От tevolga
К All
Дата 19.04.2010 20:19:26
Рубрики Спецслужбы;

Военно-техническая разведка:-)

Что более необходимо для страны
1.Получение чужого образца военной техники
или
2.Получение технической документации по этому военному образцу.
(Вопросы цены, полноты документации, возможности доставки и т.п. не обсуждаются)
С уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (19.04.2010 20:19:26)
Дата 20.04.2010 22:57:40

Re: Военно-техническая разведка:-)

Здравствуйте!

>1.Получение чужого образца военной техники
позволяет понять свой уровень и главное правильность текущих тем (и соотв. затрат) на разработку новых видов вооружения. Например, позволит отказаться от избыточных требований к перспективным образцам или наоборот срочно открыть новые темы. Понять реальный уровень техники противника, а не то, что изба-читальня приносит.

>2.Получение технической документации по этому военному образцу.
Это нужно скорее для "китайского" начала. Особенно нужно, если у нас в данной области "пустынная пустыня". Пригодится для выявления каких-то интересных ходов, их упущнений, наших упущений, это экономия в конце концов.

Рвестер, с уважением
От Km
К tevolga (19.04.2010 20:19:26)
Дата 20.04.2010 12:47:03

Всё в комплекте:)

Добрый день!

>1.Получение чужого образца военной техники
>2.Получение технической документации по этому военному образцу.
3.Получение специалиста по эксплуатации/производству этого военного образца.

С уважением, КМ
От генерал Чарнота
К tevolga (19.04.2010 20:19:26)
Дата 20.04.2010 12:45:04

Re: Военно-техническая разведка:-)

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Что более необходимо для страны
>1.Получение чужого образца военной техники
>или
>2.Получение технической документации по этому военному образцу.

Смотря какая задача стоит.

Если хотим копировать - лучше документация вплоть до технологических карт.

Если ознакомиться с эксплуатацией - образец.
От Zybrilka
К генерал Чарнота (20.04.2010 12:45:04)
Дата 20.04.2010 15:14:16

Re: Военно-техническая разведка:-)

Доброго времени суток
>>Что более необходимо для страны
>Смотря какая задача стоит.
>Если хотим копировать - лучше документация вплоть до технологических карт.
Скорее всего да, помню несколько попыток в нашем "ящике" скопировать чужие девайсы или в части отдельных узлов или даже по целому изделию. Моментально натыкались на такую кучу вроде бы мелких проблем, которые в результате заставляли все делать по своему, на выходе получалось "по мотивам". Даже как с В-29/Ту-4 не получалось.

С уважением
От jazzist
К Zybrilka (20.04.2010 15:14:16)
Дата 20.04.2010 16:26:22

Re: Военно-техническая разведка:-)


>>Если хотим копировать - лучше документация вплоть до технологических карт.

>Скорее всего да, помню несколько попыток в нашем "ящике" скопировать чужие девайсы или в части отдельных узлов или даже по целому изделию. Моментально натыкались на такую кучу вроде бы мелких проблем, которые в результате заставляли все делать по своему, на выходе получалось "по мотивам". Даже как с В-29/Ту-4 не получалось.

Ага. И я знаю пример, когда доводка растянулась на несколько лет. И толку от образцов было немного. Ну работает, ну и че дальше с ним делать? С В-29 было сравнительно просто (он большой и понятно как летает), с РД-45 сложнее, с комплектующими типа датчиков вообще очень сложно.
От Banzay
К tevolga (19.04.2010 20:19:26)
Дата 20.04.2010 12:35:38

Вариант 1. Предпочтительнее. ИМХО. (-)
От Прудникова
К tevolga (19.04.2010 20:19:26)
Дата 20.04.2010 12:31:49

Re: Военно-техническая разведка:-)

>Что более необходимо для страны
>1.Получение чужого образца военной техники
>или
>2.Получение технической документации по этому военному образцу.
>(Вопросы цены, полноты документации, возможности доставки и т.п. не обсуждаются)
>С уважением к сообществу.

ИМХО, вопрос в общем виде нерешаем. Смотря какое изделие. По атомной бомбе полезней была документация.
От tevolga
К Прудникова (20.04.2010 12:31:49)
Дата 20.04.2010 18:17:07

Re: Военно-техническая разведка:-)


>
>ИМХО, вопрос в общем виде нерешаем. Смотря какое изделие. По атомной бомбе полезней была документация.

Кто это Вам такое сказал?:-)
Вы бы Курчатова спросили что ему важнее в 46 - 2 тонны тяжелой воды или проект завода по ее производству.

С уважением к сообществу.
От bstu
К Прудникова (20.04.2010 12:31:49)
Дата 20.04.2010 14:34:01

Re: Военно-техническая разведка:-)

>>Что более необходимо для страны
>>1.Получение чужого образца военной техники
>>или
>>2.Получение технической документации по этому военному образцу.
>>(Вопросы цены, полноты документации, возможности доставки и т.п. не обсуждаются)
>>С уважением к сообществу.
>
>ИМХО, вопрос в общем виде нерешаем. Смотря какое изделие. По атомной бомбе полезней была документация.

Наконец-то хоть кто-то сказал мудрую вещь :)
От 13
К bstu (20.04.2010 14:34:01)
Дата 20.04.2010 22:44:34

Re: Военно-техническая разведка:-)

Тогда почему так много оперативников умерло/страдало от лучевой болезни?
От bstu
К 13 (20.04.2010 22:44:34)
Дата 21.04.2010 09:07:13

Re: Военно-техническая разведка:-)

>Тогда почему так много оперативников умерло/страдало от лучевой болезни?

Мое замечание касалось первой части ответа "в общем виде задача нерешаема" :) Т.е. ценность образца или КД будет зависеть от задачи и отрасли промышленности.
От 13
К tevolga (19.04.2010 20:19:26)
Дата 20.04.2010 10:01:58

Смотрим на китайскую разведку и делаем выводы ... :))) (-)
От jazzist
К tevolga (19.04.2010 20:19:26)
Дата 20.04.2010 00:48:40

РКД, т.к. это пища для ума (-)
От jazzist
К jazzist (20.04.2010 00:48:40)
Дата 20.04.2010 00:57:02

И ТУ тоже (-)
От Александр Буйлов
К tevolga (19.04.2010 20:19:26)
Дата 19.04.2010 23:47:33

ИМХО, образец практичнее.

>Что более необходимо для страны
>1.Получение чужого образца военной техники
Его можно испытать, снять с него все характеристики, сравнить со своими аналогами для выявления отличий, более и менее удачных решений (более удачные можно и скопировать) а потом, например, расстрелять на полигоне и выявить практическую стойкость к имеющемуся в войсках вооружению.
>2.Получение технической документации по этому военному образцу.
>(Вопросы цены, полноты документации, возможности доставки и т.п. не обсуждаются)
>С уважением к сообществу.
А что с этим добром делать? Каждый интересующий тип вооружения сначала у себя собирать, а уж потом испытывать? Или оценивать его свойства по бумажкам неизвестной достоверности? Если какая то технология нужна, это другое дело. Но это не каждый день требуется. А знать, что у вероятных противников и невероятных союзников на вооружении состоит, причем знать с практической точки зрения - полезно всегда.
От Lower
К tevolga (19.04.2010 20:19:26)
Дата 19.04.2010 23:17:49

Re: Военно-техническая разведка:-)

>Что более необходимо для страны
>1.Получение чужого образца военной техники
>или
>2.Получение технической документации по этому военному образцу.
>(Вопросы цены, полноты документации, возможности доставки и т.п. не обсуждаются)
>С уважением к сообществу.

Если техдокументация это все РКД, то имхо она предпочтительней.
А если что-то типа ТУ, то лучше образец и техописание.
От Фигурант
К tevolga (19.04.2010 20:19:26)
Дата 19.04.2010 21:06:30

Зачем сытому суп, а слепому - карту?

Впрочем, как говорит старая восточно-дебильная мудрость, помог бедняку не тот который ему дал рыбу, а тот который научил ее ловить.

Готовый образец нам ни к чему если (грубо говоря) невозможно понять как он работает, почему именно так работает, в чем его преимущество, его недостатки и что можно ему создать в противовес (начиная от эквивалента до чего-то лучшего). Можно конечно долго корпеть и мучатся, как наши китайские друзья в некоторых случаях, но поезд-то ведь не стоит.

А вот техдоки почти всегда интересны, хотя бы в информационном смысле. Но у них один недостаток: вероятность дезы гораздо выше чем у реальной вещи, если к вам попал готовый образец в реале. И еще техдоки синтетизировать надо, и понять что к чему итд. - то есть проходим тот же процесс снова.

Опять же грубо говоря - интересно все это только для разведки, государство которой обладает (хотя бы) сравнительным техническим уровнем по сравнению с государством-источником инфы, если цель это - получить достоверную инфу, а также если цель - копирование и/или внедрение технологии в свои разработки. Это касается конечно той инфы которая не фундаментальная (типа я вам в 17-м веке открою секрет летательных аппаратов тяжелее воздуха - хотя даже тут без движка - к чему, спрашивается) - тут могут (и должны) быть исключения.

А если цель получения образца/инфы - это продать ее кому-то которому это важно получить - то тогда какая разница.
От Зуекщ
К tevolga (19.04.2010 20:19:26)
Дата 19.04.2010 20:41:17

Re: Военно-техническая разведка:-)

>Что более необходимо для страны
>1.Получение чужого образца военной техники
>2.Получение технической документации по этому военному образцу.
Лучше оба сразу )
По первому пункту - так у нас Ту-4 получился, по второму - не припомню так сразу... Атомная бомба ?
От Прудникова
К Зуекщ (19.04.2010 20:41:17)
Дата 20.04.2010 12:29:40

Re: Военно-техническая разведка:-)

>>Что более необходимо для страны
>>1.Получение чужого образца военной техники
>>2.Получение технической документации по этому военному образцу.
>Лучше оба сразу )
>По первому пункту - так у нас Ту-4 получился, по второму - не припомню так сразу... Атомная бомба ?

У Прелина описано, как какой-то шофер с американской базы что-то такое продавал - в контейнерах. Не то бонбу, не то ракету. в общем, что возил, то и загнал. Прелин, как мне говорили, описывал реальные случаи, изменив места и имена.