От Василий Фофанов
К Чобиток Василий
Дата 19.04.2010 18:30:02
Рубрики Танки;

Re: Т-64 глазами...

>Интересные моменты из его впечатлений:

Ну вот у него такие впечатления, у других людей были другие.

>- к надежности ходовой части претензий не было, в том числе и на об. 172 с V-образным двигателем (нам всё врали, кому верить? (С));

Да-да, вам все врали. Вот пример такой "лжи": на испытаниях 1976 года у танка Т-64 был поток отказов х.ч. в ПЯТЬ раз хуже чем у Т-72. Данные что характерно приводятся главным идеологом версии про "амбиции и патриотизм" г-ном Тарасенко. Видно и он врет :)

>Действительно, так и остаётся загадкой, чем (не считая амбиции и "патриотизм") не устраивал об. 172 и почему пошли на 172М?

Действительно, так и остается загадкой, почему впечатление конкретного срочника подобным образом не просто противопоставляется, а просто отменяет все свидетельства обратного? Маргинализуешься потихоньку?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (19.04.2010 18:30:02)
Дата 20.04.2010 17:07:50

Re: Т-64 глазами...

Привет!

>Действительно, так и остается загадкой, почему впечатление конкретного срочника подобным образом не просто противопоставляется, а просто отменяет все свидетельства обратного? Маргинализуешься потихоньку?

Вася, ты дурак? Это одно из свидетельств. Что-то подтверждающее, чему-то противоречащее.

По многим моментам видно, что человек не звиздит и в теме, хоть и срочник, в здравом уме и памяти, не "врет как свидетель". Отсюда: данное свидетельство заслуживает того, чтобы его принимали во внимание.

Из реально и серьёзно служивших на самых первых Т-64 я заочно знал только одного - покойного В. Саенко, отца Максима. Данное свидетельство ценно тем, что таких людей очень немного.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (20.04.2010 17:07:50)
Дата 20.04.2010 20:38:58

Re: Т-64 глазами...

>Вася, ты дурак? Это одно из свидетельств. Что-то подтверждающее, чему-то противоречащее.

Вот и мне так показалось, не более того. Но почему-то ты написал на основании него "Действительно, так и остаётся загадкой, чем (не считая амбиции и "патриотизм") не устраивал об. 172 и почему пошли на 172М?" Так может это ты дурак? Или просто умный флеймер?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (20.04.2010 20:38:58)
Дата 21.04.2010 02:05:25

Re: Т-64 глазами...

Привет!
>>Вася, ты дурак? Это одно из свидетельств. Что-то подтверждающее, чему-то противоречащее.
>
>Вот и мне так показалось, не более того. Но почему-то ты написал на основании него "Действительно, так и остаётся загадкой, чем (не считая амбиции и "патриотизм") не устраивал об. 172 и почему пошли на 172М?" Так может это ты дурак? Или просто умный флеймер?

Вася, ты дурак? Уж кто, а ты должен был бы догадаться, что задать вопрос "чем (не считая амбиции и "патриотизм") не устраивал об. 172 и почему пошли на 172М?" я могу тупо от себя, имея на то веские основания и без свидетельства одного из очевидцев.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Василий Фофанов (20.04.2010 20:38:58)
Дата 20.04.2010 22:05:40

Концепция изменилась? (-)


>Вот и мне так показалось, не более того. Но почему-то ты написал на основании него "Действительно, так и остаётся загадкой, чем (не считая амбиции и "патриотизм") не устраивал об. 172 и почему пошли на 172М?" Так может это ты дурак? Или просто умный флеймер?

Ты раньше хорошо говорил - Карцев, носившийся как дурак с писаной торбой со своим 167ым объектом, понял что отныне ему быть у Морозова на посылках, и решил пойти ва-банк. Ва-банк заключался в том, что под дымовой завесой "модификации" харьковского танка под произв.базу УВЗ был взят 167ой на который Карцев поставил башню от 172-го. Когда это увидела комиссия, которая ничего не подозревая приехала принимать подготовленный к производству на УВЗ Т-64 (о.172М), с ней случился припадок. Как получилось что Карцев не просто не сел за саботаж а более того настоял на этом безобразии, мне неведомо.
Концепция изменилась?
От Harkonnen
К Чобиток Василий (20.04.2010 17:07:50)
Дата 20.04.2010 17:13:13

Re: Т-64 глазами...

Это свидетельство противоречит тагильским мифам про Т-64, неудобно оно им.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (19.04.2010 18:30:02)
Дата 20.04.2010 15:59:13

Re: Т-64 глазами...


>Да-да, вам все врали. Вот пример такой "лжи": на испытаниях 1976 года у танка Т-64 был поток отказов х.ч. в ПЯТЬ раз хуже чем у Т-72. Данные что характерно приводятся главным идеологом версии про "амбиции и патриотизм" г-ном Тарасенко. Видно и он врет :)

>Действительно, так и остается загадкой, почему впечатление конкретного срочника подобным образом не просто противопоставляется, а просто отменяет все свидетельства обратного? Маргинализуешься потихоньку?

Это кажется ты написал, согласен -
Для меня важен факт, что Карцев на мой взгляд совершил преступление. В угоду своим амбициям он внес свой вклад в нанесение тех "тысяч порезов" от которых в итоге скончался СССР. В смерти СССР виновны в первую очередь негодные кадры, и Карцев - яркий образчик. Потому как в чужие сани - не садись.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (20.04.2010 15:59:13)
Дата 20.04.2010 20:36:47

Re: Т-64 глазами...

>Это кажется ты написал, согласен -

Ну да, был такой период в моей биографии. Теперь мне понятно что принятие на вооружение Т-72 именно в таком виде в каком он был принят вытекало абсолютно логичным образом из всей истории вопроса. Которой на тот момент я не знал, из-за чего и допускал неоправданные суждения. Теперь же я вижу что виноваты в случившемся были все участники, но катализатором проблемы был именно Т-64.

Теперь к теме пожалуйста.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (20.04.2010 20:36:47)
Дата 20.04.2010 22:06:57

Re: Т-64 глазами...


>Ну да, был такой период в моей биографии. Теперь мне понятно что принятие на вооружение Т-72 именно в таком виде в каком он был принят вытекало абсолютно логичным образом из всей истории вопроса. Которой на тот момент я не знал, из-за чего и допускал неоправданные суждения. Теперь же я вижу что виноваты в случившемся были все участники, но катализатором проблемы был именно Т-64.

У тебя мнение меняется как флюгер по ветру. Т.к. своей позиции нет. Почитай книгу про Кучеренко.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (20.04.2010 22:06:57)
Дата 20.04.2010 23:23:35

Re: Т-64 глазами...

>У тебя мнение меняется как флюгер по ветру. Т.к. своей позиции нет.

Допустим. Но тогда что ж выходит, значит вы господин Тарасенко дуете слабенько, что у меня мнение на ваше не поменяется никак почему-то? Неувязочка.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (20.04.2010 23:23:35)
Дата 20.04.2010 23:30:20

Re: Т-64 глазами...


>Допустим. Но тогда что ж выходит, значит вы господин Тарасенко дуете слабенько, что у меня мнение на ваше не поменяется никак почему-то? Неувязочка.

У меня таких задач не стоит. Нужно не предвзято относится к вопросу. Лови почту.