От Нумер
К Jager01
Дата 20.04.2010 00:13:38
Рубрики WWII; Современность; Армия; Искусство и творчество;

Потмоу что фюрер Ремарка запретил. :)

Если серьёзно, то "немцы рукопашного боя не принимают" встречается в документах от начала и до конца. Почему - трудно сказать. Но... вот интересно, традиции боёв "стенка на стенку" к 1940-м у нас не вывелись? Может если не физическая, то психологическая подготовка?
От Белаш
К Нумер (20.04.2010 00:13:38)
Дата 20.04.2010 00:17:45

Re: Потмоу что...

Приветствую Вас!
>Если серьёзно, то "немцы рукопашного боя не принимают" встречается в документах от начала и до конца. Почему - трудно сказать.

Как отмечали в архивах - а зачем, когда можно отступить и покосить из пулемета?

>Но... вот интересно, традиции боёв "стенка на стенку" к 1940-м у нас не вывелись? Может если не физическая, то психологическая подготовка?

Плюс, откровенно говоря, неумение большей части личного состава использовать вверенное оружие. Снайперы и пулеметчики рулят :).
Интересно было бы сравнить эффективность или хотя бы количество выстрелов за бой у немцев...
С уважением, Евгений Белаш
От sss
К Белаш (20.04.2010 00:17:45)
Дата 20.04.2010 09:00:00

В нулевом приближении (+)

>Интересно было бы сравнить эффективность или хотя бы количество выстрелов за бой у немцев...

...при подсчете выстрелов можно ограничиться только пулеметами. (ну по крайней мере от людей, занимавшихся копом, приходилось слышать, что позиция МГ - это реально горы гильз всегда, позиции же стрелков - единичные гильзы или, во всяком случае, очень скромные их количества).

А если считать выстрелы пулеметов - то видимо расклад сильно не в нашу пользу: у нас - немногочисленные станковые пулеметы, а основная масса пулеметов - ДП, сравнивать настрел из ДП и из МГ-42 это несерьезно даже.
От Белаш
К sss (20.04.2010 09:00:00)
Дата 20.04.2010 09:43:04

Интересны именно рядовые пехотинцы. У нас они как-то не очень стреляли... (-)
От Bronevik
К Белаш (20.04.2010 09:43:04)
Дата 20.04.2010 15:08:12

"Пехота огня не ведёт, атаки отбиваются артиллерией"(С)
От Белаш
К Bronevik (20.04.2010 15:08:12)
Дата 20.04.2010 21:25:05

Именно. (-)
От Нумер
К Белаш (20.04.2010 00:17:45)
Дата 20.04.2010 00:46:13

Re: Потмоу что...

Здравствуйте

>Как отмечали в архивах - а зачем, когда можно отступить и покосить из пулемета?

А если не дадут?

>Плюс, откровенно говоря, неумение большей части личного состава использовать вверенное оружие. Снайперы и пулеметчики рулят :).

Это да. Ну уж с снайперами у нас было всё хорошо.

>Интересно было бы сравнить эффективность или хотя бы количество выстрелов за бой у немцев...

Учитывая соотношение по артиллерии, боюсь даже предположить.
От Паршев
К Нумер (20.04.2010 00:46:13)
Дата 20.04.2010 01:01:12

Re: Потмоу что...



>>Интересно было бы сравнить эффективность или хотя бы количество выстрелов за бой у немцев...
>
>Учитывая соотношение по артиллерии, боюсь даже предположить.

по выпущенным патронам мы вроде бы тоже сильно отставали.
От Белаш
К Паршев (20.04.2010 01:01:12)
Дата 20.04.2010 01:03:03

Вот и мне интересно.

Приветствую Вас!


>>>Интересно было бы сравнить эффективность или хотя бы количество выстрелов за бой у немцев...
>>
>>Учитывая соотношение по артиллерии, боюсь даже предположить.
>
>по выпущенным патронам мы вроде бы тоже сильно отставали.

Рядовые так сказать нибелунги - сколько и как стреляли?
С уважением, Евгений Белаш
От Гегемон
К Нумер (20.04.2010 00:13:38)
Дата 20.04.2010 00:17:14

А назачем им?

Скажу как гуманитарий

>Если серьёзно, то "немцы рукопашного боя не принимают" встречается в документах от начала и до конца. Почему - трудно сказать. Но... вот интересно, традиции боёв "стенка на стенку" к 1940-м у нас не вывелись? Может если не физическая, то психологическая подготовка?
У них и в наставлении по ближнему бою отсутствует бой на штыках, требуется сочетание стрельбы навскидку и метания гранат.
Не хотели они решать исход боя в поножовщине, предпочитали победить огневым превосходством.

С уважением
От Jager01
К Гегемон (20.04.2010 00:17:14)
Дата 20.04.2010 00:57:14

Ну в ПМВ же вполне лопаты и ножи использовали. (-)
От Белаш
К Jager01 (20.04.2010 00:57:14)
Дата 20.04.2010 01:04:10

Так то ПМВ - первые подходы к легкому автоматическому оружию. И траншеи

Приветствую Вас!
в несколько метров глубиной и шириной, грязь...
С уважением, Евгений Белаш
От Нумер
К Гегемон (20.04.2010 00:17:14)
Дата 20.04.2010 00:41:56

Re: А назачем...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>У них и в наставлении по ближнему бою отсутствует бой на штыках, требуется сочетание стрельбы навскидку и метания гранат.

А при чём тут штыки? Которые вроде бы никто с вооружения у немцев не снимал?

>Не хотели они решать исход боя в поножовщине, предпочитали победить огневым превосходством.

Ну желание конечно хорошее, но, видимо, не всегда выполнимо. Потому что по техническим причинам им с самого начала приходилось прибегать к рукопашному. У Исаева в "От Дубно..." описан выход с окружения на плацдарме, ЕМНИП, роты немцев после израсходования боеприпасов.
От Гегемон
К Нумер (20.04.2010 00:41:56)
Дата 20.04.2010 01:01:48

Re: А назачем...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>У них и в наставлении по ближнему бою отсутствует бой на штыках, требуется сочетание стрельбы навскидку и метания гранат.
>А при чём тут штыки? Которые вроде бы никто с вооружения у немцев не снимал?
Не снимали. Ими же можно резать пайковую колбасу!

>>Не хотели они решать исход боя в поножовщине, предпочитали победить огневым превосходством.
>Ну желание конечно хорошее, но, видимо, не всегда выполнимо. Потому что по техническим причинам им с самого начала приходилось прибегать к рукопашному. У Исаева в "От Дубно..." описан выход с окружения на плацдарме, ЕМНИП, роты немцев после израсходования боеприпасов.
Форс-мажор - он и есть форс-мажор. если можно спрятаться за пулеметами - лучше спрятаться.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (20.04.2010 01:01:48)
Дата 20.04.2010 01:06:59

Re: А назачем...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>Не снимали. Ими же можно резать пайковую колбасу!

Я ждал этого ответа. А ножами нельзя? Только штыками? :) Я так полагаю, что ежели бы данные предметы не использовались бы как штыки, то их бы и превратили в обычные ножи без крепления к карабину.

>Форс-мажор - он и есть форс-мажор. если можно спрятаться за пулеметами - лучше спрятаться.

Надо сказать, что это достаточно распространённый форсмажор. Никто и не утверждает, что надо именно всегда идти на рукопашный бой. Но бывают ситуации, когда он полезен.
От Гегемон
К Нумер (20.04.2010 01:06:59)
Дата 20.04.2010 01:28:27

Re: А назачем...

Скажу как гуманитарий

>>Не снимали. Ими же можно резать пайковую колбасу!
>Я ждал этого ответа. А ножами нельзя? Только штыками? :) Я так полагаю, что ежели бы данные предметы не использовались бы как штыки, то их бы и превратили в обычные ножи без крепления к карабину.
Можно. Но штыком еще можно подгонять пленных.

>>Форс-мажор - он и есть форс-мажор. если можно спрятаться за пулеметами - лучше спрятаться.
>Надо сказать, что это достаточно распространённый форсмажор. Никто и не утверждает, что надо именно всегда идти на рукопашный бой. Но бывают ситуации, когда он полезен.
Их было достаточно мало, чтобы не учить пехоту штыковому фкхтованию.

С уважением
От S. Engineer
К Гегемон (20.04.2010 01:28:27)
Дата 20.04.2010 21:35:42

Re: А назачем...

>Можно. Но штыком еще можно подгонять пленных.

Именно так и подгоняли пленных фашиков.
От Нумер
К Гегемон (20.04.2010 01:28:27)
Дата 20.04.2010 19:54:02

Re: А назачем...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>Можно. Но штыком еще можно подгонять пленных.

Это тоже можно без штыков делать.

>Их было достаточно мало, чтобы не учить пехоту штыковому фкхтованию.

И достаточно много, чтобы держать на вооружении штык.
От SpiritOfTheNight
К Гегемон (20.04.2010 01:28:27)
Дата 20.04.2010 13:34:26

Re: Помнится в незабвенном Мистере Питкине учили работать штыком ого как. (-)
От Белаш
К SpiritOfTheNight (20.04.2010 13:34:26)
Дата 20.04.2010 13:58:37

Точнее, издевались над обучением штыковому бою :) (-)