От Harkonnen
К Чобиток Василий
Дата 20.04.2010 16:41:45
Рубрики Танки;

Об этом писал Кучеренко

Об этом писал Кучеренко, сейчас его мнение стало доступно читателям, там раскрыты преступления Костенко и пр.

[93K]


От Евгений Путилов
К Harkonnen (20.04.2010 16:41:45)
Дата 21.04.2010 00:13:04

В свете сказанного у меня вопрос о Госплане в этой истории

Я до конца не понял как могли работать трудовой коллетив завода и создатели над Т-64А и об. 439 в инициативном порядке? Это требует серьезных ресурсов, и на одной лишь "неучтенке" гендиректор ПО не может протянуть такие масштабные работы. Если я правильно понял второй абзац, госзаказ на Т-64А и об. 439 с выделением необходимого для работ все же был, но только по одному Харькову? А претензия выказана в том, что МО и Госплан проявили близорукость и не согласились срезать ГОЗ по всему остальному делавшемуся по всему танкопрому в пользу названных машин? Если это так, то, чесно говоря, очень уж легко автор (авторы,.. участники событий) разбрасывается выводами и даже обвинениями.
От Iva
К Евгений Путилов (21.04.2010 00:13:04)
Дата 21.04.2010 07:28:04

Re: В свете...

Привет!

>Я до конца не понял как могли работать трудовой коллетив завода и создатели над Т-64А и об. 439 в инициативном порядке? Это требует серьезных ресурсов, и на одной лишь "неучтенке" гендиректор ПО не может протянуть такие масштабные работы.

Не знаю, про коннкретную ситуацию, но серьезный завод в СССР мог многое что сделать из "внутренних" ресурсов.
Достаточно вспомнить историю создания стиральной машины Вятка в инициативном порядке и с самозахватом территории. Или строительсво 300 км автодороги до места строительства Усть-илимской ГЭС за счет ресурсов БратскГЭСстроя в инициативном порядке.

нормальный и разумный директор был ОБЯЗАН иметь запас на 3-6 месяцев работы завода на полную мощность иначе его будет лихорадить - это "учтенка" только. Плюс "неучтенка" и внутренние резервы, как материальные, так и людские.

Владимир
От Harkonnen
К Евгений Путилов (21.04.2010 00:13:04)
Дата 21.04.2010 00:34:36

Re: В свете...

>Если это так, то, чесно говоря, очень уж легко автор (авторы,.. участники событий) разбрасывается выводами и даже обвинениями.


Идея простая - создали танк "аналог" Т-72 который не иел никакого преимущества над Т-64. то что вам приведено - это письмо Кучеренко Брежневу. Но вам видимо судить проще ) Были люди которым интересы страны были важнее авантюрных затей "патриотичных" КБ. А итог всего этого мы сейчас видим.
От Constantin
К Harkonnen (21.04.2010 00:34:36)
Дата 21.04.2010 00:53:01

Re: В свете...

>>Если это так, то, чесно говоря, очень уж легко автор (авторы,.. участники событий) разбрасывается выводами и даже обвинениями.
>

>Идея простая - создали танк "аналог" Т-72 который не иел никакого преимущества над Т-64. то что вам приведено - это письмо Кучеренко Брежневу. Но вам видимо судить проще ) Были люди которым интересы страны были важнее авантюрных затей "патриотичных" КБ. А итог всего этого мы сейчас видим.

пара-тройка конкретных вопросов
1. дата сего письма
2. что такое объект 439
3. кто дал задание на об 172.
От Harkonnen
К Constantin (21.04.2010 00:53:01)
Дата 21.04.2010 01:07:33

Re: В свете...

>1. дата сего письма

Было не одно.
Сентябрь 1972, январь 1973

>2. что такое объект 439

Приказами министра оборонной про­мышленности № 594 от 12.09.67 г. и № 623 от 28.09.67 г. КБ Морозова предписывалось выпустить конструкторскую документацию для изготовления опытного образца танка «объект 439» (на базе Т-64А) и изготовить и испытать четыре образца танка. Документация была готова в 1968 году, в 1969 году в соответ­ствии с приказом были изготовлены и испытаны четы­ре опытных образца танка «объект 439» с новым МТО. Образцы успешно прошли испытания и показали, что вариант танка Т-64А с резерв­ным двигателем В-45 по характеристикам по­движности полностью соответствует основ­ному варианту.

Тем не менее, серийное производство "Объекта 439" в Нижнем Тагиле так и не был начато. Производить Харьковский танк, в Нижнем Тагиле не собирались.


>3. кто дал задание на об 172.


Не было такого задания. Было Постановление ЦК КПСС и СМ СССР «О мерах по созданию мощностей для выпуска танков Т-64А».
http://andrei-bt.livejournal.com/51967.html

От Constantin
К Harkonnen (21.04.2010 01:07:33)
Дата 21.04.2010 01:31:19

Re: В свете...

>>1. дата сего письма
>
>Было не одно.
>Сентябрь 1972, январь 1973

понятно - то есть письма стали писать когда поезд ушел......
10 лет не могли сделать танк и нашли виноватых. по меньшей мере некрасиво.

>>2. что такое объект 439
>
>Приказами министра оборонной про­мышленности № 594 от 12.09.67 г. и № 623 от 28.09.67 г. КБ Морозова предписывалось выпустить конструкторскую документацию для изготовления опытного образца танка «объект 439» (на базе Т-64А) и изготовить и испытать четыре образца танка. Документация была готова в 1968 году, в 1969 году в соответ­ствии с приказом были изготовлены и испытаны четы­ре опытных образца танка «объект 439» с новым МТО. Образцы успешно прошли испытания и показали, что вариант танка Т-64А с резерв­ным двигателем В-45 по характеристикам по­движности полностью соответствует основ­ному варианту.

это цитатка, непонятно откуда, ПРОТИВОРЕЧИТ запискам Морозова

"23.09.72. Совещание у Соича. Браткевич проинформировал о результатах испытаний изд. «9АМ». На сегодня машина №146 прошла 1863 км, а №148–1715 км. Протопопов сообщил, что на машине №146 отказал в/о., повысился расход масла двигателем. Необходимо провести оценку бескассетного и тагильского в/о. Министр приказал к маю 1973 года сделать два образца изделия «439». Я поручил эту тему Басову Михаилу Яхъяевичу"

23.10.72. По указанию т. Воронина сегодня выезжаю в Москву по изделию «439». Туда одновременно вызваны Моров и Трашутин. Составлен и одобрен Министром приказ по изд. «439». В соответствии с ним ХЗТМ должен изготовить 2 образца в мае 1973. Представитель ЧТЗ Мазиникус (?) Семен Моисеевич всячески отказывается передавать нам двигатель В-46 мощностью 750..780 л.с. Пока Министр приказ не подписал. Видно ожидает решения Гречко по изд. «172».

26.10.72. Утром вернулся из Москвы. Составлен и одобрен Министром приказ по изделию «439» (сделать 2 образца в мае 1973 года).
4.11.72. Утром зашел Лычагин и Шухов и передали указания МОП. «Передать в МОП до 5.11.72.:
- акт по выходу двигателей на 7 машин;
- заключение по дефектам, выявленным в ходе Черкасских учений;
- форсировать конструкторские работы по изд. «439»;
- провести проверку ходовой части с перегрузкой.
Присутствовали: Протопопов, Поляков, Бершов. Материалы передать сегодня через Макаренко А.М.

13.11.72. Приехал Воронин. Завтра ожидаются все остальные. Заключение по выходу из строя 7К (двигателей) опять получилось несогласованное со мною. Все сводится к влиянию ионов хлора из-за плохой промывки радиатора и фильтра для заправочной жидкости, т.е. к вине ХКБМ.
Вопросы к т. Шкурко по изделию «439»:
- согласование ТТХ двигателя В-46 мощностью 750 л.с.;
- получить гитару из Нижнего Тагила;
- получить чертежи МТО танка Т-72.

то есть если таковые приказы были, то Морозов злостно их игнорировал аж 5 лет. И вы еще пишите что кому-то было вольготно поскольку Сталина не было.


>Тем не менее, серийное производство "Объекта 439" в Нижнем Тагиле так и не был начато. Производить Харьковский танк, в Нижнем Тагиле не собирались.

нельзя производить то чего нет!!!! объект 439 похоже так и не был создан в металле.


>>3. кто дал задание на об 172.
>

>Не было такого задания. Было Постановление ЦК КПСС и СМ СССР «О мерах по созданию мощностей для выпуска танков Т-64А».
> http://andrei-bt.livejournal.com/51967.html

то есть я должен верить вашей писанине?

а не дневнику Морозова?

21.11.67. Совещание у директора Соича.
...................................

Полубояров:

Зверев дал задание Тагилу о проработке машины с В-45. Эту работу они крепко «ухватили».

15.01.68. Совещание в КБ. Майские 10 машин должны серийные, а воздухоочистители должны быть новые, отработанные к этому времени. Двигатели должны быть четвертой серии. Подтвержден приезд комиссии по пересмотру протокола МВК. Военные приедут 17.01. 16.01 в МОП состоится НТС по проекту Карцева Л.Н. изд. 438. Этой работе Зверев придает большое значение. Он перестал верить в двигатель 5ТДФ. Компоновка Карцева Л.Н. не лучше нашей - система охлаждения вентиляторная, мощность двигателя –730 л. с., МЗ, гусеница. Надо делать продольное расположение двигателя (Старовойтов поддерживает Карцева). От ХКБМ направить Морозова Е.А.

задание на некий объект с уральским АЗ и двигателем В-45 дал лично Зверев. правда изначально он носил индекс 438
а вы говорите не было задания.
От Constantin
К Harkonnen (20.04.2010 16:41:45)
Дата 20.04.2010 17:36:05

Re: Об этом...

>Об этом писал Кучеренко, сейчас его мнение стало доступно читателям, там раскрыты преступления Костенко и пр.
>

фигня какая-то - что такое объект 439 и когда он появился?
при этом в конце выдержки читаем - " .... добились выпуска танка Т-64 с В-45" - пардон так что такое 439 как не Т-64 с В-45? и он еще и по образцу объекта 172 должен был делаться.
От PQ
К Harkonnen (20.04.2010 16:41:45)
Дата 20.04.2010 17:30:12

А суд над Костенко был? (-)
От Harkonnen
К PQ (20.04.2010 17:30:12)
Дата 20.04.2010 17:35:55

Суда не было.

Леонид Николаевич Карцев, казалось бы, от интриг Костенко и иже с ним выигрывал: его танк, благодаря этой интриге, «победил» танк Морозова, но как человек честный, он в письме ко мне от 2.11 .2008 года так охарактеризовал интригана: «Конечно. Костенко — сво­лочь. Я его вытурил из КБ, а он оказался потом в Кремле и в своих «трудах» не забыл окатить грязью и меня».

Вот вам чаши весов: на одной — замечательные люди, в поисках, согласиях, несогласиях решавшие танковые проблемы государственной важности, вполне мирно, интеллигентно, хотя не без задора, на другой — гнилой фрукт... Результат? Печальный.

http://andrei-bt.livejournal.com/51967.html
От sprut
К Harkonnen (20.04.2010 16:41:45)
Дата 20.04.2010 16:49:55

Re: Об этом...

Приветствую
>Об этом писал Кучеренко, сейчас его мнение стало доступно читателям, там раскрыты преступления Костенко и пр.

А в КГБ он не писал?

С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (20.04.2010 16:49:55)
Дата 20.04.2010 16:51:40

Брежневу


>А в КГБ он не писал?

Письма направлялись в правительство, Брежневу.
От sprut
К Harkonnen (20.04.2010 16:51:40)
Дата 20.04.2010 17:00:36

Как это мило! (-)

Приветствую


С уважением, Sprut