:
>"По словам Хлопонина, кавказских рабочих можно использовать в нефтяной и газовой промышленности..."
 Что-то мне подсказывает, что они не захочут.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От zahar
К МиГ-31 (20.04.2010 00:41:07)
Дата 20.04.2010 09:36:31

Re: Бишкек, раунд...


>>Причем переселят похоже на крайний север:
>>"По словам Хлопонина, кавказских рабочих можно использовать в нефтяной и газовой промышленности..."
> Что-то мне подсказывает, что они не захочут.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
В советские времена хотели, а сейчас нет?
В тюменской области работали, да и сейчас работают выходцы из Дагестана.
У них там институт профильный в Махачкале.
От Alexeich
К zahar (20.04.2010 09:36:31)
Дата 20.04.2010 17:34:02

Re: Бишкек, раунд...

>В советские времена хотели, а сейчас нет?
>В тюменской области работали, да и сейчас работают выходцы из Дагестана.

Из Баку в 80-х народ массово валил "на Севера" зарабатывать денежку, недалеко от моего дома был раиончик кооперативных домов, в которыз было немало молодежи - очень многие зарабатывали на жилье именно "отхожим промыслом". Учительница моя с мужем азербайджанцем на 2 года уехали в Тюмень - зарабатывать на жилье. Сие очень было выгодно - за год можно было сколотить на квартиру/машину.
От Паршев
К Фигурант (19.04.2010 16:14:32)
Дата 19.04.2010 22:26:50

Re: Бишкек, раунд...


>А ведь это скрытая депортация и дальносрочная ассимиляция...


Ассимиляция кого, извините?
От Паршев
К Паршев (19.04.2010 22:26:50)
Дата 19.04.2010 22:30:58

а кстати , Флорида этот хорошо пишет:

"Согласно его исследованиям, ключевым фактором успешного экономического развития городов и регионов является творческая элита. Наряду с культурным развитием, одним из факторов успешности регионов Флорида также выделяет уровень толерантности. Он отмечает прямую зависимость между количеством представителей нетрадиционной сексуальной ориентации, богемы и иммигрантов с одной стороны и творческих личностей — с другой".

Может пидоров на Кавказ отправлять вкупе с творческой интеллигенцией - для повышения креативности? Там тогда и экономика расцветет, не надо будет безработных вывозить.
От Alexeich
К Паршев (19.04.2010 22:30:58)
Дата 20.04.2010 13:37:05

Re: это смешение причины и следствия

>"Согласно его исследованиям, ключевым фактором успешного экономического развития городов и регионов является творческая элита. Наряду с культурным развитием, одним из факторов успешности регионов Флорида также выделяет уровень толерантности. Он отмечает прямую зависимость между количеством представителей нетрадиционной сексуальной ориентации, богемы и иммигрантов с одной стороны и творческих личностей — с другой".

Ибо толерантность, высококвалифицированные иммигранты и богема заводятся от благополучия, а не наоборот. Так что богема, иммигранты и представители нетрадиционных сексуальных техник являются индикатором благополучия и спокойствия в обществе, в какой-то мере. "Покупай лавку срочно. Район идет в гору - голубые и пудели так и шастают" (Blow up)
От Фигурант
К Alexeich (20.04.2010 13:37:05)
Дата 20.04.2010 16:00:33

Дык уже давно доказали что тезисы Флориды - псевдонаука и не имеет никакого...

...отношения к реалу.
Большинство рабочего профессионального люда, в.т.ч. и креативщиков (а это доказано статистическими данными, могу если интересно достать совсем недавнее расследование) на вопрос почему вы живете в этом городе отвечают: потому что тут родился. Тот факт что в городе полно баров, кино, хороших театров, полно артхауса и архитектуры от З.Хадид в которых любят устраивать гей-парти - на 10 месте.
И только 1,2 процента респондентов (в среднем) сказали что выбрали место проживания/работы именно по этой причине.
От 13
К Паршев (19.04.2010 22:30:58)
Дата 19.04.2010 23:43:48

Мне кажется ...

>Может пидоров на Кавказ отправлять вкупе с творческой интеллигенцией - для повышения креативности? Там тогда и экономика расцветет, не надо будет безработных вывозить.

... что главное на Кавказе это сломать родо-племенной образ жизни ...

Кажется приводил уже по моему мнению схожую аналогию с шотландскими кланами...
От И. Кошкин
К 13 (19.04.2010 23:43:48)
Дата 20.04.2010 11:08:35

Шотландские кланы ломали, поставив их раком и беспощадно вырезая. (-)
От Фигурант
К И. Кошкин (20.04.2010 11:08:35)
Дата 20.04.2010 17:28:38

И результат налицо: в 2010 г. Шотландия - единственный член UK который имеет...

...законную возможность отделится в любой момент, располагает большей автономией, чем Сев.Ирл., и в котором сепаратисты имеют свою законную партию которая собирает немалое количество голосов. При этом в результате шкурных личных интересов отдельных политиков в Лондоне.

Нет, кланы - на самом деле лучший союзник империалов.
Пока есть кланы, будет коррупция и междоусобица - чуство единства и нац.самосознание остается на атавистическом уровне и возникает в качестве пара-феномена в зависимости от напряжения или падения давления со стороны империалов, и кончается так же дурацки как и началось. В стиле Роберт де Брюса (в лучшем случае) или Дудаева - какая разница, кроме м.б. в посмертной фильмографии :)))
От Chestnut
К Фигурант (20.04.2010 17:28:38)
Дата 20.04.2010 18:09:46

не единственный

>...законную возможность отделится в любой момент, располагает большей автономией, чем Сев.Ирл., и в котором сепаратисты имеют свою законную партию которая собирает немалое количество голосов. При этом в результате шкурных личных интересов отдельных политиков в Лондоне.

Шотландские нацики сейчас вообще у власти там (правительство меньшинства, правда). Прав у Шотландии действительно побольше чем в других местах -- ну атк так всегда было, даже до восстановления своего парламента там сохранялась своя судебная система, своя система образования, свои деньги

а националистические партии есть и в провинции, и в княжестве. нет их только в Англии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (20.04.2010 18:09:46)
Дата 20.04.2010 18:37:19

Re: не единственный

Здравствуйте!


> свои деньги
они и монеты свои чеканят? (я как бы стихийный нумизмат)

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (20.04.2010 18:37:19)
Дата 20.04.2010 18:41:44

нет, только банкноты

>> свои деньги
>они и монеты свои чеканят? (я как бы стихийный нумизмат)

нет, только банкноты (со скрипом ими можно и в Англии расплачиваться, ну или без поблем поменять в банке -- а вот джерсийскими или гернсийскими или гибралтарскими фунтами нельзя; вот там кстати да, есть свои монеты)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (20.04.2010 18:09:46)
Дата 20.04.2010 18:10:46

более того

>а националистические партии есть и в провинции, и в княжестве. нет их только в Англии

в Провинции одна из них входит в правящую коалицию. Но там вообще нет британских партий, только свои

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Фигурант (20.04.2010 17:28:38)
Дата 20.04.2010 17:56:58

Зато никто не утаскивает в горы женщин и не похищает людей ради выкупа (-)
От Фигурант
К И. Кошкин (20.04.2010 17:56:58)
Дата 20.04.2010 18:26:56

A вы видели шотландских женщин? :))) Если серьезно, то...


...они отнюдь их НЕ похищают потому что им когда-то кланы порезали.
А просто потому что там правовое государство и такие действия чреваты.
И если чечены станут "незалежными", то ничто им не помешает также продолжать красть кого хотят, хоть под Москвой. Они это уже доказали.
Их не независимыми делать надо, а именно зависимыми. Вплоть до потери идентификации с национальным конструктом.
От И. Кошкин
К И. Кошкин (20.04.2010 11:08:35)
Дата 20.04.2010 11:32:12

Я обеими руками за независимость Кавказа. И границу (-)
От Hamster
К И. Кошкин (20.04.2010 11:32:12)
Дата 20.04.2010 11:38:50

А куда девать уже "понаехавших"? (-)
От И. Кошкин
К Hamster (20.04.2010 11:38:50)
Дата 20.04.2010 11:47:20

Без крепкого тыла их будет очень легко заколбасить (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (20.04.2010 11:47:20)
Дата 20.04.2010 13:37:08

с Грузией уже нет даже дипотношений

на границе войска, тыла надежного там нет, так как Саакашвили многих воров прищемил (но не всех, там хитрая политика) а грузинские ОПГ по прежнему живее всех живых.
От объект 925
К И. Кошкин (20.04.2010 11:08:35)
Дата 20.04.2010 11:28:31

что как бы помогло. временно. но движение за независимость там сейчас активно (-)
От Паршев
К 13 (19.04.2010 23:43:48)
Дата 19.04.2010 23:50:00

Re: Мне кажется


>... что главное на Кавказе это сломать родо-племенной образ жизни ...

А нам нечего дать им взамен. В Англии-то была хотя бы промышленная революция.
От 13
К Паршев (19.04.2010 23:50:00)
Дата 20.04.2010 00:07:12

Re: Мне кажется

>А нам нечего дать им взамен. В Англии-то была хотя бы промышленная революция.

Судя по ситуации - в Кремле в масштабе всей страны активно строят средневековое государство, забывая про новые возможности информационных технологий...

И буржуазная революция при таком подходе и усилении кризисных явлений уже не за горами ...
От Паршев
К 13 (20.04.2010 00:07:12)
Дата 20.04.2010 00:27:47

Re: Мне кажется


> в Кремле в масштабе всей страны активно строят средневековое государство, забывая про новые возможности информационных технологий...

ничего там не строят. Альпинист провалился в трещину 18 лет назад, пока полет нормальный, хотя некоторое беспокойство проявляется.

Будет даже несправедливо, что нынешнее правительство будет отдуваться за тех, кого уже нету.
От Одессит
К Сибиряк (19.04.2010 13:19:05)
Дата 19.04.2010 14:06:07

Re: Бишкек, раунд...

Добрый день

>А по поводу Тольятти уже решили, куда переселить и как устроить жителей после того, как ВАЗ отдаст концы?

Не надо всех. Там еще Тольяттиазот есть, и аммиакопровод оттуда начинается.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К nonr (19.04.2010 12:23:26)
Дата 19.04.2010 13:04:12

вроде к Белому дому не пошли

и начали рассасываться
От А.Никольский
К А.Никольский (19.04.2010 13:04:12)
Дата 19.04.2010 13:32:50

офф-топ - во время революции

звонили вот этому человеку, он нам подробно разъяснял, что происходит (он был сам в Бишкеке в гуще событий)
http://www.kabar.kg/news/2010/04/15/16557.html
а сейчас арестован как пособник кровавого режима и даже британский паспорт революционерам по барабану. Сам он обычный пиарщик, имевший несчастье связаться с прежними властями
От B~M
К А.Никольский (19.04.2010 13:32:50)
Дата 19.04.2010 13:54:29

Ну так Бакиев реально выстраивал авторитарную модернизацию

>звонили вот этому человеку, он нам подробно разъяснял, что происходит (он был сам в Бишкеке в гуще событий)
> http://www.kabar.kg/news/2010/04/15/16557.html
>а сейчас арестован как пособник кровавого режима и даже британский паспорт революционерам по барабану. Сам он обычный пиарщик, имевший несчастье связаться с прежними властями

Очень многие на это купились и пошли к нему работать. Теперь все эти проекты похерены. Что являет нам некий урок, нет?
От А.Никольский
К B~M (19.04.2010 13:54:29)
Дата 19.04.2010 14:07:00

Re: Ну так...

Очень многие на это купились и пошли к нему работать. Теперь все эти проекты похерены. Что являет нам некий урок, нет?
+++++
ну так другой модернизации и быть не может, не представляю, как может выглядеть "демократическая" модернизация
От B~M
К А.Никольский (19.04.2010 14:07:00)
Дата 19.04.2010 14:18:01

Re: Ну так...

>Очень многие на это купились и пошли к нему работать. Теперь все эти проекты похерены. Что являет нам некий урок, нет?
>+++++
>ну так другой модернизации и быть не может, не представляю, как может выглядеть "демократическая" модернизация

Не может. Но при этом надо иметь не нулевую харизму, как у Бакиева, и не отрицательную, как у его киндер-сюрприза. Эффективные менеджеры, конечно, сугубые материалисты - вот теперь сидят, скорбят о несовершенстве мира.
От Presscenter
К nonr (19.04.2010 12:23:26)
Дата 19.04.2010 13:01:21

Re: Бишкек, раунд...

>В отрыве от достоверности самой новости. Допустим, что это правда.

Это правда((((

>Сколько там русских? Реально ли их вывезти и устроить в РФ?

Вроде бы русских (без учета гражданства) около миллиона...

В России работают киргизские гастеры... Блин...
От Сибиряк
К Presscenter (19.04.2010 13:01:21)
Дата 19.04.2010 13:10:24

по переписи 1999 более 600 тыс. русских

Русские 12,5 % (603 тыс.)
Украинцы 1,0 % (50 тыс.)
Немцы 0,4 % (21 тыс.)
Белорусы 0,1 % (2 тыс.)

Сегодня уже конечно же меньше.

А вот в 16-м году русские власти поступили очень просто: войск для подавления киргизского бунта и защиты русского населения катастрофически не хватало, поэтому русским селам было роздано оружие. Киргизам после такого шага стало очень хреново, т.к. вооруженные русские поселенцы не только обеспечили безопасность свои селений от нападений, но и перешли к акциям возмездия за совершенные бунтовщиками убийства.
От Hokum
К Сибиряк (19.04.2010 13:10:24)
Дата 19.04.2010 14:56:51

Re: по переписи...

Ответный шаг, надо понимать - это раздача Киргизией оружия московским гастарбайтерам?
От СОР
К Hokum (19.04.2010 14:56:51)
Дата 19.04.2010 15:19:45

Re: по переписи...

>Ответный шаг, надо понимать - это раздача Киргизией оружия московским гастарбайтерам?

А что в Москве у гастарбайтеров массово отбирают кровно заработаные под лозунгами?
От Сибиряк
К Hokum (19.04.2010 14:56:51)
Дата 19.04.2010 15:10:29

Re: по переписи...

>Ответный шаг, надо понимать - это раздача Киргизией оружия московским гастарбайтерам?

да я это привожу не как призыв к действию, а просто как воспоминание о временах, когда существовала русская власть, которая при всех ее недостатках в общем-то умела защищать русский народ и его интересы.
От Одессит
К Сибиряк (19.04.2010 13:10:24)
Дата 19.04.2010 14:04:52

Re: по переписи...

Добрый день

>А вот в 16-м году русские власти поступили очень просто: войск для подавления киргизского бунта и защиты русского населения катастрофически не хватало, поэтому русским селам было роздано оружие. Киргизам после такого шага стало очень хреново, т.к. вооруженные русские поселенцы не только обеспечили безопасность свои селений от нападений, но и перешли к акциям возмездия за совершенные бунтовщиками убийства.

Тогда это было в рамках одного государства. А сейчас как будет выглядеть раздача Россией оружия некоторой части граждан другой страны, охваченной гражданской войной?

С уважением www.lander.odessa.ua
От B~M
К nonr (19.04.2010 12:23:26)
Дата 19.04.2010 12:46:04

Блин, ушло на архивацию, уже писал

>В отрыве от достоверности самой новости. Допустим, что это правда.
>Сколько там русских? Реально ли их вывезти и устроить в РФ?
>Что скажет сообщество?

200-300 тыс. в Бишкеке, ещё 100+ по Чуйской области и 100- по Иссык-Кульской области. Вывезти нереально, сами могут убежать, как из Таджикистана и Чечни.
Единтственный разумный путь их защитить сейчас - это нажать (палкой и морковкой) на тамошних силовиков (обязательно без огласки), чтобы они прижали этих отморозков.
От Суровый
К B~M (19.04.2010 12:46:04)
Дата 19.04.2010 15:28:52

вроде в новостях мелькают некие силы самообороны

так что демонстративно не нужно влезать
пусть силы самообороны сами отстреливаются, коль скоро они есть
нужно на международном уровне мазать Бакиева этническими чистками
От Сибиряк
К Суровый (19.04.2010 15:28:52)
Дата 19.04.2010 17:58:59

Re: вроде в...


>нужно на международном уровне мазать Бакиева этническими чистками

а что это за этнические чистки, которыми нужно мазать Бакиева?
От Суровый
К Сибиряк (19.04.2010 17:58:59)
Дата 19.04.2010 18:44:05

обыкновенно - еврейско русско турецкие погромы, читайте новости (-)
От СОР
К Суровый (19.04.2010 15:28:52)
Дата 19.04.2010 15:32:40

Re: вроде в...

>так что демонстративно не нужно влезать
>пусть силы самообороны сами отстреливаются, коль скоро они есть
>нужно на международном уровне мазать Бакиева этническими чистками

Люблю душевный и отзывчивый русский народ к коему имею честь принадлежать))))))
От Суровый
К СОР (19.04.2010 15:32:40)
Дата 19.04.2010 16:39:30

ну 150 десантников - они на базе, а силы самобороны - они местные

так велит международный этикет!
От Фигурант
К Суровый (19.04.2010 16:39:30)
Дата 19.04.2010 21:41:52

Ужас! Громят дома наших десантников? :)))) (-)
От Суровый
К Фигурант (19.04.2010 21:41:52)
Дата 20.04.2010 12:00:59

громят дома участников сил самообороны (-)
От Фигурант
К СОР (19.04.2010 15:32:40)
Дата 19.04.2010 15:37:27

Re: вроде в...

>>так что демонстративно не нужно влезать
>>пусть силы самообороны сами отстреливаются, коль скоро они есть
>>нужно на международном уровне мазать Бакиева этническими чистками
>
>Люблю душевный и отзывчивый русский народ к коему имею честь принадлежать))))))
Т.е. бьют евреев за американские бабки чтобы испугать китайцев - а виноваты русские? :)
От СОР
К Фигурант (19.04.2010 15:37:27)
Дата 19.04.2010 15:45:01

Re: вроде в...


>>Люблю душевный и отзывчивый русский народ к коему имею честь принадлежать))))))
>Т.е. бьют евреев за американские бабки чтобы испугать китайцев - а виноваты русские? :)

Ну так давно известно, что истинные русские живут только РФ)))
От Фигурант
К СОР (19.04.2010 15:45:01)
Дата 19.04.2010 15:48:36

Re: вроде в...


>>>Люблю душевный и отзывчивый русский народ к коему имею честь принадлежать))))))
>>Т.е. бьют евреев за американские бабки чтобы испугать китайцев - а виноваты русские? :)
>
>Ну так давно известно, что истинные русские живут только РФ)))
Это вы не поняли: это не я а истинно русская газета.ру:
Как погром среди ясного неба
Новые власти Киргизии столкнулись с тремя угрозами. Растет этническая нетерпимость: вслед за погромами евреев под угрозой оказалось русское меньшинство, узбеки объединяются в дружины самообороны.
http://www.gazeta.ru/politics/2010/04/19_a_3353964.shtml

Так что у меня в этом вопросе ничего не болит, это Газета.вру нас информирует.
От Казанский
К B~M (19.04.2010 12:46:04)
Дата 19.04.2010 12:50:18

Re: Блин, ушло...

>>В отрыве от достоверности самой новости. Допустим, что это правда.
>>Сколько там русских? Реально ли их вывезти и устроить в РФ?
>>Что скажет сообщество?
>
>200-300 тыс. в Бишкеке, ещё 100+ по Чуйской области и 100- по Иссык-Кульской области. Вывезти нереально, сами могут убежать, как из Таджикистана и Чечни.
>Единтственный разумный путь их защитить сейчас - это нажать (палкой и морковкой) на тамошних силовиков (обязательно без огласки), чтобы они прижали этих отморозков.
 На кого нажать?Предыдушего главу МВД избили чуть не до полусмерти.Ну типо так ему коруппционеру.А теперь уже избили нового-демократического главу МВД.Там вообще похоже анархия.
От B~M
К Казанский (19.04.2010 12:50:18)
Дата 19.04.2010 13:51:39

Re: Блин, ушло...

> На кого нажать?Предыдушего главу МВД избили чуть не до полусмерти.Ну типо так ему коруппционеру.А теперь уже избили нового-демократического главу МВД.Там вообще похоже анархия.

Ну и что? А месяц назад все по струнке ходили. Что, милиционеры уже не хотят жить и не хотят жить хорошо? Работать надо с людЯми, а не лозунги в СМИ кричать - это я про российскую политику в стране.
От А.Никольский
К Казанский (19.04.2010 12:50:18)
Дата 19.04.2010 13:37:30

в Киргизии проходят митинги милиционеров

Бишкек. 19 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Около 250 сотрудников милиции
проводят в понедельник пикет у здания Минобороны Киргизии, где в
настоящий момент располагается офис главы временного киргизского
правительства.
Основным требованием пикетчиков является отставка нынешнего и.о.
главы МВД Болота Шерниязова.
Один из участников пикета пояснил "Интерфаксу", что "сотрудники МВД
считают его недостаточно профессиональным", поэтому требуют отставки
Б.Шерниязова.
Участники акции отмечают, что это не только требование отдельных
сотрудников ведомства, но и требование всех сотрудников внутренних дел
по республике.
Участник пикета сообщил, что требования милиционеров об отставке
главы МВД будут переданы главе временного правительства Розе Отунбаевой,
и к ней на встречу направилась группа примерно из 20 человек из числа
организаторов акции.
Акция в Бишкеке проходит мирно, ее участники в основном одеты в
гражданскую одежду, спортивные костюмы. Аналогичные пикеты милиционеров
в понедельник проходят и в других городах Киргизии.
Б.Шерниязов был назначен главой МВД 8 апреля текущего года.
От Сибиряк
К А.Никольский (19.04.2010 13:37:30)
Дата 19.04.2010 13:47:05

Re: в Киргизии...

>и.о. главы МВД Болота Шерниязова.

а это не с его ли ареста начались события в Таласе?

Шерниязов Болотбек Эсентаевич - Президент республиканской федерации «Кок Бору», с ноября 2001 года Генеральный секретарь Международной Федерации «Кок Борү».

Судя по российскому опыту, человек, занимающий такой пост должен обладать серьезными связями с криминальным миром. Впрочем, он школу милиции тоже закончил в 1988-м.
От А.Никольский
К Сибиряк (19.04.2010 13:47:05)
Дата 19.04.2010 13:51:09

да

его соратники и побили предыдущего министра, а сейчас его самого немного побили
От Сибиряк
К А.Никольский (19.04.2010 13:51:09)
Дата 19.04.2010 14:28:47

Re: да

>а сейчас его самого немного побили

ну наверное сотрудники МВД хорошо понимают, что с таким министром они завтра же окажутся за воротами, а их места займут спортсмены-козлодёры. Все-таки при всем критическом отношении к органам МВД, следует признать, что пусть уже лучше будет какая-никакая милиция, чем ее место займут "спортсмены" с неясным прошлым и источниками доходов. По опыту общения с киргизской милицией приходилось сталкиваться как с вымогателями на низововом уровне, так и с вполне приличными людьми на уровне начальника райотдела.
От PQ
К nonr (19.04.2010 12:23:26)
Дата 19.04.2010 12:32:16

Разные данные

Называлась цифра около 500 тыс. чел с российскими паспортами. Может это специально делается чтобы втянуть нас в эту убогую страну.
От объект 925
К PQ (19.04.2010 12:32:16)
Дата 19.04.2010 18:54:50

Ре: не флейма ради для

>Может это специально делается чтобы втянуть нас в эту убогую страну.
+++
1. Кто ето делает?
2. В чем убогость?
ПС. Касачи и киргизы единственные на постсоветском пространстве адекватные.
Алеxей
От МиГ-31
К объект 925 (19.04.2010 18:54:50)
Дата 20.04.2010 11:00:11

Ре: не флейма...

>>Может это специально делается чтобы втянуть нас в эту убогую страну.
>+++
>1. Кто ето делает?
>2. В чем убогость?
>ПС. Касачи и киргизы единственные на постсоветском пространстве адекватные.
Приятно удивляет количество местного(по лицам)молодого народа чисто говорящего по-русски.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Сибиряк
К объект 925 (19.04.2010 18:54:50)
Дата 20.04.2010 09:23:48

Ре: не флейма...

>ПС. Касачи и киргизы единственные на постсоветском пространстве адекватные.

вспоминаются слова сказанные одним киргизом, довольно молодым кстати, в конце 90-х: "Мы вместе Берлин брали! Если надо - снова возьмем!" Ну и вообще вполне естественно, что у них о Советском Союзе преобладают очень положительные воспоминания: "Этот мост Брежнев построил. Вот Ельцин взял бы покрасил!" :)
В нынешних условиях киргизы с казахами и узбеки с таджиками - наш основной потенциальный человеческий ресурс, существенно более надежный и полезный, чем кавказские племена.
От Rwester
К объект 925 (19.04.2010 18:54:50)
Дата 19.04.2010 21:29:48

Ре: не флейма...

Здравствуйте!

>ПС. Касачи и киргизы единственные на постсоветском пространстве адекватные.
полностью поддерживаю. Мне лично вариант с погромами абсолютно неожиданный и непонятный.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (19.04.2010 21:29:48)
Дата 20.04.2010 07:10:53

Ре: не флейма...

>полностью поддерживаю. Мне лично вариант с погромами абсолютно неожиданный и непонятный.

что тут неожиданного-то? Как раз у северных киргизов давно трения с местными русскими, т.к. живут на одной территории. Соседи редко испытывают приязнь друг к другу. Помнится на рубеже 80-х и 90-х наша группа имела небольшой конфликт с киргизами на рейсовом автобусе в пригороде Фрунзе. Автобус был, как водится, переполнен и народ начал возмущаться, что еще и мы влезли со своими рюкзаками - надо, дескать, заказывать отдельный транспорт. Но недоразумение тут же разъяснилось, когда они поняли, что мы не фрунзенские, и приезжие. Наоборот, в глубинке никогда никаких неприязненных поползновений не случалось.
От PQ
К Rwester (19.04.2010 21:29:48)
Дата 19.04.2010 21:49:17

Вы наверное забыли Ош 90-года (-)
От Rwester
К PQ (19.04.2010 21:49:17)
Дата 19.04.2010 21:54:02

тогда киргизов спасло чудо

Здравствуйте!

сейчас их сотрут в порошок, если они выступят с национальным самосознанием.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (19.04.2010 21:54:02)
Дата 20.04.2010 07:17:57

Re: тогда киргизов...



>сейчас их сотрут в порошок, если они выступят с национальным самосознанием.

в ошских событиях сперва вроде узбекское самосознание заиграло, а киргизы с гор на конях собрались, чтобы гасить его.
От Rwester
К Сибиряк (20.04.2010 07:17:57)
Дата 20.04.2010 07:54:17

Re: тогда киргизов...

Здравствуйте!

>в ошских событиях сперва вроде узбекское самосознание заиграло, а киргизы с гор на конях собрались, чтобы гасить его.
Да, заиграло, да, собрались. Но от крутого геноцида киргизов спас ввод войск. Уверен, им это не забыли и при случае припомнят по полной программе. ИМХО, не в интересах киргизов национализмом размахивать, невовремя.

Да и чисто технически провести тихонько геноцид киргизов как два пальца.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (20.04.2010 07:54:17)
Дата 20.04.2010 09:10:31

Re: тогда киргизов...


>Да и чисто технически провести тихонько геноцид киргизов как два пальца.

сие весьма сомнительно в силу хотя бы географических условий. Геноцидить народы, живущие в горах, всегда было весьма затруднительно. Элементы геноцида проявились в 16-17-м годах, но тогда речь шла исключтельно об удобных землях в предгорьях, которые готовы были занять русские аграные поселенцы, численность которых быстро возрастала (их же руками можно было проводить и геноцид). И опять-таки эти земли были удобны с точки зрения русских поселенцев, а захотят ли там жить узбеки - не факт. Так что в общем-то совершенно не понятно, кто и с какой целью мог бы вдруг взяться за геноцидов киргизов, даже если бы такая задача была признана благородной и целесообразной.

К тому же киргизы живут еще и в Китае, так что тихо никак не получится. И если кто-то пожелает слишком сильно разогреть Киргизию, то у Китая не останется иного выхода кроме прямого вмешательства. Может быть этого и добиваются закулисные игроки, заботливо раскладывающие грабли на пути киргизских президентов. Не случайно же республику стало так лихорадить после того, как сразу две бывшие сверхдержавы разместили в ней свои базы.
От Rwester
К Сибиряк (20.04.2010 09:10:31)
Дата 20.04.2010 10:17:35

Re: тогда киргизов...

Здравствуйте!

>>Да и чисто технически провести тихонько геноцид киргизов как два пальца.
>сие весьма сомнительно в силу хотя бы географических условий. Геноцидить народы, живущие в горах, всегда было весьма затруднительно.
Это если пытаться по ущельям всех ловить - моятно и трудно. А если подходить к вопросу системно, то вполне можно. В горах холодно, голодно и одна дорога. Потому пункты программы простые - под зиму вдоль дороги докуда доедут техника и бульдозеры рушатся строения и уничтожается/угоняется скот. И часть населения выдавливается дальше в горы. Потом первая зима, в зеленку обострение боевых действий, вторая зима. Ничего сложного.
И это не перекачанный оружием Таджикистан. Однажды видный деятель времен гражданской войны в Таджикистане сказал таким вот мымрикам, что они к нему приползут на коленях за хлебушком, как приползали на коленях к его деду. Он немного ошибся по понятным причинам, но "регулирование" поставок продуктов питания было и остается мощным рычагом.

Слышал кстати байку:-))), что во времена обострений на таджикско-афганской границе наши пограничники на Памире приостанавливали поставки гуманитарной помощи до момента рассасывания напряженности.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (20.04.2010 10:17:35)
Дата 20.04.2010 12:16:46

Re: тогда киргизов...


>Это если пытаться по ущельям всех ловить - моятно и трудно. А если подходить к вопросу системно, то вполне можно. В горах холодно, голодно и одна дорога. Потому пункты программы простые - под зиму вдоль дороги докуда доедут техника и бульдозеры рушатся строения и уничтожается/угоняется скот. И часть населения выдавливается дальше в горы. Потом первая зима, в зеленку обострение боевых действий, вторая зима. Ничего сложного.

вы плохо представляете себе размеры этой территории и сложность рельефа. Чечня - небольшой парк культуры и отдыха в сравнении с Кыргызстаном. Даже китайцы едва ли справятся с вашим планом, а про жалкие армии стран СНГ и говорить не стоит.

>И это не перекачанный оружием Таджикистан.

за этим дело не станет. Даже в 90-е, когда границу с Памиром охраняли пограничные войска РФ, фактически это были киргизские бойцы под командованием русских офицеров.
От Rwester
К Сибиряк (20.04.2010 12:16:46)
Дата 20.04.2010 13:54:23

Re: тогда киргизов...

Здравствуйте!

>вы плохо представляете себе размеры этой территории и сложность рельефа. Чечня - небольшой парк культуры и отдыха в сравнении с Кыргызстаном.
А в чем трудность с Чечней? НКВД обработало территорию одной операцией. Привлеченные силы известны.

>Даже китайцы едва ли справятся с вашим планом, а про жалкие армии стран СНГ и говорить не стоит.
Стоит. Собственно в Таджикистане "юрчики" так и делали. Не комплексовали размерами армии. Самый нормальный вариант для межнациональных разборок, имхо. Кстати, есть мнение, что Ош-90 как раз развивался бы по такому сценарию, не введи войска так рано.

>за этим дело не станет. Даже в 90-е, когда границу с Памиром охраняли пограничные войска РФ, фактически это были киргизские бойцы под командованием русских офицеров.
И фуры с мукой?

Рвестер, с уважением
От Centurion18
К Rwester (19.04.2010 21:54:02)
Дата 19.04.2010 22:15:13

Вот-вот, а теперь похоже не понимают такой простой вещи...

...что Киргизия для одних только киргизов очень не долго будет Киргизией, а станет частями Узбекистана и Казахстана (ну и Китая наверное). ИМХО один Каримов стоит всего нынешнего и прошлого руководства. После Акаева все приводят толпу черни, видать обещают за свержение власти "землю-фабрики", а потом какаются, когда приходится ответ держать и снова страну из бардака выводить. Видать это теперь будет повторяться все чаще и чаще.

http://alexgbolnych.narod.ru
От PQ
К объект 925 (19.04.2010 18:54:50)
Дата 19.04.2010 21:25:17

Ре: не флейма...

>>Может это специально делается чтобы втянуть нас в эту убогую страну.
>+++
>1. Кто ето делает?
>2. В чем убогость?
>ПС. Касачи и киргизы единственные на постсоветском пространстве адекватные.
>Алеxей

если погромы идут, значит кто-то что-то делает.

Все народы адекватны. А вот есть еще такой термин как несостоявшееся государство. Киргизия похоже как раз такое.
От Сибиряк
К PQ (19.04.2010 12:32:16)
Дата 19.04.2010 13:26:07

Re: Разные данные

>Называлась цифра около 500 тыс. чел с российскими паспортами. Может это специально делается чтобы втянуть нас в эту убогую страну.

ну похоже, что грабли Бакиеву подкладывали не без российского участия. Так что считай, что уже влезли.
От А.Никольский
К Сибиряк (19.04.2010 13:26:07)
Дата 19.04.2010 13:52:11

Все российское участие там

ну похоже, что грабли Бакиеву подкладывали не без российского участия. Так что считай, что уже влезли.
++++
это что демонстративно не стали Бакиева подпирать, и, в общем, правильно
От Сибиряк
К А.Никольский (19.04.2010 13:52:11)
Дата 19.04.2010 14:09:09

Re: Все российское...


>это что демонстративно не стали Бакиева подпирать, и, в общем, правильно

а почему собственно правильно? Бакиев выстраивал авторитарную систему, опираясь на свой кипчакский клан, который традиционно (со времен Кокандского ханства)силен во власти, но немногочисленен и стоит в стороне от родовой структуры остальных киргизов. Разве это не был шанс создать дееспособное государство? А что даст нынешняя родовая демократия?
От А.Никольский
К Сибиряк (19.04.2010 14:09:09)
Дата 19.04.2010 14:24:49

Re: Все российское...

а почему собственно правильно?
++++
а с какой стати и как подпирать банкрота, который сбежал в родную деревню? Если б удержал власть, продолжили бы подпирать
От B~M
К Сибиряк (19.04.2010 14:09:09)
Дата 19.04.2010 14:19:28

Re: Все российское...

>а почему собственно правильно? Бакиев выстраивал авторитарную систему, опираясь на свой кипчакский клан, который традиционно (со времен Кокандского ханства)силен во власти, но немногочисленен и стоит в стороне от родовой структуры остальных киргизов. Разве это не был шанс создать дееспособное государство? А что даст нынешняя родовая демократия?

Правильно, потому что Бакиев - М$#%к, и вёл себя как придурок перед собственным народом. В отличие от, например, Манаса Великодушного, который был чёткий пацан.