От Олег...
К Jager01
Дата 20.04.2010 01:30:06
Рубрики WWII; Современность; Армия; Искусство и творчество;

Представляете американцев в Ираке в рукопашных схватках?

Как считаете, боялись бы?
От mes
К Олег... (20.04.2010 01:30:06)
Дата 20.04.2010 10:28:23

Это перебор, Олег.

СССР не Ирак, а янки не немцы.
От Олег...
К mes (20.04.2010 10:28:23)
Дата 20.04.2010 10:35:04

Конечно, это утрирование, но принцип тот же...

Зачем немцам вступать в рукопашную (в которой потери будут 1 к 1 с противником) при полном превосходстве в авиации и артиллерии?
От Медведь
К Олег... (20.04.2010 10:35:04)
Дата 20.04.2010 10:36:37

Возьми мемуары немецких пехотинцев (-)
От Медведь
К Медведь (20.04.2010 10:36:37)
Дата 20.04.2010 10:37:54

Re: Возьми мемуары...

Почти у всех есть в воспоминаниях рукопашные как в атаке так и в обороне....
От Олег...
К Медведь (20.04.2010 10:37:54)
Дата 20.04.2010 10:39:27

Был вопрос "почему немцы не любили рукопашные". Я ответил... (-)
От Banzay
К Олег... (20.04.2010 10:39:27)
Дата 20.04.2010 10:44:10

Тогда вопрос....

Приветсвую!

Почему в немецкой армии существовали знаки:

"за 5 штыковых атак"
"за 25 штыковых атак"

И ведь не "любили" немцы рукопашных....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Кирасир
К Banzay (20.04.2010 10:44:10)
Дата 21.04.2010 00:38:30

Не было таких знаков (+)

Приветствую всех!

Был знак "За атаку" и "Штурмовой знак", и про то, была ли в ходе той атаки рукопашная, в статуте знаков - ни слова. Причем знаки "За 25 атак", 50, 75, 100 давались в том числе и просто за "фронтовую выслугу"
Критерии награждения были такие:
степень с числом "25" за 5-25 дней боев;
степень с числом "50" за 25-50 дней боев;
степень с числом "75" за 50-75 дней боев;
степень с числом "100" за 75-100 дней боев.
Восемь месяцев службы приравнивали к 10 атакам.
Двенадцать месяцев службы приравнивали к 15 атакам.
Пятнадцать месяцев службы приравнивали к 25 атакам
При награждении знаками нескольких степеней носилась только высшая. Награждения производились командирами воинских подразделений и частей, до командира дивизии включительно.



>Приветсвую!

>Почему в немецкой армии существовали знаки:

>"за 5 штыковых атак"
>"за 25 штыковых атак"

>И ведь не "любили" немцы рукопашных....

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Лейтенант
К Banzay (20.04.2010 10:44:10)
Дата 20.04.2010 11:43:18

А существовавие знака "танк голыми руками" свидетельствует о том, что

немцы всячески стремились заколбасить танки подручными средствами и только в самом крайнем случае прибегали для этого артилерии, собственным танкам и авиации :-)
От Олег...
К Banzay (20.04.2010 10:44:10)
Дата 20.04.2010 10:48:41

Ну раз знаки существовали - тогда любили наверное. Да...

Мне так кажется глупо лезть в рукопашную имея превосходство в воздухе и в артиллерии. Нет?
От Медведь
К Олег... (20.04.2010 10:48:41)
Дата 20.04.2010 17:31:28

Чисто демократический слоган...

То есть товарищ предлагает раз у вас превосходство в огневой мощи то бегать от рукопашной.....
Ты не учел что немцев в СС точно, а насчет вермахта не уверен готовили к рукопашному бою поэтому шансы один на один против неготового к этому противника явно выше.
К тому же если по оборона противника сильно побита артогнем и авиацией добить засевших в траншеях и пытающихся сопротивляться проще гранатами и в ближнем бою чем вызывать опять артогонь и авиацию.
От Олег...
К Медведь (20.04.2010 17:31:28)
Дата 20.04.2010 17:53:44

Re: Чисто демократический

>Ты не учел что немцев в СС точно, а насчет вермахта не уверен готовили к рукопашному бою поэтому шансы один на один против неготового к этому противника явно выше.

Ну мы же не про гражданских, с которым рукопашки СС-маны наверняка не избегали. А о рукопашной между немцами и Красной Армией. Так что неподготовленного противника тут ожидать как-то не стоило. Так что счет по потерям будет 1 к 1. Что, помня о превосходстве немцев в авиации и артиллерии - как раз не выгодно. Так как применение технических средств позволяло при желании поднимать соотношение потерь до 1 к 2 и даже 1 к 3.

От Медведь
К Олег... (20.04.2010 17:53:44)
Дата 20.04.2010 23:49:36

Дискусию закрываю с намеком гладко было на бумаге......... (-)
От Evg
К Олег... (20.04.2010 10:48:41)
Дата 20.04.2010 11:43:18

Re: Ну раз знаки существовали

>Мне так кажется глупо лезть в рукопашную имея превосходство в воздухе и в артиллерии. Нет?

Превосходство в воздухе и артиллерии имеет командир батальона. А простые солдаты оказавшиеся в нескольких метрах от "орды монголов" такого превосходства не имеют. И, либо принимают бой - т.е. дерутся, либо не принимают - т.е. драпают.
От Олег...
К Evg (20.04.2010 11:43:18)
Дата 20.04.2010 12:18:44

Вот поэтому я и привел в пример американцев в Ираке...

Для "простого американского солдата" в Ираке тоже нет превосходства в артиллерии и авиации. Но "командир батальона" действует этими средствами так, что "простые солдаты" вообще редко видят противника.

И когда дело доходит до рукопашной - это прокол со всех сторон.
От Ibuki
К Олег... (20.04.2010 10:48:41)
Дата 20.04.2010 11:28:27

Ни один план не переживает встречи с противником... (-)
От Дм. Журко
К Олег... (20.04.2010 01:30:06)
Дата 20.04.2010 04:17:59

Недавно обсуждались штыки. В Корее, Вьетнаме, Ираке, Агане. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (20.04.2010 04:17:59)
Дата 20.04.2010 10:15:02

Ну и? Зачем в Ираке штыки?

...когда есть танки-бомбы-самолеты? А противника можно мочить не входя в зону его огня?
Нафига в таких условиях рукопашная?
От Evg
К Олег... (20.04.2010 10:15:02)
Дата 20.04.2010 11:37:35

Re: Ну и?...

>...когда есть танки-бомбы-самолеты? А противника можно мочить не входя в зону его огня?
>Нафига в таких условиях рукопашная?

Ну, теоретически она возможна. При, типа, зачистках в городе. Другой вопрос - можно ли сегодня так вот запросто пронзить штыком бойца в современном "обвесе" (броник, каска, разгрузка, барахло всякое на пузе), даже если он не успеет спротиводействовать.