От АМ
К DM
Дата 20.04.2010 23:46:23
Рубрики Танки;

Ре: А каким...

высокии характеристики Т-64 основывались на его движке, этот движок позволял из среднего танка получить ОБТ
От DM
К АМ (20.04.2010 23:46:23)
Дата 20.04.2010 23:52:17

Еще раз

>высокии характеристики Т-64 основывались на его движке, этот движок позволял из среднего танка получить ОБТ
Морозов - не двигателист. Ругать движек - пожалуйста. Но МОРОЗОВ - при чем?
От АМ
К DM (20.04.2010 23:52:17)
Дата 21.04.2010 00:21:38

Ре: Еще раз

>>высокии характеристики Т-64 основывались на его движке, этот движок позволял из среднего танка получить ОБТ
>Морозов - не двигателист. Ругать движек - пожалуйста. Но МОРОЗОВ - при чем?

он выбрал этот движок для своего танка, популарность Т-64 у военных на началном периоде как и в связи с проблемами в том числе движка появление
Т-72 и Т-80, всё это следствие этого выбора
От Harkonnen
К АМ (21.04.2010 00:21:38)
Дата 21.04.2010 00:43:11

Ре: Еще раз


>он выбрал этот движок для своего танка, популарность Т-64 у военных на началном периоде как и в связи с проблемами в том числе движка появление
>Т-72 и Т-80, всё это следствие этого выбора


Время показало что выбор был правильным.
От АМ
К Harkonnen (21.04.2010 00:43:11)
Дата 21.04.2010 01:32:04

Ре: Еще раз


>>он выбрал этот движок для своего танка, популарность Т-64 у военных на началном периоде как и в связи с проблемами в том числе движка появление
>>Т-72 и Т-80, всё это следствие этого выбора
>

>Время показало что выбор был правильным.

Б-46, ГТД, 6ТД итд. всё это показывает что выбор был неправильный, иначе всего этого небылобы
От Harkonnen
К АМ (21.04.2010 01:32:04)
Дата 21.04.2010 01:37:51

Придёт время


>Б-46, ГТД, 6ТД итд. всё это показывает что выбор был неправильный, иначе всего этого небылобы



Сейчас многие говорят: «Почему были приняты три танка на вооружение, а не один единственный?». В тех условиях это было невозможно, так как четыре крупнейших в мире завода нашей страны имели разную производственную базу: разное станочное оборудование, разную технологию производства, имели свои приспособления. Да и квалификация рабочих была различной. Армия же имела на вооружении в 1970-х годах большинство танков устаревших образцов. Для производства единого танка нужно было остановить три завода. а это значит на долгие годы оставаться с устаревшей техникой, т.е. заранее обречь себя на отставание от вероятных противников.
Приведу пример: мы выпускали в год танков больше, чем все страны мира вместе взятые. Однако, когда я принял должность в Москве а 1978 голу, в войсках было всего шесть процентов танков нового поколения. За девять лет моей работы начальником танковых войск и ГБТУ парк новых танков увеличился ло 44 процентов, т.е. за 9 лет всего на 38 процентов. Допустить остановку перевооружения мы не имели права. Однако нами был разработан единый танк Т-80УД с дизельным двигателем в 1250 л.с. (в заделе был на 1500 л.с.) и с более мощным вооружением.
Я трижды докладывал на специальном совещании в ЦК КПСС в присутствии министра обороны Маршала Советского Союза С.Ф. Соколова и заместителя министра обороны по вооружению генерала армии В.М. Шабанова порядок переоснащения заводов на танк Т-80УД. Предусматривалась поочерёдная остановка заводов на два-три гола для подготовки их к серийному производству единого танка Т-80УД. создателем которого был генеральный конструктор генерал-майор Н.А. Шомин на заводе имени Малышева. ЦК. КПСС поддержал мою инициативу, а Госплан, совместно с Министерством оборонной промышленности и ГБТУ. подготовил план реконструкции заводов в 2000 году.
Как шла в дальнейшем работа по планированию, не знаю, так как ушёл по болезни в отставку, но в 1991 году этот вопрос отпал: Украина стала самостоятельным государством, а танк Т-80УД создавался в г. Харькове.
Сейчас такая возможность появилась, создаётся новый танк XXI века, заводы практически не производят танков, следовательно, можно было бы реконструировать их по ходу работ по завершению создания нового танка.
Для этого нужны два условия: во-первых, желание руководства страны понять, что танки и в XXI веке ешё будут играть важнейшую, если не решающую, роль в различных конфликтах, тем более в большой войне, и, во-вторых, выделение финансовых средств на завершение создания нового танка и реконструкцию заводов.
Министерству обороны вместе с политическим руководством страны необходимо уточнить понятие оборонительная доктрина». «Чистая» оборона никогда не приведёт к окончательному поражению агрессора, только решительный переход в наступление после оборонительных сражений может привести к окончательному разгрому вероятного противника.
Исходя из такой трактовки, танки, и в целом БТ техника, смогут сыграть решающую роль в достижении победы в войне.
Хотел бы ешё сказать, что создание единого танка не всегда зависит от воли руководства в короткие сроки создать и поставить на серийное производство новые виды техники, здесь действуют факторы времени, материальных ресурсов, производственной базы, квалификации рабочих и инженеров, наличия квалифицированных кадров конструкторов в КБ заводов. Сроки же перевооружения на новую технику частей и соединений и её освоение занимают долгие годы и зависят от массовых её поставок.
Таковы мои соображения на перспективу развития БТ техники на начало XXI века.
Безусловно, придёт время, когда всё станет на свои места. Государственное и военное руководство сможет научиться, к сожалению, на собственных ошибках, умелому руководству обороной страны и Вооружёнными силами.
http://andrei-bt.livejournal.com/50849.html
От АМ
К Harkonnen (21.04.2010 01:37:51)
Дата 21.04.2010 01:53:03

Ре: Придёт время

>Сейчас многие говорят: «Почему были приняты три танка на вооружение, а не один единственный?». В тех условиях это было невозможно, так как четыре крупнейших в мире завода нашей страны имели разную производственную базу: разное станочное оборудование, разную технологию производства, имели свои приспособления. Да и квалификация рабочих была различной. Армия же имела на вооружении в 1970-х годах большинство танков устаревших образцов. Для производства единого танка нужно было остановить три завода. а это значит на долгие годы оставаться с устаревшей техникой, т.е. заранее обречь себя на отставание от вероятных противников.

это уже следствие неправилного выбора Морозова, а вернее военных

Правилный выбор состоялбы в принятие на вооружение танка с дизелем в 1200 лс в 1967 году. Тогда некаких 3 и более типов небылобы.
Правда такой Т-64 былбы гораздо более тяжолой и мение компактной машиной...
От Harkonnen
К АМ (21.04.2010 01:53:03)
Дата 21.04.2010 02:05:46

Ре: Придёт время

>>Правилный выбор состоялбы в принятие на вооружение танка с дизелем в 1200 лс в 1967 году.

Вернитесь на землю.
От АМ
К Harkonnen (21.04.2010 02:05:46)
Дата 21.04.2010 12:33:13

Ре: Придёт время

>>>Правилный выбор состоялбы в принятие на вооружение танка с дизелем в 1200 лс в 1967 году.
>
>Вернитесь на землю.

почемуже, проекты мощных моторов были, тяжолые танки с моторами в 1000 лс
испытывались в конце 50х.
Физически всё было возможно но женералы хотели экономии и Т-64 на первый взгляд оную обеспечивал, ну и Н.С. Хрущев.
От Constantin
К Harkonnen (21.04.2010 01:37:51)
Дата 21.04.2010 01:45:31

Re: Придёт время



>Приведу пример: мы выпускали в год танков больше, чем все страны мира вместе взятые. Однако, когда я принял должность в Москве а 1978 голу, в войсках было всего шесть процентов танков нового поколения. За девять лет моей работы начальником танковых войск и ГБТУ парк новых танков увеличился ло 44 процентов, т.е. за 9 лет всего на 38 процентов.

очень характерно - к 78 году танк Т-64 выпускали уже 15 лет и достигли замечательной цифры оснащения новой техникой 6%
и только с массовым выпуском Т-72 и Т-80 положение исправилось.
что и показывает чужеродность Т-64 в системе вооружения армии и в производстве.
От Harkonnen
К Constantin (21.04.2010 01:45:31)
Дата 21.04.2010 02:03:39

Re: Придёт время


>очень характерно - к 78 году танк Т-64 выпускали уже 15 лет и достигли замечательной цифры оснащения новой техникой 6%


Это последствия государственного преступления Костенко и его сообщников. И то, что сейчас тоже.
От Constantin
К Harkonnen (21.04.2010 02:03:39)
Дата 21.04.2010 15:47:06

Re: Придёт время


>>очень характерно - к 78 году танк Т-64 выпускали уже 15 лет и достигли замечательной цифры оснащения новой техникой 6%
>

>Это последствия государственного преступления Костенко и его сообщников. И то, что сейчас тоже.

нет звиняйте - это в первую очередь последствия "правильного" выбора Морозова.
Если бы кто-то предполагал в 1962 г что в реалиях Т-64 появится через 10 лет, то решения были бы совсем другие.
например установили бы в него движок В-45 и запустили бы в крупную серию.
или открыли дорогу эволюции Т-62 с установкой новой пушки, АЗ, двигателя, ходовой и тд и тп.
Заказ на 172 появился из-за того что у высших руководителей возникло неверие в возможность решить проблемы Т-64. Да и слабо верится что производство Т-64 смогли бы освоить в дружественных странах.
По сути в начале 70-х нужно было ставить крест на Т-64, провести унификацию Т-80 - Т-72 и выпускать эту пару где Т-80 основной танк наших ударных соединений а Т-72 - его удешевленный вариант - для второстепенных направлений и союзников.
От Harkonnen
К Constantin (21.04.2010 15:47:06)
Дата 22.04.2010 00:30:39

Re: Придёт время


>нет звиняйте - это в первую очередь последствия "правильного" выбора Морозова.
>Если бы кто-то предполагал в 1962 г что в реалиях Т-64 появится через 10 лет, то решения были бы совсем другие.
>например установили бы в него движок В-45 и запустили бы в крупную серию.
>или открыли дорогу эволюции Т-62 с установкой новой пушки, АЗ, двигателя, ходовой и тд и тп.
>Заказ на 172 появился из-за того что у высших руководителей возникло неверие в возможность решить проблемы Т-64. Да и слабо верится что производство Т-64 смогли бы освоить в дружественных странах.
>По сути в начале 70-х нужно было ставить крест на Т-64, провести унификацию Т-80 - Т-72 и выпускать эту пару где Т-80 основной танк наших ударных соединений а Т-72 - его удешевленный вариант - для второстепенных направлений и союзников.

Вот есть мнение ваше и есть мнение Кучеренко. Кто по вашему более компетентен?
От PQ
К Constantin (21.04.2010 15:47:06)
Дата 21.04.2010 15:57:05

Re: Придёт время


>По сути в начале 70-х нужно было ставить крест на Т-64, провести унификацию Т-80 - Т-72 и выпускать эту пару где Т-80 основной танк наших ударных соединений а Т-72 - его удешевленный вариант - для второстепенных направлений и союзников.

В принципе в дневниках Морозова было о том, что собирались прекращать производство Т-64, только не помню уже в какой пятилетке.
От Constantin
К Harkonnen (21.04.2010 00:43:11)
Дата 21.04.2010 00:46:18

Ре: Еще раз



>Время показало что выбор был правильным.

до вас никак не дойдет что именно "правильность" этого выбора привела к семейству из трех танков.
От Harkonnen
К Constantin (21.04.2010 00:46:18)
Дата 21.04.2010 01:00:08

как это было во времена Сталина (+)


>до вас никак не дойдет что именно "правильность" этого выбора привела к семейству из трех танков.

К этому привело государственное преступление - http://andrei-bt.livejournal.com/51967.html
Плоды этих интриг и сейчас пожинаем. И не забывайте, что никогда никакой танк не был создан без "детских" болезней и проблем. Так было с Т-34, с Т-54 и с Т-64. Но, как написано "в это время вероотступник мог не опасаться за свою свободу и жизнь как это было во времена Сталина.
Каждый имеет свое мнение, вы сдесь "толкаете" свои версии, но мнения участников событий намного важнее и на них мы и будем ориентироваться.

От Constantin
К Harkonnen (21.04.2010 01:00:08)
Дата 21.04.2010 01:13:56

Re: как это...


>Плоды этих интриг и сейчас пожинаем. И не забывайте, что никогда никакой танк не был создан без "детских" болезней и проблем. Так было с Т-34, с Т-54 и с Т-64. Но, как написано "в это время вероотступник мог не опасаться за свою свободу и жизнь как это было во времена Сталина.

первого кого бы к стенке поставили во времена Сталина был бы сам Морозов.
Т-34 имел кучу недостатков и не начнись война к концу 41-го перестал бы выпускаться.
с Т-54 справились за несколько лет.
с Т-64 валандались все 20. при полном напряжении всей страны. Причем военные требовали как бы не 50% от того что имели американцы по ресурсам

>Каждый имеет свое мнение, вы сдесь "толкаете" свои версии, но мнения участников событий намного важнее и на них мы и будем ориентироваться.


толкатель версий тут один - вы

я лишь задаю вопросы по тем неувязкам, что вижу в этих версиях, опираясь как раз НА МНЕНИЯ УЧАСТНИКОВ СОБЫТИЙ.
вы не в состоянии ответить на заданные вопросы, что говорит о недостатке ваших знаний. так может хватит развешивать ярлыки предателей и интриганов? может не стоит заявлять о государственных преступлениях?
От Harkonnen
К Constantin (21.04.2010 01:13:56)
Дата 21.04.2010 01:26:12

Re: как это...


>первого кого бы к стенке поставили во времена Сталина был бы сам Морозов.

Изучайте историю и нен пишите ерунду. Во времена СТАЛИНА Морозов был удостоен высших пренмий.

>Т-34 имел кучу недостатков и не начнись война к концу 41-го перестал бы выпускаться.

Вы живыете в мире иллюзий и альтернативной истории. Вернитесь на землю. Здесь все по другому и ничего идиального нет без недостатков.


>вы не в состоянии ответить на заданные вопросы, что говорит о недостатке ваших знаний. так может хватит развешивать ярлыки предателей и интриганов?

Это слова не мои. Это слова Кучеренко, Карцева, Морозова.


>с Т-54 справились за несколько лет.
>с Т-64 валандались все 20. при полном напряжении всей страны. Причем военные требовали как бы не 50% от того что имели американцы по ресурсам

Вы говорите полнейшую ерунду. Вынужден прикратить с вами разговор.
От Constantin
К Harkonnen (21.04.2010 01:26:12)
Дата 21.04.2010 01:37:33

Re: как это...


>
>Изучайте историю и нен пишите ерунду. Во времена СТАЛИНА Морозов был удостоен высших пренмий.

ну конечно был, но не менее достойные вставали к стенке или отправлялись в лагерь за малейшие провинности.

.
>
>Вы живыете в мире иллюзий и альтернативной истории. Вернитесь на землю. Здесь все по другому и ничего идиального нет без недостатков.

то есть Т-34М под который к лету 41-го уже начали делать корпуса и башни иллюзия?

>Это слова не мои. Это слова Кучеренко, Карцева, Морозова.

но развешиваете ярлыки вы

>Вы говорите полнейшую ерунду. Вынужден прикратить с вами разговор.

ну конечно - если человек не ведется на ваши цитатки а просит уточнить неудобные для Харькова вопросы то с ним не стоит говорить :))
От Harkonnen
К Constantin (21.04.2010 01:37:33)
Дата 21.04.2010 01:53:24

Re: как это...

>ну конечно был, но не менее достойные вставали к стенке или отправлялись в лагерь за малейшие провинности.

Смотрите кино про Михалкова. Три раза до и после еды ;-)
От Constantin
К Harkonnen (21.04.2010 01:53:24)
Дата 21.04.2010 14:49:52

Re: как это...

>>ну конечно был, но не менее достойные вставали к стенке или отправлялись в лагерь за малейшие провинности.
>
>Смотрите кино про Михалкова. Три раза до и после еды ;-)

вам список репрессированных привести? вы вообще в каком мире живете? в вами же и придуманном? где один гений - Морозов, а все остальные злодеи ему палки в колеса вставлявшие?
От Чобиток Василий
К Harkonnen (21.04.2010 01:53:24)
Дата 21.04.2010 01:57:13

Re: как это...

Привет!
>>ну конечно был, но не менее достойные вставали к стенке или отправлялись в лагерь за малейшие провинности.
>
>Смотрите кино про Михалкова. Три раза до и после еды ;-)

извращённый садист

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К DM (20.04.2010 23:52:17)
Дата 20.04.2010 23:55:17

Морозов отстаивал этот двигатель (+)

И время показало кто был прав.
От DM
К Harkonnen (20.04.2010 23:55:17)
Дата 20.04.2010 23:57:18

правильно. Но вешать собак за "300 часов" на Морозова - странно как минимум (-)