От АМ
К Harkonnen
Дата 21.04.2010 01:32:04
Рубрики Танки;

Ре: Еще раз


>>он выбрал этот движок для своего танка, популарность Т-64 у военных на началном периоде как и в связи с проблемами в том числе движка появление
>>Т-72 и Т-80, всё это следствие этого выбора
>

>Время показало что выбор был правильным.

Б-46, ГТД, 6ТД итд. всё это показывает что выбор был неправильный, иначе всего этого небылобы
От Harkonnen
К АМ (21.04.2010 01:32:04)
Дата 21.04.2010 01:37:51

Придёт время


>Б-46, ГТД, 6ТД итд. всё это показывает что выбор был неправильный, иначе всего этого небылобы



Сейчас многие говорят: «Почему были приняты три танка на вооружение, а не один единственный?». В тех условиях это было невозможно, так как четыре крупнейших в мире завода нашей страны имели разную производственную базу: разное станочное оборудование, разную технологию производства, имели свои приспособления. Да и квалификация рабочих была различной. Армия же имела на вооружении в 1970-х годах большинство танков устаревших образцов. Для производства единого танка нужно было остановить три завода. а это значит на долгие годы оставаться с устаревшей техникой, т.е. заранее обречь себя на отставание от вероятных противников.
Приведу пример: мы выпускали в год танков больше, чем все страны мира вместе взятые. Однако, когда я принял должность в Москве а 1978 голу, в войсках было всего шесть процентов танков нового поколения. За девять лет моей работы начальником танковых войск и ГБТУ парк новых танков увеличился ло 44 процентов, т.е. за 9 лет всего на 38 процентов. Допустить остановку перевооружения мы не имели права. Однако нами был разработан единый танк Т-80УД с дизельным двигателем в 1250 л.с. (в заделе был на 1500 л.с.) и с более мощным вооружением.
Я трижды докладывал на специальном совещании в ЦК КПСС в присутствии министра обороны Маршала Советского Союза С.Ф. Соколова и заместителя министра обороны по вооружению генерала армии В.М. Шабанова порядок переоснащения заводов на танк Т-80УД. Предусматривалась поочерёдная остановка заводов на два-три гола для подготовки их к серийному производству единого танка Т-80УД. создателем которого был генеральный конструктор генерал-майор Н.А. Шомин на заводе имени Малышева. ЦК. КПСС поддержал мою инициативу, а Госплан, совместно с Министерством оборонной промышленности и ГБТУ. подготовил план реконструкции заводов в 2000 году.
Как шла в дальнейшем работа по планированию, не знаю, так как ушёл по болезни в отставку, но в 1991 году этот вопрос отпал: Украина стала самостоятельным государством, а танк Т-80УД создавался в г. Харькове.
Сейчас такая возможность появилась, создаётся новый танк XXI века, заводы практически не производят танков, следовательно, можно было бы реконструировать их по ходу работ по завершению создания нового танка.
Для этого нужны два условия: во-первых, желание руководства страны понять, что танки и в XXI веке ешё будут играть важнейшую, если не решающую, роль в различных конфликтах, тем более в большой войне, и, во-вторых, выделение финансовых средств на завершение создания нового танка и реконструкцию заводов.
Министерству обороны вместе с политическим руководством страны необходимо уточнить понятие оборонительная доктрина». «Чистая» оборона никогда не приведёт к окончательному поражению агрессора, только решительный переход в наступление после оборонительных сражений может привести к окончательному разгрому вероятного противника.
Исходя из такой трактовки, танки, и в целом БТ техника, смогут сыграть решающую роль в достижении победы в войне.
Хотел бы ешё сказать, что создание единого танка не всегда зависит от воли руководства в короткие сроки создать и поставить на серийное производство новые виды техники, здесь действуют факторы времени, материальных ресурсов, производственной базы, квалификации рабочих и инженеров, наличия квалифицированных кадров конструкторов в КБ заводов. Сроки же перевооружения на новую технику частей и соединений и её освоение занимают долгие годы и зависят от массовых её поставок.
Таковы мои соображения на перспективу развития БТ техники на начало XXI века.
Безусловно, придёт время, когда всё станет на свои места. Государственное и военное руководство сможет научиться, к сожалению, на собственных ошибках, умелому руководству обороной страны и Вооружёнными силами.
http://andrei-bt.livejournal.com/50849.html
От АМ
К Harkonnen (21.04.2010 01:37:51)
Дата 21.04.2010 01:53:03

Ре: Придёт время

>Сейчас многие говорят: «Почему были приняты три танка на вооружение, а не один единственный?». В тех условиях это было невозможно, так как четыре крупнейших в мире завода нашей страны имели разную производственную базу: разное станочное оборудование, разную технологию производства, имели свои приспособления. Да и квалификация рабочих была различной. Армия же имела на вооружении в 1970-х годах большинство танков устаревших образцов. Для производства единого танка нужно было остановить три завода. а это значит на долгие годы оставаться с устаревшей техникой, т.е. заранее обречь себя на отставание от вероятных противников.

это уже следствие неправилного выбора Морозова, а вернее военных

Правилный выбор состоялбы в принятие на вооружение танка с дизелем в 1200 лс в 1967 году. Тогда некаких 3 и более типов небылобы.
Правда такой Т-64 былбы гораздо более тяжолой и мение компактной машиной...
От Harkonnen
К АМ (21.04.2010 01:53:03)
Дата 21.04.2010 02:05:46

Ре: Придёт время

>>Правилный выбор состоялбы в принятие на вооружение танка с дизелем в 1200 лс в 1967 году.

Вернитесь на землю.
От АМ
К Harkonnen (21.04.2010 02:05:46)
Дата 21.04.2010 12:33:13

Ре: Придёт время

>>>Правилный выбор состоялбы в принятие на вооружение танка с дизелем в 1200 лс в 1967 году.
>
>Вернитесь на землю.

почемуже, проекты мощных моторов были, тяжолые танки с моторами в 1000 лс
испытывались в конце 50х.
Физически всё было возможно но женералы хотели экономии и Т-64 на первый взгляд оную обеспечивал, ну и Н.С. Хрущев.
От Constantin
К Harkonnen (21.04.2010 01:37:51)
Дата 21.04.2010 01:45:31

Re: Придёт время



>Приведу пример: мы выпускали в год танков больше, чем все страны мира вместе взятые. Однако, когда я принял должность в Москве а 1978 голу, в войсках было всего шесть процентов танков нового поколения. За девять лет моей работы начальником танковых войск и ГБТУ парк новых танков увеличился ло 44 процентов, т.е. за 9 лет всего на 38 процентов.

очень характерно - к 78 году танк Т-64 выпускали уже 15 лет и достигли замечательной цифры оснащения новой техникой 6%
и только с массовым выпуском Т-72 и Т-80 положение исправилось.
что и показывает чужеродность Т-64 в системе вооружения армии и в производстве.
От Harkonnen
К Constantin (21.04.2010 01:45:31)
Дата 21.04.2010 02:03:39

Re: Придёт время


>очень характерно - к 78 году танк Т-64 выпускали уже 15 лет и достигли замечательной цифры оснащения новой техникой 6%


Это последствия государственного преступления Костенко и его сообщников. И то, что сейчас тоже.
От Constantin
К Harkonnen (21.04.2010 02:03:39)
Дата 21.04.2010 15:47:06

Re: Придёт время


>>очень характерно - к 78 году танк Т-64 выпускали уже 15 лет и достигли замечательной цифры оснащения новой техникой 6%
>

>Это последствия государственного преступления Костенко и его сообщников. И то, что сейчас тоже.

нет звиняйте - это в первую очередь последствия "правильного" выбора Морозова.
Если бы кто-то предполагал в 1962 г что в реалиях Т-64 появится через 10 лет, то решения были бы совсем другие.
например установили бы в него движок В-45 и запустили бы в крупную серию.
или открыли дорогу эволюции Т-62 с установкой новой пушки, АЗ, двигателя, ходовой и тд и тп.
Заказ на 172 появился из-за того что у высших руководителей возникло неверие в возможность решить проблемы Т-64. Да и слабо верится что производство Т-64 смогли бы освоить в дружественных странах.
По сути в начале 70-х нужно было ставить крест на Т-64, провести унификацию Т-80 - Т-72 и выпускать эту пару где Т-80 основной танк наших ударных соединений а Т-72 - его удешевленный вариант - для второстепенных направлений и союзников.
От Harkonnen
К Constantin (21.04.2010 15:47:06)
Дата 22.04.2010 00:30:39

Re: Придёт время


>нет звиняйте - это в первую очередь последствия "правильного" выбора Морозова.
>Если бы кто-то предполагал в 1962 г что в реалиях Т-64 появится через 10 лет, то решения были бы совсем другие.
>например установили бы в него движок В-45 и запустили бы в крупную серию.
>или открыли дорогу эволюции Т-62 с установкой новой пушки, АЗ, двигателя, ходовой и тд и тп.
>Заказ на 172 появился из-за того что у высших руководителей возникло неверие в возможность решить проблемы Т-64. Да и слабо верится что производство Т-64 смогли бы освоить в дружественных странах.
>По сути в начале 70-х нужно было ставить крест на Т-64, провести унификацию Т-80 - Т-72 и выпускать эту пару где Т-80 основной танк наших ударных соединений а Т-72 - его удешевленный вариант - для второстепенных направлений и союзников.

Вот есть мнение ваше и есть мнение Кучеренко. Кто по вашему более компетентен?
От PQ
К Constantin (21.04.2010 15:47:06)
Дата 21.04.2010 15:57:05

Re: Придёт время


>По сути в начале 70-х нужно было ставить крест на Т-64, провести унификацию Т-80 - Т-72 и выпускать эту пару где Т-80 основной танк наших ударных соединений а Т-72 - его удешевленный вариант - для второстепенных направлений и союзников.

В принципе в дневниках Морозова было о том, что собирались прекращать производство Т-64, только не помню уже в какой пятилетке.