От АКМ
К All
Дата 19.04.2010 11:23:24
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

пули на дольменах

Обращаюсь за консультацией. Я уже спрашивал про пулю 9 мм, найденную при раскопках дольмена в Краснодарском крае. Боевые действия в этом районе шли в 1942 году.
Сейчас выкладываю целую серию гильз и пуль найденных на том же месте годом ранее.
Это пули и гильзы под патрон 9 мм, другая пуля 9 мм, какая-то крупнокалиберная пуля 14 мм, и ячейка рубашки от гранаты (?).
Я могу предположить, что кто-то лежал и активно отстреливался. Но не очень похоже, потому что налицу полная комплектность пуль и гильз.
Другой вариант, кто-то собрал патроны и бросил в костер, они и повзрывались.
Что думаете?

http://www.divshare.com/download/11098271-2c7

http://www.divshare.com/download/11098268-7df

http://www.divshare.com/download/11098265-dcf

http://www.divshare.com/download/11098262-839
От wadimych
К АКМ (19.04.2010 11:23:24)
Дата 19.04.2010 14:01:51

Все горелые

Практически все горелые.
Гильзы бутылочные. ППШ/ППС/ТТ, пули калибр 7.62

Скорее всего валялись сверху, трава горела (вроде есть обычаи ее палить), они и щелкали.
От АКМ
К wadimych (19.04.2010 14:01:51)
Дата 19.04.2010 18:46:21

Re: Все горелые

>Практически все горелые.
>Гильзы бутылочные. ППШ/ППС/ТТ, пули калибр 7.62

>Скорее всего валялись сверху, трава горела (вроде есть обычаи ее палить), они и щелкали.

там лес, траву вряд ли кто-то жег.
От Олег...
К АКМ (19.04.2010 11:23:24)
Дата 19.04.2010 12:43:58

Это в основном ТТ (ППШ, ППС) и пули от него же...

>Это пули и гильзы под патрон 9 мм, другая пуля 9 мм, какая-то крупнокалиберная пуля 14 мм, и ячейка рубашки от гранаты (?).

14-мм - ПТР. "Другая пуля" - винтовочная легкая. Измеряйте внимательней.

Скорее всего все из костра, иначе гильзы рядом с пулями не лежали бы.
От Aleksandr Otsing
К АКМ (19.04.2010 11:23:24)
Дата 19.04.2010 12:41:43

Re: пули на...

Большая пуля похоже 12.7,остальные от ППШ,ТТ и одна легкая от винтовки Мосина 7.62

С уважением А.Новичков
От АКМ
К Aleksandr Otsing (19.04.2010 12:41:43)
Дата 19.04.2010 18:50:25

Re: пули на...

>Большая пуля похоже 12.7,остальные от ППШ,ТТ и одна легкая от винтовки Мосина 7.62

>С уважением А.Новичков

ясно, получается, что все боеприпасы наши.
с учетом того, что это найдено под горой Шизе, на которой сидели немцы, а наши их снизу выбивали, то это объяснимо.
От Олег...
К АКМ (19.04.2010 18:50:25)
Дата 19.04.2010 20:10:05

Боеприпасы - горелые, а не боевые...

>с учетом того, что это найдено под горой Шизе, на которой сидели немцы, а наши их снизу выбивали, то это объяснимо.

Пули должны быть у немцев, а не рядом с пулями.
От Llandaff
К АКМ (19.04.2010 11:23:24)
Дата 19.04.2010 12:38:50

Пули отчистите и увидите

если на пулях есть следы нарезов - значит, стреляные.
От Паршев
К АКМ (19.04.2010 11:23:24)
Дата 19.04.2010 12:16:00

С розочкой явно не стреляная, действительно через костер или может кто разбирал

ради пороха. Вылезшие капсюли похоже на костер.
По опыту одного нашего коллеги, если греть капсюлированную гильзу на газу (для охолощения в коллекцию) то сработавший капсюль не только вылезает, но и вылетает, причём при попадании по яйкам белый свет кажется с копеечку.
От АКМ
К Паршев (19.04.2010 12:16:00)
Дата 19.04.2010 18:57:11

Re: С розочкой...

я тоже склоняюсь, что это костер. это объясняет также компактность находки - все лежало в пределах пары метров, и комплектность - гильзы и патроны вместе.
но почему тогда капсюль пробит?


>ради пороха. Вылезшие капсюли похоже на костер.
>По опыту одного нашего коллеги, если греть капсюлированную гильзу на газу (для охолощения в коллекцию) то сработавший капсюль не только вылезает, но и вылетает, причём при попадании по яйкам белый свет кажется с копеечку.
От Koshak
К АКМ (19.04.2010 11:23:24)
Дата 19.04.2010 11:33:12

Re: пули на...

> http://www.divshare.com/download/11098268-7df
сдается мне что в верхнем ряду пули 7,62мм ТТ/ППШ
капсюли пробиты=> гильзы стреляные, не костер
От АКМ
К Koshak (19.04.2010 11:33:12)
Дата 19.04.2010 11:52:01

Re: пули на...

>> http://www.divshare.com/download/11098268-7df
>сдается мне что в верхнем ряду пули 7,62мм ТТ/ППШ
>капсюли пробиты=> гильзы стреляные, не костер

я померял, вроде 9 мм.
От Коля-Анархия
К Koshak (19.04.2010 11:33:12)
Дата 19.04.2010 11:47:51

а с чего капсули повылазили/повыподали? (-)
От Koshak
К Коля-Анархия (19.04.2010 11:47:51)
Дата 19.04.2010 12:01:08

Re: а с...

х.з. , выперло пару каксулей, + еще 1 дульце гильзы разворотило (или скорродировало?) остальные вроде как пробитые ударником