От Басов
К Kmax
Дата 19.04.2010 10:33:24
Рубрики 11-19 век;

Посмотрите текст Русской правды

>Здравствуйте!
Взаимно
>а может и про просто бандитизм.
Предусмотрена санкция
>Собственно сабж:
>1. Нападение людей (слуг, холопов, охранников) одного боярина скажем князя А. на "людей" другого боярина князя А. С похищением имущества и членовредительством.
Темная история со Стефаном Кучкой.
Кроме того, князь до 15-го века в Москве не может быть боярином. Смотрите истории родов, потерявших княжеский титул (Всеволожские, Овцины и пр).
>3. Нападения людей боярина князя А на жителей его же княжества с корыстными т.с. целями.
Больше смахивает на злоупотребления при сборе налогов.
>Речь идет о несанкционированных собственно князем действиях.
>Т.е. грубо говоря мог ли какой нить Пердята Бздятович (С) не мой, где нить на Киевщине, Черниговщине или в Залесье заниматься тем же, что его во многом "коллега" Ульрик фон Фаршмак у себя на неметчине?
Мог, но последствия - вплоть до судебного поединка, то есть поля.
>С уважением, Коннов Максим
С уважением
От И. Кошкин
К Басов (19.04.2010 10:33:24)
Дата 19.04.2010 11:29:56

Кучку заплющили в рамках федерализма и вертикали власти, централизованно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...путем КТО.

И. Кошкин
От Басов
К И. Кошкин (19.04.2010 11:29:56)
Дата 19.04.2010 11:51:33

Кучка сохранил верность своему князю

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Взаимно
Я не исключаю, что ныне покойный Стефан Кучка был прислан из Новгорода, имел полномочия от Св. Мстислава Великого, и при появлении Юрия Суздальского отказался сдать укрепление и архив.
>И. Кошкин
С уважением
От Presscenter
К Басов (19.04.2010 11:51:33)
Дата 19.04.2010 13:07:37

Re: Кучка сохранил...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Взаимно
>Я не исключаю, что ныне покойный Стефан Кучка был прислан из Новгорода, имел полномочия от Св. Мстислава Великого, и при появлении Юрия Суздальского отказался сдать укрепление и архив.

Извините, а кроме печатей на основани чего Вы это все не исключаете??? И кому это он там верность сохранил? Можно ссылку на аутентичные источники?
От И. Кошкин
К Басов (19.04.2010 11:51:33)
Дата 19.04.2010 12:00:17

Это его проблемы. Он мог честно сдать серваки, печать и уставные документы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а вместо этого предпочел бычить на федералов, попытался скопировать базы данных МВД и налоговой, да еще сказал, что он президента и весь федеральный центра на бую вертел и вообще принял ислам и обратится за помощью к международным силам. За это ему имплементировали вертикаль и он скончался в страшных мучениях.

>Я не исключаю, что ныне покойный Стефан Кучка был прислан из Новгорода, имел полномочия от Св. Мстислава Великого, и при появлении Юрия Суздальского отказался сдать укрепление и архив.

Я не исключаю, что Стефан Кучка был потомком династии Меровингов, которые, как всем известно, ведут свой род от матери Христа

И. Кошкин
От Басов
К И. Кошкин (19.04.2010 12:00:17)
Дата 19.04.2010 12:12:46

В свою очередь

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Взаимно.
Я не собираюсь обсуждать людей, кровью и жизнью подтвердивших верность своему Государю, старшему сыну Владимира Мономаха.
>>Я не исключаю, что ныне покойный Стефан Кучка был прислан из Новгорода, имел полномочия от Св. Мстислава Великого, и при появлении Юрия Суздальского отказался сдать укрепление и архив.
>Я не исключаю, что Стефан Кучка был потомком династии Меровингов, которые, как всем известно, ведут свой род от матери Христа
Не доказуемо.
А вот следы новгородских архивов (печати) на территории Московской губ и на прилегающих землях археологи в укрепленных поселениях фиксируют.
>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Басов (19.04.2010 12:12:46)
Дата 19.04.2010 12:31:27

Гы-гы-гы, какие далеко идущие выводы, оказывается, можно сделать

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...по легенде, записанной аж в 17-м веке, через полтысячелетия после якобы имевших место событий.

>Я не собираюсь обсуждать людей, кровью и жизнью подтвердивших верность своему Государю, старшему сыну Владимира Мономаха.

Последним законным государем на Руси был Ярополк Святославич, убиенный от жида Владимира, внука еврейского ростовщика Малка.

И. Кошкин
От Басов
К И. Кошкин (19.04.2010 12:31:27)
Дата 19.04.2010 12:44:13

Какая прелесть!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Взаимно
>...по легенде, записанной аж в 17-м веке, через полтысячелетия после якобы имевших место событий.
Да-да, а Кучковичи потом отомстили Андрею Боголюбскому. С чего бы это, спрашивается.
>>Я не собираюсь обсуждать людей, кровью и жизнью подтвердивших верность своему Государю, старшему сыну Владимира Мономаха.
>Последним законным государем на Руси был Ярополк Святославич, убиенный от жида Владимира, внука еврейского ростовщика Малка.
Внука Мала, князя Древлянского. Не вижу ничего дурного в таком происхождении.
Иван, Ваш эпатаж, безусловно, великолепен, но обстоятельства женитьбы Владимиря Святославича Святого на Рогнеде Рогволдовне Полоцкой мне известны, и Ваши последующие шутки по этому поводу можете опустить.
И история рода мне, в общем, известна.
>И. Кошкин
С уважением
От Presscenter
К Басов (19.04.2010 12:44:13)
Дата 19.04.2010 13:11:30

Re: Какая прелесть!

>Да-да, а Кучковичи потом отомстили Андрею Боголюбскому. С чего бы это, спрашивается.

То есть современная историческая наука трактует убийство Андрея Боголюбского именно таким образом?:) Какая прелесть)
Вы на обращайте внимания на Кошкина. Такие ретрограды , как он и мешают двигать вперед науку. А Вы рассказывайте, рассказывайте. Это страшно все интересно. Здесь на ВИФе люди такие...без полета фантазии. Им все документы, факты. Нет художественного воображения. Особенно этот пассаж:

>>>Я не собираюсь обсуждать людей, кровью и жизнью подтвердивших верность своему Государю, старшему сыну Владимира Мономаха.

Вы, конечно, опять же, можете все это подтвердить убедительными ссылками на первоисточники и тд?
От И. Кошкин
К Басов (19.04.2010 12:44:13)
Дата 19.04.2010 12:59:27

Re: Какая прелесть!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Взаимно
>>...по легенде, записанной аж в 17-м веке, через полтысячелетия после якобы имевших место событий.
>Да-да, а Кучковичи потом отомстили Андрею Боголюбскому. С чего бы это, спрашивается.

Повторяю: история о том, что де Кучка прирезал Юрий - это легенда 17-го века. А в повести об убиении андрея боголюбского ни словом не говорится о том, что кучковичи мстили за отца. Наоборот, прямо указывается, что заговорщики убили князя из опасения за собственную жизнь в связи с тем, что заговор был разоблачен.

>>>Я не собираюсь обсуждать людей, кровью и жизнью подтвердивших верность своему Государю, старшему сыну Владимира Мономаха.
>>Последним законным государем на Руси был Ярополк Святославич, убиенный от жида Владимира, внука еврейского ростовщика Малка.
>Внука Мала, князя Древлянского. Не вижу ничего дурного в таком происхождении.

Это полная херня, ибо согласно источникам: "Володимеръ бо бъ отъ Малуши ключницъ ользинъi сестра же бъ Добръiнѧ wць же бъ има Малък Любечанинъ". И ту же информацию любознательный читатель найдет в НIЛ и ИЛ. А древлянский князь Мал был придуман в попытках оправдать тысячелетнее жидовское иго над русским народом.

>Иван, Ваш эпатаж, безусловно, великолепен, но обстоятельства женитьбы Владимиря Святославича Святого на Рогнеде Рогволдовне Полоцкой мне известны, и Ваши последующие шутки по этому поводу можете опустить.

Ну да, у некоторых это называется "жениться". Впрочем, даже изнасилование арийской девушки не делает еврея арийцем.

И. Кошкин
От Басов
К И. Кошкин (19.04.2010 12:59:27)
Дата 19.04.2010 13:41:54

Можете считать себя победителем. Я прекращаю. (-)
От Kmax
К Басов (19.04.2010 10:33:24)
Дата 19.04.2010 10:38:27

Спасибо!

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>Взаимно
>>а может и про просто бандитизм.
>Предусмотрена санкция
Это понятно. Вопрос могли ли и насколько это было распространено.
>>Собственно сабж:
>>1. Нападение людей (слуг, холопов, охранников) одного боярина скажем князя А. на "людей" другого боярина князя А. С похищением имущества и членовредительством.
>Темная история со Стефаном Кучкой.
согласен.
>Кроме того, князь до 15-го века в Москве не может быть боярином. Смотрите истории родов, потерявших княжеский титул (Всеволожские, Овцины и пр).
Я больше про домонгольскую Русь.
>>3. Нападения людей боярина князя А на жителей его же княжества с корыстными т.с. целями.
>Больше смахивает на злоупотребления при сборе налогов.
ИМХо могло быть и без сбора.
>>Речь идет о несанкционированных собственно князем действиях.
>>Т.е. грубо говоря мог ли какой нить Пердята Бздятович (С) не мой, где нить на Киевщине, Черниговщине или в Залесье заниматься тем же, что его во многом "коллега" Ульрик фон Фаршмак у себя на неметчине?
>Мог, но последствия - вплоть до судебного поединка, то есть поля.
>>С уважением, Коннов Максим
>С уважением
С уважением, Коннов Максим