ВИФ2 NE : Ветка : Для срочников в российской армии введут пятидневную неделю

От	Казанский
К	All
Дата	20.04.2010 23:32:54
Рубрики	Прочее; Современность; Армия;

Для срочников в российской армии введут пятидневную неделю

http://www.rian.ru/defense_safety/20100420/224788992.html
Cлава Мебельщику!!!

В российской армии для солдат-срочников будет введена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными, а готовить пищу для военнослужащих, убирать территорию и помещения будут гражданские организации, сообщил министр обороны РФ Анатолий Сердюков во вторник на встрече с представителями гражданских организаций.
"Мы хотим создать такой режим работы, при котором пять дней в неделю солдат будет усиленно заниматься физической подготовкой, боевой учебой, освоением вверенного ему оружия и техники, а суббота и воскресенье будут для него выходными днями", - сказал министр.

"Конечно, если военнослужащий нарушает правила военной службы или плохо выполняет свои обязанности, он на какое-то время может быть лишен увольнений", - заметил Сердюков.

Он также сообщил, что в удаленных воинских частях солдаты-срочники смогут использовать "накопившиеся" выходные в виде дополнительного отпуска.

"Мы также хотим изменить действующий в армии распорядок дня, сделав подъем в семь утра, а отбой - в 23 часа (при прежних шести и 22-х часах соответственно). Кроме того, при усиленной физической нагрузке на военнослужащих планируется ввести во всех частях дополнительный час послеобеденного отдыха", - сказал министр.

Годен или нет: пройди виртуальную медкомиссию в военкомате
Инфографика. Евгений Иванов/ Владимир Терентьев
Годен или нет: пройди виртуальную медкомиссию в военкомате

"Кроме того, пересматривая программы обучения с учетом перехода на годичный срок службы, мы пришли к выводу о необходимости разгрузить солдат от выполнения не свойственных им функций", - сказал министр. "Эти функции должны взять на себя гражданские организации", - заключил он.

От	Rwester
К	Казанский (20.04.2010 23:32:54)
Дата	21.04.2010 23:25:09

правозащитники без работы останутся

Здравствуйте!

этак еще и зарплату платить будут.

Рвестер, с уважением

От	Нумер
К	Казанский (20.04.2010 23:32:54)
Дата	21.04.2010 23:04:02

Re: Для срочников...

Я вот никак понять не могу. Говорят, что солдатики устроят Ад и Израиль не то в городах не то в казармах. Но я как-то не понимаю, а желание побезобразничать появляется у призывника только тогда, когда он оказывается в армии? Почему никого не заботит или как минимум не пугает наличие в том же городе "чётких пацанов" до, после или вместо отбытия ими службы в армии?

От	PQ
К	Казанский (20.04.2010 23:32:54)
Дата	21.04.2010 15:50:28

«Мы их потом не соберем»

«Предложения Сердюкова пока нереально воплотить в жизнь, так как существует устав, по которому у солдата нет выходных дней, – сказала GZT.RU глава Комитета солдатских матерей Валентина Мельникова, – Надо менять устав. Но главное – нет твердой уверенности, что солдатам необходимы эти выходные дни».

Валентина Мельникова
По словам Мельниковой, если солдаты служат рядом с домом и, стало быть, ему есть куда пойти, или к нему на выходные легко могут приехать родственники и друзья, то есть смысл отпускать его в увольнительную.

Однако если солдаты окажутся в чужой местности, то такая мера лишь ослабит дисциплину, после увольнительной командиры рискуют просто не собрать всех подчиненных, опасается правозащитница. «Если солдат будет шататься непонятно где и с кем, то, наоборот, будет много проблем. Можно вспомнить опыт 90х годов, когда солдат отпускали, – и они ходили по казино, у них отбирали деньги, их самих крали и забирали на Кавказ в рабство". Мельникова отметила, что министр совершенно верно увязывает вопрос выходных дней с прохождением службы рядом с домом.

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-serdyukov-posulil-rossiiskim-soldatam-sluzhbu-/302416.html

От	Нумер
К	PQ (21.04.2010 15:50:28)
Дата	21.04.2010 22:01:07

Я что-то не пойму.

Здравствуйте
>«Предложения Сердюкова пока нереально воплотить в жизнь, так как существует устав, по которому у солдата нет выходных дней, – сказала GZT.RU глава Комитета солдатских матерей Валентина Мельникова, – Надо менять устав. Но главное – нет твердой уверенности, что солдатам необходимы эти выходные дни».

Это кто кого защищает? "Защитники Родины" или их надо болезных защитить от ужасов гражданских? Мне вот правда интересно, а проблемы вроде "
они ходили по казино, у них отбирали деньги, их самих крали и забирали на Кавказ в рабство"." появляются только тогда, когда у человека на плечах погоны? Или местные не могут ходить в казино, у них никто и никогда не отнимет деньги и т.д.

От	Alpaka
К	PQ (21.04.2010 15:50:28)
Дата	21.04.2010 18:53:24

Солдат должeн быть ответственным!!!

получается де-факто солдат у нас солдат, пока он сидит под надзором? А если война начнется,
кто их нянчить будет? Боюсь, массовые сдачи в плен и дезертирство
будут почище 1941.

Нафиг тогда вообще армия, если это по определению- толпа немотивированной гопоты, за колючей проволокой, подпираемая "комиссарами" и "красными командирами" ????
Если Сердюков сможет закончить реформы и армия перестанет быть аналогом тюрьмы с российским "тащить и не пущать"-он заслуживает памятника
на Красной площади (в одной скульптурной композиции с медвепутом, конечно : ))).

Алпака

От	john1973
К	Alpaka (21.04.2010 18:53:24)
Дата	21.04.2010 21:39:58

Re: Солдат должeн...

>получается де-факто солдат у нас солдат, пока он сидит под надзором? А если война начнется,
>кто их нянчить будет? Боюсь, массовые сдачи в плен и дезертирство
>будут почище 1941.

>Нафиг тогда вообще армия, если это по определению- толпа немотивированной гопоты, за колючей проволокой, подпираемая "комиссарами" и "красными командирами" ????
>Если Сердюков сможет закончить реформы и армия перестанет быть аналогом тюрьмы с российским "тащить и не пущать"-он заслуживает памятника
>на Красной площади (в одной скульптурной композиции с медвепутом, конечно : ))).

>Алпака

Вам не приходят аналогии с РККА этак 30-го года? С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?

От	Alpaka
К	john1973 (21.04.2010 21:39:58)
Дата	22.04.2010 00:18:19

Ре: Солдат должен...

>Вам не приходят аналогии с РККА этак 30-го года? С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?

нет, совершенно не приходят.
Мебельщик предлагает стираеть гимнастерку не вручную, а отдавать
соответствующим службам. Это раз.
Во вторых- угроза отмены увольнений на ближайший 1-2-3 месяца, или крупный денежный штраф-на мой взгляд, куда лучше мотивация, чем выговор и три наряда вне очереди для советского солдата, которому И ТАК НЕЧЕГО ТЕРЯТь.

Алпака

От	john1973
К	Alpaka (22.04.2010 00:18:19)
Дата	22.04.2010 01:14:05

Ре: Солдат должен...

>>Вам не приходят аналогии с РККА этак 30-го года? С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?
>
>нет, совершенно не приходят.
>Мебельщик предлагает стираеть гимнастерку не вручную, а отдавать
>соответствующим службам. Это раз.
>Во вторых- угроза отмены увольнений на ближайший 1-2-3 месяца, или крупный денежный штраф-на мой взгляд, куда лучше мотивация, чем выговор и три наряда вне очереди для советского солдата, которому И ТАК НЕЧЕГО ТЕРЯТь.

>Алпака

Так пусть у мебельщика хоть этот, довольно разумный проект получится... Впрочем, ничего и не остается, помимо денег разве что трибуналы в дивизиях развертывать по мобпланам(((, бойцу и сейчас нечего терять

От	Нумер
К	john1973 (21.04.2010 21:39:58)
Дата	21.04.2010 23:12:27

Re: Солдат должeн...

Здравствуйте

>Вам не приходят аналогии с РККА этак 30-го года?

Я в этой связи печальную историю 5 Финляндского полка вспоминаю. Замуштрованные солдатики бодро маршировали в мирное время, своим видом олицетворяя дисциплину. Но когда началась война и ~~солдат отпустили на волю~~ ~~палка унтер-офицера оказалась менее страшной, чем пуля~~ пришлось воевать, то полк выдающихся результатов как раз на этом поприще не показал.

>С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?

А с чего Вы взяли, что ныне такого нет? И с чего взяли, что это было массовым в 30-е годы?

От	john1973
К	Нумер (21.04.2010 23:12:27)
Дата	22.04.2010 00:23:18

Re: Солдат должeн...

>>С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?
>
>А с чего Вы взяли, что ныне такого нет? И с чего взяли, что это было массовым в 30-е годы?

Мне лично представляется (вынес из войск впечатления, партизанством подтвержденные), что в РС РФ и при эльцине, и при вове-диме эти черты борзости как раз и нередки, мягко говоря... Ну а 20-30-е... осталось мнение после чтения литературы, да и форума тоже

От	Нумер
К	john1973 (22.04.2010 00:23:18)
Дата	22.04.2010 00:35:51

Re: Солдат должeн...

Здравствуйте
>>>С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?
>>
>>А с чего Вы взяли, что ныне такого нет? И с чего взяли, что это было массовым в 30-е годы?
>
>Мне лично представляется (вынес из войск впечатления, партизанством подтвержденные), что в РС РФ и при эльцине, и при вове-диме эти черты борзости как раз и нередки, мягко говоря... Ну а 20-30-е... осталось мнение после чтения литературы, да и форума тоже

На мой взгляд это изрядное "приукрашение". Смирнов переписал негатив из документов и понеслось. Хотя с таким же успехом можно и положительные факты выписать. А можно и кучу фактов по натуральному пофигизму командиров. Когда бойцы чайниками пиво из буфета таскали, а начальник буфета не то, чтобы боялся страшных солдат или там его посылали оборзевшие...он просто не реагировал никак, считая это дело делом коменданта гарнизона. А потом такую его халтуру припишут борзости бойцов. Хотя суть вовсе не в них.

От	john1973
К	Нумер (22.04.2010 00:35:51)
Дата	22.04.2010 00:57:38

Re: Солдат должeн...

>Здравствуйте
>>>>С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?
>>>
>>>А с чего Вы взяли, что ныне такого нет? И с чего взяли, что это было массовым в 30-е годы?
>>
>>Мне лично представляется (вынес из войск впечатления, партизанством подтвержденные), что в РС РФ и при эльцине, и при вове-диме эти черты борзости как раз и нередки, мягко говоря... Ну а 20-30-е... осталось мнение после чтения литературы, да и форума тоже
>
>На мой взгляд это изрядное "приукрашение". Смирнов переписал негатив из документов и понеслось. Хотя с таким же успехом можно и положительные факты выписать. А можно и кучу фактов по натуральному пофигизму командиров. Когда бойцы чайниками пиво из буфета таскали, а начальник буфета не то, чтобы боялся страшных солдат или там его посылали оборзевшие...он просто не реагировал никак, считая это дело делом коменданта гарнизона. А потом такую его халтуру припишут борзости бойцов. Хотя суть вовсе не в них.

Про пох..изм командиров вы верно заметили... Его хватает.

От	Нумер
К	john1973 (22.04.2010 00:57:38)
Дата	22.04.2010 01:08:02

Re: Солдат должeн...

Здравствуйте
>
>Про пох..изм командиров вы верно заметили... Его хватает.

Вот то-то и оно, что кажущиеся ужасы "оголтелой солдатни" зачастую есть косяки хреново бдящих офицеров. Господам офицерАм конечно проще и приятнее задолбать солдата до полной потери интереса к деятельности, а то не дай Генштаб придётся учить солдатиков, заниматься физ.подготовкой, стрельбы проводить. Зачем? Проще отправить забор красить и сделать вид, что на остальное просто времени не хватило. Нет, конечно, даже после предложенных реформ чуда не свершиться и офицеры всеми силами будут пытаться занять солдат чепухой, лишь бы не мешали. Но всё-таки это шажочек в нужном направлении, как мне кажется.

От	Нумер
К	Нумер (22.04.2010 01:08:02)
Дата	22.04.2010 01:13:20

Опять же задолбанность во время службы

способствует поиску вариантов "наверстать" в увольнении. Дайте возможность ~~резвиться аки немецкие подводники в "Das Boot" перед походом~~ выпускать пар на выходных - процесс выхода пара будет сопровождаться меньшими разрушениями. Кстати эту тему поднимал Морозов в своём талмуде про подводный флот в 1922-1945. У нас завинчивали гайки, у англичан давали возможность делать что угодно, лишь бы не в боевом походе. В итоге по мнению Морозова (и это похоже на правду) у нас куда чаще "срывало резьбу" уже во время боевых действий. Что отражалось на результатах, хотя, конечно, главным не было.

От	Mikl
К	john1973 (21.04.2010 21:39:58)
Дата	21.04.2010 22:11:55

Re: Солдат должeн...

>Вам не приходят аналогии с РККА этак 30-го года? С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?

Не вижу никакой аналогии.
Вы мыслите только чернобелыми картинками - либо тотальное рабство, где солдаты=заключенные, под плетками комиссаров бегущие на работы. Либо полный и тотальный бардак а-ля революционная матросня Петрограда ?

Где в этой схеме вполне боеспособные американская армия или израильская (страшно сказать - там даже платят зарплату солдатам) ?

От	john1973
К	Mikl (21.04.2010 22:11:55)
Дата	21.04.2010 22:54:25

Re: Солдат должeн...

>>Вам не приходят аналогии с РККА этак 30-го года? С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?
>
>Не вижу никакой аналогии.
>Вы мыслите только чернобелыми картинками - либо тотальное рабство, где солдаты=заключенные, под плетками комиссаров бегущие на работы. Либо полный и тотальный бардак а-ля революционная матросня Петрограда ?

>Где в этой схеме вполне боеспособные американская армия или израильская (страшно сказать - там даже платят зарплату солдатам) ?

Я имел ввиду степень серьезности отношения к службе (как к серьезной работе по повышению знаний и навыков) как у солдат, так и у офицеров.

Думаю, у амеров и евреев с этим получше дело обстоит.

От	Alpaka
К	john1973 (21.04.2010 22:54:25)
Дата	22.04.2010 00:10:39

Расизм ето

>Я имел ввиду степень серьезности отношения к службе (как к серьезной работе по повышению знаний и навыков) как у солдат, так и у офицеров.

>Думаю, у амеров и евреев с этим получше дело обстоит.

-вот это.

вначале сoздайте аналогичный кнут и пряники, а потом посмотрим.

Алпака

От	john1973
К	Alpaka (22.04.2010 00:10:39)
Дата	22.04.2010 00:26:52

Re: Расизм ето

>>Я имел ввиду степень серьезности отношения к службе (как к серьезной работе по повышению знаний и навыков) как у солдат, так и у офицеров.
>
>>Думаю, у амеров и евреев с этим получше дело обстоит.
>
>-вот это.

>вначале сoздайте аналогичный кнут и пряники, а потом посмотрим.

>Алпака

Так ведь потенциальные кнуты и пряники в этой ветке и обсуждаются? И вероятно - степень их воздействия?

От	Бульдог
К	Казанский (20.04.2010 23:32:54)
Дата	21.04.2010 15:40:47

"где деньги, Зин?"(С)

От	Добрыня
К	Казанский (20.04.2010 23:32:54)
Дата	21.04.2010 14:13:59

Вот это правильно...

Приветствую!
При должной организации - то, что доктор прописал.
И бояться, что солдаты начнут куролесить, как тут некоторые выражают опасения, не стоит. Напротив - будет стимул вести себя нормально, чтоб не лишиться выходных.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	zahar
К	Добрыня (21.04.2010 14:13:59)
Дата	21.04.2010 14:27:20

Re: Вот это

>Приветствую!
>При должной организации - то, что доктор прописал.
>И бояться, что солдаты начнут куролесить, как тут некоторые выражают опасения, не стоит. Напротив - будет стимул вести себя нормально, чтоб не лишиться выходных.
>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

А до этого в увольнение ходили без ограничений и вести себя "хорошо" стимула не было...

От	Тезка
К	Казанский (20.04.2010 23:32:54)
Дата	21.04.2010 12:40:19

Не вижу в этом ничего плохого (-)

От	RaDist
К	Тезка (21.04.2010 12:40:19)
Дата	21.04.2010 13:23:59

Плохое увидят сотрудники районных отделений угрозыска ;)

Причем быстро и сразу - в виде увеличения статистики краж, грабежей, изнасилований и т.п. с приметами подозреваемых типа "были в зеленой форме, все

От	RaDist
К	Тезка (21.04.2010 12:40:19)
Дата	21.04.2010 13:23:33

Плохое увидят сотрудники отделений уголовного розыска

Быстро и сразу. От солдат и сейчас куча проблем на территориях, где есть казармы, а когда они еще по выходным начнут бродить, да еще в ночь с сб на вс, то просто вешалка...

От	И. Кошкин
К	RaDist (21.04.2010 13:23:33)
Дата	21.04.2010 14:14:26

Чеченскую спортроту в увольнении)))))))))))))))))) (-)

От	john1973
К	И. Кошкин (21.04.2010 14:14:26)
Дата	21.04.2010 15:16:55

Re: Чеченскую спортроту...

Какой ч..удак вообще ее создал. Переформировали бы в дисбат с тем же контингентом

От	Antenna
К	И. Кошкин (21.04.2010 14:14:26)
Дата	21.04.2010 14:20:37

Как будто она сейчас за забором сидит. (-)

От	Hamster
К	RaDist (21.04.2010 13:23:33)
Дата	21.04.2010 13:37:59

Re: Плохое увидят...

>Быстро и сразу. От солдат и сейчас куча проблем на территориях, где есть казармы, а когда они еще по выходным начнут бродить, да еще в ночь с сб на вс, то просто вешалка...

Я вам открою страшную тайну - военнослужащие срочной службы всегда в товарных количествах ходили в увольнения и на криминогенную обстановку особо не влияют.

От	RaDist
К	Hamster (21.04.2010 13:37:59)
Дата	21.04.2010 15:33:01

Коллега?

>Я вам открою страшную тайну - военнослужащие срочной службы всегда в товарных количествах ходили в увольнения и на криминогенную обстановку особо не влияют.

Если нет, то не надо мне рассказывать, как они "не влияют". Половите сначала "зеленых человечков", скрывающихся после очередного грабежа на территории части (и так много раз подряд), а потом поговорим.

Влияют и еще как, даже без увольнений. А если начнут сразу ротами...батальонами...полками по выходным и ночам слоняться, то влиять будут _сильно_ больше.

От	Тезка
К	RaDist (21.04.2010 13:23:33)
Дата	21.04.2010 13:30:25

И что они увидят? (-)

>Быстро и сразу. От солдат и сейчас куча проблем на территориях, где есть казармы, а когда они еще по выходным начнут бродить, да еще в ночь с сб на вс, то просто вешалка...

Да какая вешалка. Я жил в городе вокруг которого стояло три ВСО стройбата. Они все вместе давали меньше статистику, чем пара рабочих общежитий и ПТУ, откуда опера просто не вылазили.

От	RaDist
К	Тезка (21.04.2010 13:30:25)
Дата	21.04.2010 15:37:24

Re: И что...

>Да какая вешалка. Я жил в городе вокруг которого стояло три ВСО стройбата. Они все вместе давали меньше статистику, чем пара рабочих общежитий и ПТУ, откуда опера просто не вылазили.

Так я не спорю, что солдаты не самый криминогенный контингент. Но преступлений совершают до фига - знаю это по личному служебному опыту. Наверное это как-то еще зависит от специфики части, командиров, еще каких-то субъективных обстоятельств и где-то порядок на высоте. Но лично я наблюдал постоянную систематическую солдатскую преступность. А представить, что в субботу утром на мою территорию выходит сразу полк, я бы наверное и в страшном сне не смог :)

От	Grozny Vlad
К	Тезка (21.04.2010 12:40:19)
Дата	21.04.2010 12:48:51

С одним маленьким уточнением...

Необходимо наконец-то снять с командира любую ответственность за действия подчиненных во внеслужебное время, если эти действия не явились следствием его личного упущения.

Грозный Владислав

От	Тезка
К	Grozny Vlad (21.04.2010 12:48:51)
Дата	21.04.2010 12:53:17

Re: С одним

>Необходимо наконец-то снять с командира любую ответственность за действия подчиненных во внеслужебное время, если эти действия не явились следствием его личного упущения.

При желании можно и еще нюансов найти, но в целом ничего плохого не вижу. Во всяком случае в нашей части увольнения на два дня были и никто не умер. Семейные уезжали либо вечером пятницы, либо в субботу после ПХД - как повезет. Возвращались вечером воскресенья. Каждые выходные, кроме ситуаций связанных со службой.

От	Hamster
К	Тезка (21.04.2010 12:53:17)
Дата	21.04.2010 13:00:26

Re: С одним

>При желании можно и еще нюансов найти, но в целом ничего плохого не вижу. Во всяком случае в нашей части увольнения на два дня были и никто не умер. Семейные уезжали либо вечером пятницы, либо в субботу после ПХД - как повезет. Возвращались вечером воскресенья. Каждые выходные, кроме ситуаций связанных со службой.

У нас примерно также было (начало 90-х). Единственное ограничение - не местные, при отсутствии родственников поблизости, обязаны были на ночь вернуться в часть. И ничего страшного не случалось. Наоборот появлялся стимул обходится без крупных залётов.

От	Тезка
К	Hamster (21.04.2010 13:00:26)
Дата	21.04.2010 13:04:46

Re: С одним

>У нас примерно также было (начало 90-х). Единственное ограничение - не местные, при отсутствии родственников поблизости, обязаны были на ночь вернуться в часть. И ничего страшного не случалось. Наоборот появлялся стимул обходится без крупных залётов.

Аналогично, но тех, кому доверяли - отпускали. Я пару раз для таких случаев гостиницу снимал с ребятами. Один раз у местного ночевал.
Правда, чаще не ходил никуда, сидел в библиотеке или на точке - к вузу готовился.

От	Grozny Vlad
К	Тезка (21.04.2010 12:53:17)
Дата	21.04.2010 12:58:09

Re: С одним

>При желании можно и еще нюансов найти, но в целом ничего плохого не вижу. Во всяком случае в нашей части увольнения на два дня были и никто не умер. Семейные уезжали либо вечером пятницы, либо в субботу после ПХД - как повезет. Возвращались вечером воскресенья. Каждые выходные, кроме ситуаций связанных со службой.
Согласен. Просто ответственность за то, что фактически невозможно проконтролировать, и приводит к тому, что одних можно спокойно отпустить за пределы гарнизона, а других можно только маме с папой лично выдать на КПП, с обязательным последующим возвратом из рук в руки.

Грозный Владислав

От	Казанский
К	Grozny Vlad (21.04.2010 12:58:09)
Дата	21.04.2010 13:00:33

Re: С одним

>>При желании можно и еще нюансов найти, но в целом ничего плохого не вижу. Во всяком случае в нашей части увольнения на два дня были и никто не умер. Семейные уезжали либо вечером пятницы, либо в субботу после ПХД - как повезет. Возвращались вечером воскресенья. Каждые выходные, кроме ситуаций связанных со службой.
>Согласен. Просто ответственность за то, что фактически невозможно проконтролировать, и приводит к тому, что одних можно спокойно отпустить за пределы гарнизона, а других можно только маме с папой лично выдать на КПП, с обязательным последующим возвратом из рук в руки.

>Грозный Владислав
Да ну,ничего тут сложного нет.Тут все просто,залетел больше не пойдешь в увольнение.За то что во время увольнения ушел в СОЧи командир не должен нести никакой ответственности.

От	Чобиток Василий
К	Казанский (21.04.2010 13:00:33)
Дата	21.04.2010 15:52:10

Re: С одним

Привет!

>Да ну,ничего тут сложного нет.Тут все просто,залетел больше не пойдешь в увольнение.За то что во время увольнения ушел в СОЧи командир не должен нести никакой ответственности.

Да-да. У моего друга по курсантскому отделению один М$#%к боец залетел - не вернулся когда положено, да еще дебил наплел, что отпустили за взятку. Что с командиром взвода? Лишение звания и пять лет отсидки :( А человек в принципе честный и не способный на корыстные мотивы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	john1973
К	Казанский (21.04.2010 13:00:33)
Дата	21.04.2010 15:03:12

Re: С одним

За то что во время увольнения ушел в СОЧи командир не должен нести никакой ответственности.

Лучше - больше, поощрять комсостав за своевременное привлечение ментов и прокурорских к поискам и розыскам. Вполне серьезно! И разные органы, от головы до пяток у товарища офицера не будут болеть в раздумьях, а хде ж искать рас..гильдяя, в каком бичевнике квасит...

От	Grozny Vlad
К	Казанский (21.04.2010 13:00:33)
Дата	21.04.2010 13:04:55

Re: С одним

>Да ну,ничего тут сложного нет.Тут все просто,залетел больше не пойдешь в увольнение.За то что во время увольнения ушел в СОЧи командир не должен нести никакой ответственности.
Хи-хи-хи. Одного моего знакомого уестествили за то, что у него боец поехал в отпуск, напился и утонул нахрен.
Отсюда и уточнение об ответственности...

Грозный Владислав

От	Казанский
К	Grozny Vlad (21.04.2010 13:04:55)
Дата	21.04.2010 13:15:05

Re: С одним

>>Да ну,ничего тут сложного нет.Тут все просто,залетел больше не пойдешь в увольнение.За то что во время увольнения ушел в СОЧи командир не должен нести никакой ответственности.
>Хи-хи-хи. Одного моего знакомого уестествили за то, что у него боец поехал в отпуск, напился и утонул нахрен.
>Отсюда и уточнение об ответственности...

>Грозный Владислав
Это маразм.Вышел солдат за ворота части один,все ответственность должна отсутствовать.Но я знаю за что вашего знакомого наказали,за то что он отправил в отпуск какого р....яя и тем самым испортил хорошую статистику части и лично командиру части не позволил легко и просто получить следуещее звание и должность.

От	Hamster
К	Казанский (20.04.2010 23:32:54)
Дата	21.04.2010 12:25:10

В этом есть еще один плюс.

Для бойца срочника существенно упрощается посещение военной прокуратуры.

От	Павел Чайлик
К	Hamster (21.04.2010 12:25:10)
Дата	21.04.2010 15:35:15

А прокуратура работет по выходным? (-)

От	Hamster
К	Павел Чайлик (21.04.2010 15:35:15)
Дата	21.04.2010 23:15:28

Re: А прокуратура...

Хмм... а дежурный? В гражданской прокуратуре дежурный был, по крайней мере раньше.

От	Чобиток Василий
К	Павел Чайлик (21.04.2010 15:35:15)
Дата	21.04.2010 15:53:23

А они с табельным оружием к прокурору домой (-)

От	john1973
К	Чобиток Василий (21.04.2010 15:53:23)
Дата	21.04.2010 16:26:06

Re: А они...

Откель оружие, если караульную службу будет нести ЧОП? И оружейку тоже караулит ЧОП))

От	negeral
К	Казанский (20.04.2010 23:32:54)
Дата	21.04.2010 11:21:22

Минуточку, а наряды,

Приветствую
караулы, полевые выходы, лагеря, обслуживание техники, наконец?
Счастливо, Олег

От	Казанский
К	negeral (21.04.2010 11:21:22)
Дата	21.04.2010 12:01:00

Re: Минуточку, а...

>Приветствую
>караулы, полевые выходы, лагеря, обслуживание техники, наконец?
>Счастливо, Олег
Караул святое,но в караул ходит 1.5%от полка да и еще по скользящему графику.Хорошо бы туда еще залетчиков направлять которые в городе водку пьянствовали вместо того чтобы посещать музеи.Можно вообще караулы на гражданские ЧОПы повесить если уж такое дело.
Если с военнослужащих убрать обязанности белить поребрики,убирать территорию,белить поребрики,собирать листья вручную с газонов и привязывать их обратно к деревьям,строительные работы на территории части,наряды по кухне,чистка овощей почему то непременно в ночное время,строительство домиков в деревне старшим офицерам,многочасовая строевая подготовка,то появиться море времени на занятие с техникой особенно если не в статике,боевую подготовку.

От	Бульдог
К	Казанский (21.04.2010 12:01:00)
Дата	21.04.2010 15:42:37

дадада, караулы, охрана - это дело ЧОПов!

еще им можно передать выезды на стрельбища, маршброски, копание окопов. Потом их можно будет отправлять вместо солдат на учения. Ну и на БД конечно, как же без этого то...

От	Олег...
К	Казанский (21.04.2010 12:01:00)
Дата	21.04.2010 12:14:47

Залетчиков в караул - это сильно... (-)

От	Казанский
К	Олег... (21.04.2010 12:14:47)
Дата	21.04.2010 12:19:30

Re: Залетчиков в

Может им теперь вообще оружие не выдавать?Тем не менее залетчики ходят в караул когда их очередь придет.

От	Тезка
К	Казанский (21.04.2010 12:19:30)
Дата	21.04.2010 12:45:16

Отправлять в караул залетчиков устав не велит (-)

От	Сибиряк
К	Казанский (21.04.2010 12:19:30)
Дата	21.04.2010 12:43:31

Re: Залетчиков в

>Может им теперь вообще оружие не выдавать? Тем не менее залетчики ходят в караул когда их очередь придет.

в наше время не ставили в караул ни залетчиков, ни молодых бойцов, пришедших в полк из учебки или карантина.

От	Казанский
К	Сибиряк (21.04.2010 12:43:31)
Дата	21.04.2010 12:50:32

Re: Залетчиков в

>>Может им теперь вообще оружие не выдавать? Тем не менее залетчики ходят в караул когда их очередь придет.
>
>в наше время не ставили в караул ни залетчиков, ни молодых бойцов, пришедших в полк из учебки или карантина.
В наше время ставили и залетчиков и бойцов после трех месяцев службы,потому что некомплект был жуткий.Ничего страшно не происходило,тем более залетчики были наиболее шустрые и толковые бойцы,а вот тормознутых и тихих старались в караул не брать.

От	negeral
К	Казанский (21.04.2010 12:01:00)
Дата	21.04.2010 12:10:01

Извините, в части караулов не согласен

Приветствую

>Караул святое,

караул в первую очередь боевая задача

но в караул ходит 1.5%от полка да и еще по скользящему графику.

Поэтому

Хорошо бы туда еще залетчиков направлять которые в городе водку пьянствовали вместо того чтобы посещать музеи.

нельзя.

Можно вообще караулы на гражданские ЧОПы повесить если уж такое дело.

а это вообще ужос.

> Если с военнослужащих убрать обязанности белить поребрики,убирать территорию,белить поребрики,собирать листья вручную с газонов и привязывать их обратно к деревьям,строительные работы на территории части,наряды по кухне,чистка овощей почему то непременно в ночное время,

потому, что их надо ещё и приготовить, но у нас и днём чистили.

строительство домиков в деревне старшим офицерам,многочасовая строевая подготовка,то появиться море времени на занятие с техникой особенно если не в статике,боевую подготовку.

Со второй частью про заборы листья домики спорить невозможно.

Счастливо, Олег

От	Antenna
К	negeral (21.04.2010 12:10:01)
Дата	21.04.2010 12:15:05

Караулов много потому что бойцы бесплатны.

На гражданке охрана вооружилась техникой по уши, а в армии?

От	Evg
К	Antenna (21.04.2010 12:15:05)
Дата	21.04.2010 12:59:36

Re: Караулов много

>На гражданке охрана вооружилась техникой по уши, а в армии?

У меня товарищ (ДМБ-92) имеет ВУС "оператор электронных систем охраны и сигнализации" (за точность формулировки не ручаюсь но смысл такой)

От	генерал Чарнота
К	Evg (21.04.2010 12:59:36)
Дата	21.04.2010 13:08:46

Re: Караулов много

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>У меня товарищ (ДМБ-92) имеет ВУС "оператор электронных систем охраны и сигнализации" (за точность формулировки не ручаюсь но смысл такой)

Рокетчег?

От	Evg
К	генерал Чарнота (21.04.2010 13:08:46)
Дата	21.04.2010 13:10:02

Re: Ага 8о) (-)

От	Паршев
К	Antenna (21.04.2010 12:15:05)
Дата	21.04.2010 12:30:22

Даже в СССР было не так

помнится на территории в/ч склады охраняли ВОХРы в виде молодых блондинок. И надо сказать все от офицера до новобранца чётко знали, что сунешься - пристрелит не моргнув глазом.

От	Antenna
К	Паршев (21.04.2010 12:30:22)
Дата	21.04.2010 12:56:29

Надежность электроники СССР была удручающей.

Сейчас техника надежней человека, видит дальше, лучше и больше, не устает, не курит, не мерзнет, не покупается и не склоняется к сотрудничеству, память стопроцентная и долговременная. Самое слабое звено в системе безопасности человек.
Банально направить силы людей ходящих в караулы на поправку заборов, заграждений, починку крыш складов и их утепление. Имущества сохранили-бы больше таким способом.

От	СОР
К	Antenna (21.04.2010 12:56:29)
Дата	22.04.2010 02:58:57

Re: Надежность электроники...

>Сейчас техника надежней человека, видит дальше, лучше и больше, не устает, не курит, не мерзнет, не покупается и не склоняется к сотрудничеству, память стопроцентная и долговременная. Самое слабое звено в системе безопасности человек.

Для побега с зоны в наглую с несерьезными техническими средствами требуется около 10 секунд это если без слабого звена. А со слабым звеном практически невозможно. Это при СССР с вполне надежными средствами охраны типа Пион, Кактус, емкостная. Плюс путанка.

От	Сибиряк
К	Паршев (21.04.2010 12:30:22)
Дата	21.04.2010 12:39:26

Re: Даже в...

>помнится на территории в/ч склады охраняли ВОХРы в виде молодых блондинок. И надо сказать все от офицера до новобранца чётко знали, что сунешься - пристрелит не моргнув глазом.

женщина с оружием - это самое страшное, без шуток!

От	wolfschanze
К	Antenna (21.04.2010 12:15:05)
Дата	21.04.2010 12:29:31

Re: Караулов много...

>На гражданке охрана вооружилась техникой по уши, а в армии?
--Сигнализацию никто не отменял. Возможно, стоит подключить видеокамеры, но патрулирование местности все равно необходимо оставить.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Alexeich
К	negeral (21.04.2010 11:21:22)
Дата	21.04.2010 11:59:16

Re: Минуточку, а...

>Приветствую
>караулы, полевые выходы, лагеря, обслуживание техники, наконец?
>Счастливо, Олег

Вот в оставшееся от всего этого время и выходные.
А вообще не понимаю этого шума - во всех армиях мира почти со службой по призыву такая система и ничего - Германия не рухнула, изнасилованная толпами разнузданных бундесов. Или то что хорошо для просвещенных европейцев не годится для русских унтерменьшей?

От	negeral
К	Alexeich (21.04.2010 11:59:16)
Дата	21.04.2010 12:13:50

То есть с границы дозоры на субботу - воскресенье снимаем

Приветствую
>>Приветствую
>>караулы, полевые выходы, лагеря, обслуживание техники, наконец?
>>Счастливо, Олег
>

караулы со складов с оружием и боеприпасами тоже.

>Вот в оставшееся от всего этого время и выходные.

Они вообще-то и так присутствуют.

>А вообще не понимаю этого шума - во всех армиях мира почти со службой по призыву такая система и ничего - Германия не рухнула, изнасилованная толпами разнузданных бундесов. Или то что хорошо для просвещенных европейцев не годится для русских унтерменьшей?

у них и ичкерии нет. И вообще бундесу достаточно провести линию на земле и сказать не ходи за неё - это чужое и не пойдёт никогда. Что будет у нас - надо рассказывать?
Счастливо, Олег

От	john1973
К	negeral (21.04.2010 12:13:50)
Дата	21.04.2010 21:42:58

Re: То есть...

>Приветствую
>>>Приветствую
>>>караулы, полевые выходы, лагеря, обслуживание техники, наконец?
>>>Счастливо, Олег
>>
>
>караулы со складов с оружием и боеприпасами тоже.

Компенсировать двойной оплатой, все строго по ТК ))

От	Alexeich
К	negeral (21.04.2010 12:13:50)
Дата	21.04.2010 13:43:15

Re: То есть...

>караулы со складов с оружием и боеприпасами тоже.

Повторю еще раз, "вот в оставшееся от этого время". Караулы - это часть службы. Гражданские тоже зачастую по выходным работают, чтобы обеспечить такой режим, из совершенно необязательно запирать в казармах.

>>Вот в оставшееся от всего этого время и выходные.
>Они вообще-то и так присутствуют.

Номинально - да, но из-за того, что армия занята массой несвойственных ей задач (самообеспечением с крайне низким КПД) и из-за озабоченности команодвания вопросом "как бы чего не вышло" - это только видимость. В общем старательное закручивание крышки на котле закономерно приводит к оной крышки срыву с последующим удивленным разведением руками - "что ж это у нас так негемютно"?

>у них и ичкерии нет.

Так применение любой меры требует меры, извините за каламбур. Никто ж не подразумевает "иди когда хочешь где хочешь куда хочешь". Подозреваю что бундесы в том же Афганистане по выходным не особо по кишлакам шастают в поисках цорес на свой тухес.

>И вообще бундесу достаточно провести линию на земле и сказать не ходи за неё - это чужое и не пойдёт никогда.

Да ну :) ПМСМ немецкая молодежь - такие же обалдуи как и соотечественники, а то и побольше (если судить по студентам). Ну или, может, мне какие-то неправльные немцы и русские в жизни встречались.

>Что будет у нас - надо рассказывать?

Да ничего страшного не будет, если делать не через анальное отверстие.

От	генерал Чарнота
К	negeral (21.04.2010 12:13:50)
Дата	21.04.2010 13:05:21

Re: То есть...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

С какого раза?

Как щас есть при одном выходном, так и будут при двух.

От	Казанский
К	negeral (21.04.2010 12:13:50)
Дата	21.04.2010 12:33:58

Re: То есть...

А насчет дозоров на границе,достаточно выходные сделать для разных батальенов(рот,взводов) в разные дни.Тогда и вопросы с тем что страна будет беспомощна при нападении в выходной день снимаются.

От	wolfschanze
К	Казанский (21.04.2010 12:33:58)
Дата	21.04.2010 13:04:18

Re: То есть...

>А насчет дозоров на границе,достаточно выходные сделать для разных батальенов(рот,взводов) в разные дни.Тогда и вопросы с тем что страна будет беспомощна при нападении в выходной день снимаются.
--Вахтовый метод охраны границы проходили в конце 60-х, отказались.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Казанский
К	negeral (21.04.2010 12:13:50)
Дата	21.04.2010 12:31:21

Re: То есть...

>Приветствую
>>>Приветствую
>>>караулы, полевые выходы, лагеря, обслуживание техники, наконец?
>>>Счастливо, Олег
>>
>
>караулы со складов с оружием и боеприпасами тоже.
Еще раз повторяю в караул ходит 1,5%от полка.И что теперь остальные 98% отдыха лишим.

>>Вот в оставшееся от всего этого время и выходные.
>
>Они вообще-то и так присутствуют.
Выходные есть только у прапорщиков и офицеров,у солдат одна видимость.Когда я служил не помню ни одного случая чтобы мне позволили делать в личное время что я хочу,а не что мне указали делать.Допустим дежурный офицер говорит "хотите отдохнуть,все сели перед телевизором ровными рядами и смотрите его",а если я хочу в свой выходной не смотреть телек а прилечь например,все ЧП.Или я захотел в спортгородок сбегать на турнике повисеть,а нельзя,только всем подразделением если.Да и то дежурный боиться отправить нас даже с сержантом потому что вдруг мы чего сотворим,а ему отвечать.Вот и маринуют несколько десятков человек в казарме в их выходной день.Но такие добрые офицеры которые позволяли нам телек смотреть были очень редки,в основном заставляли что нибудь делать на манер "круглое носить,квадратное катать"

>>А вообще не понимаю этого шума - во всех армиях мира почти со службой по призыву такая система и ничего - Германия не рухнула, изнасилованная толпами разнузданных бундесов. Или то что хорошо для просвещенных европейцев не годится для русских унтерменьшей?
>
>у них и ичкерии нет. И вообще бундесу достаточно провести линию на земле и сказать не ходи за неё - это чужое и не пойдёт никогда. Что будет у нас - надо рассказывать?
>Счастливо, Олег

От	nnn
К	Alexeich (21.04.2010 11:59:16)
Дата	21.04.2010 12:05:24

Re: Минуточку, а...

>Вот в оставшееся от всего этого время и выходные.
>А вообще не понимаю этого шума - во всех армиях мира почти со службой по призыву такая система и ничего - Германия не рухнула, изнасилованная толпами разнузданных бундесов.

Конечно выходные нужны безусловно, но что то не могу представить ЧЕМ будут солдатики заниматься самостоятельно. А в Германии человеки немного другие ( это не для флейма ) возьмите нашу школу - так учителя зачастую сражаются с классом , а не сотрудничают... и это практически повсеместно

От	генерал Чарнота
К	nnn (21.04.2010 12:05:24)
Дата	21.04.2010 13:03:40

Re: Минуточку, а...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> Конечно выходные нужны безусловно, но что то не могу представить ЧЕМ будут солдатики заниматься самостоятельно.

Я грю - спортивный празднег рулит.

От	Hamster
К	nnn (21.04.2010 12:05:24)
Дата	21.04.2010 12:19:04

Re: Минуточку, а...

> Конечно выходные нужны безусловно, но что то не могу представить ЧЕМ будут солдатики заниматься самостоятельно.

Может у вас с фантазией проблемы? :)

При наличии суровых анальных кар за пьянку и противоправные действия в увольнении проблем особых не будет. А занятий можно придумать значительно больше чем имеется свободного времени. Чем эти "солдатики" до призыва занимались в свободное время?

От	nnn
К	Hamster (21.04.2010 12:19:04)
Дата	21.04.2010 13:01:22

Re: Минуточку, а...

От	john1973
К	nnn (21.04.2010 13:01:22)
Дата	21.04.2010 14:41:54

Re: Минуточку, а...

>>При наличии суровых анальных кар за пьянку и противоправные действия в увольнении проблем особых не будет. А занятий можно придумать значительно больше чем имеется свободного времени. Чем эти "солдатики" до призыва занимались в свободное время?
>
> ну раз Вы не знаете займусь Вашим просвещением

> до призыва они жили дома, и многие из них считали беспробудное пьянство лучшим времяпревождение. Это не для флейма - откуда в стране столько алкашей и просто "выпивающих"

Если бойцам будут платить приличные оклады, то с алконавтами как раз можно будет успешно бороться, сочетая анальный фистинг и битье рублем (вплоть до лишения 100% + начеты не проеб..ное имущество). Думаете, алкаши идиоты? Где ж еще юный алконавт найдет такую синекуру - "подъем, отбой, ура" да за вполне приличную деньгу))). Грустный пример - соседи по ДОС, прапоры отец (аптекарь) и сын (старшина в подразделении) добухались до увольнения из рядов (им повезло, по огрштатным), забомжевали - их корефаны на какое-то время поумерили пыл в "отдыхе"

От	Тезка
К	nnn (21.04.2010 13:01:22)
Дата	21.04.2010 13:25:16

Re: Минуточку, а...

> до призыва они жили дома, и многие из них считали беспробудное пьянство лучшим времяпревождение. Это не для флейма - откуда в стране столько алкашей и просто "выпивающих"

По своему опыту, как раз в расположении нажраться гораздо интереснее и проще. За бухлом далеко идти не надо - брага в каждой роте есть, да и спирт без проблем. Так что упивались взводами.

А в увольнение - обычно пару кружек пива, кинотеатр, мороженное пожевать, по бабам пробежаться.

От	Hamster
К	nnn (21.04.2010 13:01:22)
Дата	21.04.2010 13:09:12

Re: Минуточку, а...

> ну раз Вы не знаете займусь Вашим просвещением

Я как раз знаю чем можно заняться, не надо меня просвещать :) И полтора года этим активно занимался в увольнениях :) Кстати выпивон (а он тоже присутствовал) был далеко не на первом месте. Кагбэ в часть с запахом не стоило возвращаться :)

> до призыва они жили дома, и многие из них считали беспробудное пьянство лучшим времяпревождение. Это не для флейма - откуда в стране столько алкашей и просто "выпивающих"

Вы таки предлагаете из-за некоторого процента "алконавтов" среди бойцов держать всех в казарме? Дык они в подразделении умудряются нажраться вполне успешно.

От	nnn
К	Hamster (21.04.2010 13:09:12)
Дата	21.04.2010 13:22:17

Re: Минуточку, а...

>Вы таки предлагаете из-за некоторого процента "алконавтов" среди бойцов держать всех в казарме? Дык они в подразделении умудряются нажраться вполне успешно.

если взгляните мой начальный посто там начинается с

Конечно выходные нужны безусловно, но что то не могу представить ЧЕМ будут солдатики заниматься самостоятельно.

От	Hamster
К	nnn (21.04.2010 13:22:17)
Дата	21.04.2010 13:29:43

Re: Минуточку, а...

>>Вы таки предлагаете из-за некоторого процента "алконавтов" среди бойцов держать всех в казарме? Дык они в подразделении умудряются нажраться вполне успешно.
>

> если взгляните мой начальный посто там начинается с

>Конечно выходные нужны безусловно, но что то не могу представить ЧЕМ будут солдатики заниматься самостоятельно.

Я вам уже ответил - занятий больше чем времени.

От	Казанский
К	Hamster (21.04.2010 12:19:04)
Дата	21.04.2010 12:45:29

Re: Минуточку, а...

>> Конечно выходные нужны безусловно, но что то не могу представить ЧЕМ будут солдатики заниматься самостоятельно.
>
>Может у вас с фантазией проблемы? :)

>При наличии суровых анальных кар за пьянку и противоправные действия в увольнении проблем особых не будет. А занятий можно придумать значительно больше чем имеется свободного времени. Чем эти "солдатики" до призыва занимались в свободное время?
Да в общем можно и в части им устроить досуг.Во первых сделать в части библиотеку в которой боец может читать книги сколько ему вздумается в читальном зале в выходной день.То то офицеры удивятся количеству читающих.Во вторых сделать при каждом подразделении компьютерный класс,с играми,интернетом и т.д.Иметь тир на территории части,накупить пневматики пусть стреляют тренируются.Дать бойцам возможность в свой выходной поспать днем сколько хочет.
А самое главное в выходной день что бы в части были не только несколько дежурных офицеров,которые норовят проинструктировав сержантов куда нибудь свалить.

От	FAP Lap
К	Казанский (21.04.2010 12:45:29)
Дата	21.04.2010 13:18:46

Re: Минуточку, а...

> Да в общем можно и в части им устроить досуг.

Откуда у нас это стремление к натуральному хозяйству? Зачем нужна библиотека в ВЧ, своя котельная у каждого завода, у каждого ведомства своя ведомственная поликлиника, Дом отдыха и пр.
Почему нельзя пользоваться этими благами цивилизации за пределами забора?

Если это авианосец в океана, погранзастава в горах или часть в тайге, то понятно, но в других случаях зачем весь этот лишний багаж?

Faplap

От	Казанский
К	FAP Lap (21.04.2010 13:18:46)
Дата	21.04.2010 13:29:53

Re: Минуточку, а...

>> Да в общем можно и в части им устроить досуг.
>
>Откуда у нас это стремление к натуральному хозяйству? Зачем нужна библиотека в ВЧ, своя котельная у каждого завода, у каждого ведомства своя ведомственная поликлиника, Дом отдыха и пр.
>Почему нельзя пользоваться этими благами цивилизации за пределами забора?

>Если это авианосец в океана, погранзастава в горах или часть в тайге, то понятно, но в других случаях зачем весь этот лишний багаж?

>Faplap
Это в том случае если им запретить в выходной покидать часть,соответственно их следует занять внутри части.И вообще многие части десятилетиями на одном месте находяться но чего нибудь нужного(на пример хотя бы летнего душа нагреваемого солнцем,тира хотя бы под пневматику,места где можно постираться)там нет.Зато присутствуют белые бордюры и елочки перед штабом.

От	Тезка
К	Казанский (21.04.2010 12:45:29)
Дата	21.04.2010 13:16:50

Re: Минуточку, а...

> Да в общем можно и в части им устроить досуг.Во первых сделать в части библиотеку в которой боец может читать книги сколько ему вздумается в читальном зале в выходной день.

В большинстве частей, что я видел во время службы, библиотеки были. ользовались, правда, ими далеко не все.

>Во вторых сделать при каждом подразделении компьютерный класс,с играми,интернетом и т.д.

В принципе, несложно для большого города и малореально для провинции. Неизвестно как чекисты отреагируют, правда. Наблюдал на оборонных предприятиях кучу сложностей с интернетом.
С тиром, пожалуй, перебор, хотя... В одной части вот сделали бассейн в пожарном пруду - двойные технологии, так сказать.

От	Казанский
К	Тезка (21.04.2010 13:16:50)
Дата	21.04.2010 13:35:00

Re: Минуточку, а...

>> Да в общем можно и в части им устроить досуг.Во первых сделать в части библиотеку в которой боец может читать книги сколько ему вздумается в читальном зале в выходной день.
>
>В большинстве частей, что я видел во время службы, библиотеки были. ользовались, правда, ими далеко не все.
У нас тоже была, и даже там был библиотекарь,но ей никто не пользовался.Потому что читать нам не разрешали по причине полного отсутствия личного времени.Кстати книги в тумбочках хранить запрещалось только устав в канцелярии у офицера.

>>Во вторых сделать при каждом подразделении компьютерный класс,с играми,интернетом и т.д.
>
>В принципе, несложно для большого города и малореально для провинции. Неизвестно как чекисты отреагируют, правда. Наблюдал на оборонных предприятиях кучу сложностей с интернетом.

Солдаты уже сейчас пользуются сотовыми а там есть возможность выйти в сеть.

>С тиром, пожалуй, перебор, хотя... В одной части вот сделали бассейн в пожарном пруду - двойные технологии, так сказать.

А я считаю тир необходим,того что пару раз в год ездят на стрельбище отстрелять 12патронов это смех.

От	wolfschanze
К	Казанский (21.04.2010 13:35:00)
Дата	21.04.2010 13:52:04

Re: Минуточку, а...

> У нас тоже была, и даже там был библиотекарь,но ей никто не пользовался.Потому что читать нам не разрешали по причине полного отсутствия личного времени.
--Хм, у нас личное время вполне было.
>Кстати книги в тумбочках хранить запрещалось только устав в канцелярии у офицера.
--Упс, ну ни фига себе.
>А я считаю тир необходим,того что пару раз в год ездят на стрельбище отстрелять 12патронов это смех.
--Да пневматический тир тоже не сильно поможет)))

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Казанский
К	wolfschanze (21.04.2010 13:52:04)
Дата	21.04.2010 14:00:56

Re: Минуточку, а...

>> У нас тоже была, и даже там был библиотекарь,но ей никто не пользовался.Потому что читать нам не разрешали по причине полного отсутствия личного времени.
>--Хм, у нас личное время вполне было.
У нас тоже как бы теоретически было,но оно было скорее личным временем командира,чем он прикажет тем мы и занимались на его усмотрение.
>>Кстати книги в тумбочках хранить запрещалось только устав в канцелярии у офицера.
>--Упс, ну ни фига себе.
Да именно так.Разрешалось еше конверты,тетрадь и ручку,ну и зубная паста, щетка,нитки с иголкой,все.
>>А я считаю тир необходим,того что пару раз в год ездят на стрельбище отстрелять 12патронов это смех.
>--Да пневматический тир тоже не сильно поможет)))
Да баллистика отличается,но основные принципы прицеливания те же.Кстати бывает очень мощная пневматика из которой и человека на сотне метров можно завалить.

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	wolfschanze
К	Казанский (21.04.2010 14:00:56)
Дата	21.04.2010 14:03:07

Re: Минуточку, а...

>У нас тоже как бы теоретически было,но оно было скорее личным временем командира,чем он прикажет тем мы и занимались на его усмотрение.
--Очень интересно. Где же Вы служили)))
>>--Да пневматический тир тоже не сильно поможет)))
>Да баллистика отличается,но основные принципы прицеливания те же.Кстати бывает очень мощная пневматика из которой и человека на сотне метров можно завалить.
--Слушайте, да не поможет пневматический тир. Заниматься надо, просто заниматься.
>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Казанский
К	wolfschanze (21.04.2010 14:03:07)
Дата	21.04.2010 14:36:37

Re: Минуточку, а...

>>У нас тоже как бы теоретически было,но оно было скорее личным временем командира,чем он прикажет тем мы и занимались на его усмотрение.
>--Очень интересно. Где же Вы служили)))
Краснодарский край Лабинск 451полк ВВ МВД.
>>>--Да пневматический тир тоже не сильно поможет)))
>>Да баллистика отличается,но основные принципы прицеливания те же.Кстати бывает очень мощная пневматика из которой и человека на сотне метров можно завалить.
>--Слушайте, да не поможет пневматический тир. Заниматься надо, просто заниматься.
Нужно,я разве против.Я лично припоминаю что мы стреляли не чаще раза в месяц,и все те же 12патронов,правда перед командировками устраивали недельку выездов на стрельбище почти каждый день,но опять по 12патронов.
В других частях и столько не настреливают.
>>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	wolfschanze
К	Казанский (21.04.2010 14:36:37)
Дата	21.04.2010 14:59:29

Re: Минуточку, а...

>Нужно,я разве против.Я лично припоминаю что мы стреляли не чаще раза в месяц,и все те же 12патронов,правда перед командировками устраивали недельку выездов на стрельбище почти каждый день,но опять по 12патронов.
>В других частях и столько не настреливают.
--Мы раз в неделю стреляли. Минимум по рожку, на деле больше, потому что в один день отрабатывали и дневные и ночные стрельбы
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Evg
К	wolfschanze (21.04.2010 14:03:07)
Дата	21.04.2010 14:09:06

Re: Минуточку, а...

>--Слушайте, да не поможет пневматический тир. Заниматься надо, просто заниматься.

Если рассматривать тир как досуг (а не как тренажер) - то от чего бы и нет. Другой вопрос - захотят ли бойцы через день стреляющие на полигоне "отдыхать" таким способом.

От	Казанский
К	Evg (21.04.2010 14:09:06)
Дата	21.04.2010 14:38:36

Re: Минуточку, а...

>>--Слушайте, да не поможет пневматический тир. Заниматься надо, просто заниматься.
>
>Если рассматривать тир как досуг (а не как тренажер) - то от чего бы и нет. Другой вопрос - захотят ли бойцы через день стреляющие на полигоне "отдыхать" таким способом.
А где это у нас бойцы через день стреляют,да к тому же у нас стрельбища за несколько десятков км от части.

От	nnn
К	Казанский (21.04.2010 12:45:29)
Дата	21.04.2010 13:03:25

Re: Минуточку, а...

> Да в общем можно и в части им устроить досуг.Во первых сделать в части библиотеку в которой боец может читать книги сколько ему вздумается в читальном зале в выходной день.То то офицеры удивятся количеству читающих.Во вторых сделать при каждом подразделении компьютерный класс,с играми,интернетом и т.д.Иметь тир на территории части,накупить пневматики пусть стреляют тренируются.
Кто профинансирует ? У МО проблема - не знает куда деньги девать ?

От	Alexeich
К	nnn (21.04.2010 13:03:25)
Дата	21.04.2010 14:47:44

Re: Минуточку, а...

> Кто профинансирует ? У МО проблема - не знает куда деньги девать ?

МО не морщась платит примерно по 150000 руб. за один предмет мебели (стол там или этажерку). Не беспокойтесь, в МО есть где прирезать расходы.

От	Казанский
К	nnn (21.04.2010 13:03:25)
Дата	21.04.2010 13:23:41

Re: Минуточку, а...

>> Да в общем можно и в части им устроить досуг.Во первых сделать в части библиотеку в которой боец может читать книги сколько ему вздумается в читальном зале в выходной день.То то офицеры удивятся количеству читающих.Во вторых сделать при каждом подразделении компьютерный класс,с играми,интернетом и т.д.Иметь тир на территории части,накупить пневматики пусть стреляют тренируются.
> Кто профинансирует ? У МО проблема - не знает куда деньги девать ?
Конечно не знает, если собирается всякие Мистрали покупать.
А вот кстати новость с мест http://twower.livejournal.com/79382.html
Теперь у нас подъем в семь утра, отбой, как и раньше, в десять вечера. И послеобеденный сон с 14 до 15, который впрочем редко удается реализовать, так как люди с обеда приходят после двух, а сигнал на построение дают без двадцати три.
В общем реально спим на час больше.
http://twower.livejournal.com/86160.html
Комбриг распорядился, чтоб с 19 апреля все военнослужащие базы на утренней зарядке были в спортивной форме одежды. Типа ее выдадут. Но вот командиры низового звена говорят солдатам, чтобы им из дома форму выслали. Кто же окажется прав?
UPD от 20.04.10. Пока спортивную форму не ввели.

От	Hamster
К	nnn (21.04.2010 13:03:25)
Дата	21.04.2010 13:11:36

Re: Минуточку, а...

От	rust
К	Казанский (20.04.2010 23:32:54)
Дата	21.04.2010 10:46:18

А как же ПХД??? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	rust (21.04.2010 10:46:18)
Дата	21.04.2010 10:55:11

Там же написано

"убирать территорию и помещения будут гражданские организации"

От	Петров Борис
К	Дмитрий Козырев (21.04.2010 10:55:11)
Дата	21.04.2010 11:08:06

Re: Там же...

Мир вашему дому
>"убирать территорию и помещения будут гражданские организации"
Дим, но ведь ПХД - не только уборка територии. Мехводы у нас с движками возились, мы что то в башне делали (убей не помню что, по-моему спали...)

С уважением, Борис

От	Alexeich
К	Петров Борис (21.04.2010 11:08:06)
Дата	21.04.2010 11:12:49

Re: Там же...

>Дим, но ведь ПХД - не только уборка територии. Мехводы у нас с движками возились, мы что то в башне делали (убей не помню что, по-моему спали...)

Идея не в том чтобы убрать "П", а в том чтобы убрать "Х", наск. я понял. А то что вы в башнях спали - как раз показатель того, что в этот самый ПХД вас девать было некуда. Нам как-то так раз и сказал доброй памяти зампотех: "Вы уж лучше спите" - после того как не в меру техниколюбивому бойцу прижало руку досылателем.

От	Петров Борис
К	Alexeich (21.04.2010 11:12:49)
Дата	21.04.2010 11:46:06

Re: Там же...

Мир вашему дому
>>Дим, но ведь ПХД - не только уборка територии. Мехводы у нас с движками возились, мы что то в башне делали (убей не помню что, по-моему спали...)
>
>Идея не в том чтобы убрать "П", а в том чтобы убрать "Х", наск. я понял. А то что вы в башнях спали - как раз показатель того, что в этот самый ПХД вас девать было некуда.
Да заняться то всегда есть чем... но так лень :-)))

>Нам как-то так раз и сказал доброй памяти зампотех: "Вы уж лучше спите" - после того как не в меру техниколюбивому бойцу прижало руку досылателем.

Мехводам то совсем всегда что делать было... но тоже, поспать то хочется - веревку через два открученных лючка в днище, петлями на кисти рук, и крепкий здоровый сон. Кто из офицеров мимо проходит, заглянет - руки мехвода явно что то в днище ковыряют, ну и идет дальше...

С уважением, Борис

От	инженегр
К	Петров Борис (21.04.2010 11:46:06)
Дата	21.04.2010 11:54:02

Re: Там же...

>Мир вашему дому
И Вам не хворать!
>Мехводам то совсем всегда что делать было... но тоже, поспать то хочется - веревку через два открученных лючка в днище, петлями на кисти рук, и крепкий здоровый сон. Кто из офицеров мимо проходит, заглянет - руки мехвода явно что то в днище ковыряют, ну и идет дальше...

У нас такое не проходило, обязательно пнули бы, проверить, не спит-ли, зараза...

Алексей Андреев

От	Петров Борис
К	инженегр (21.04.2010 11:54:02)
Дата	21.04.2010 12:27:47

Re: Там же...

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>И Вам не хворать!
>>Мехводам то совсем всегда что делать было... но тоже, поспать то хочется - веревку через два открученных лючка в днище, петлями на кисти рук, и крепкий здоровый сон. Кто из офицеров мимо проходит, заглянет - руки мехвода явно что то в днище ковыряют, ну и идет дальше...
>
>У нас такое не проходило, обязательно пнули бы, проверить, не спит-ли, зараза...

Так солдат ведь принципиально обучаем. Сначала пинали. Но лючки находятся ближе к корме, стали ложиться ногами к передней части - чтобы пнуть, под танк лезть надо.

>Алексей Андреев
С уважением, Борис

От	генерал Чарнота
К	Казанский (20.04.2010 23:32:54)
Дата	21.04.2010 10:37:59

Re: Для срочников...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>"Мы также хотим изменить действующий в армии распорядок дня, сделав подъем в семь утра, а отбой - в 23 часа (при прежних шести и 22-х часах соответственно).

Что за хрень?

Разве распорядок дня устанавливает не командир части?

От	wolfschanze
К	генерал Чарнота (21.04.2010 10:37:59)
Дата	21.04.2010 12:31:56

Re: Для срочников...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>"Мы также хотим изменить действующий в армии распорядок дня, сделав подъем в семь утра, а отбой - в 23 часа (при прежних шести и 22-х часах соответственно).
>
>Что за хрень?

>Разве распорядок дня устанавливает не командир части?
--У нас учебка отбивалась в 22, поднималась в 6, боевые подразделения гарнизона отбивались в 23, поднимались в 7. На линейных заставах отбой и подъем был плавающим
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Фигурант
К	Казанский (20.04.2010 23:32:54)
Дата	21.04.2010 00:03:51

Я понял. Он не хочет Гвардию Ватикана. Он хочет швейцарскую армию :)

Впрочем в обоих случаях служат те же швейцарцы.
Проблема конечно в том что швейцарцы живут как правило не дальше час. 7 поездки на общественном транспорте от дома, транспорт в униформе бесплатный, и все же каждое вечернее воскресение - тотальная пьянка при возрващению в казармы. Вопреки вик-енду у мамы и приятелей.
Что будет у нас когда л/с будет по приказу бездельничать 2 дня - я не представляю.
Дедовщина отдыхает, будет что-то гомерично-эпичное.

От	Rwester
К	Фигурант (21.04.2010 00:03:51)
Дата	22.04.2010 09:06:31

:)

Здравствуйте!

> и все же каждое вечернее воскресение - тотальная пьянка при возрващению в казармы.
Это нормально:-)))) Дома так не побухаешь, швейцария же:-)))

Рвестер, с уважением

От	Александр Стукалин
К	Фигурант (21.04.2010 00:03:51)
Дата	21.04.2010 13:09:58

Re: Я понял....

>Впрочем в обоих случаях служат те же швейцарцы.

Кстати, о Ватикане... После того как тов. Балуевский тонко напомнил военным о его существованиии, ему стала уделять повышенное внимание "Красная Звезда":
http://www.redstar.ru/2010/04/21_04/4_02.html
:-))

От	генерал Чарнота
К	Фигурант (21.04.2010 00:03:51)
Дата	21.04.2010 10:39:57

Re: Я понял....

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Что будет у нас когда л/с будет по приказу бездельничать 2 дня - я не представляю.

Двое суток спортивного праздника.
Ы?

От	john1973
К	Фигурант (21.04.2010 00:03:51)
Дата	21.04.2010 10:11:14

Re: Я понял....

>Дедовщина отдыхает, будет что-то гомерично-эпичное.
Партизанил два года назад (войска связи), ну и что? Пили-спали, всех до полковника на половой орган посылали)))

От	Mikl
К	Фигурант (21.04.2010 00:03:51)
Дата	21.04.2010 10:01:31

У нас армия - работа или тюрьма ?

>Что будет у нас когда л/с будет по приказу бездельничать 2 дня - я не представляю.

Курсантов отпускают на выходные в город и вроде ничего.
Нас на военных сборах тоже отпускали. И прикиньте, ничего ужасного не случалось.
Если человек пашет всю неделю, то не вижу особой проблемы дать ему отдохнуть в выходные.

От	Пехота
К	Mikl (21.04.2010 10:01:31)
Дата	21.04.2010 10:20:33

Re: У нас...

Салам алейкум, аксакалы!

>Курсантов отпускают на выходные в город и вроде ничего.
>Нас на военных сборах тоже отпускали. И прикиньте, ничего ужасного не случалось.
>Если человек пашет всю неделю, то не вижу особой проблемы дать ему отдохнуть в выходные.

Это разные вещи. У партизан и у курсантов мотивация со срочниками разная очень. И то, различные залеты в мое время происходили регулярно. Вплоть до массовых драк и поножовщины.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Mikl
К	Пехота (21.04.2010 10:20:33)
Дата	21.04.2010 10:53:46

Большой вопрос где причина и следствие...

>Это разные вещи. У партизан и у курсантов мотивация со срочниками разная очень. И то, различные залеты в мое время происходили регулярно. Вплоть до массовых драк и поножовщины.

Потому и разная мотивация, что пока армия ближе к тюрьме а не к работе...

Одно дело, когда ты целый день работаешь по специльности - т.е. бегаешь стреляешь и пр., потом в выходные отсыпаешься до обеда и пьешь пиво в городе, получаешь небольшую ЗП. В общем как белый человек. Те же милиционеры так живут.

И совсем другое - текущая отечественная армия. В которой солдат куда ближе к заключенному. Прав нет, свободного времени нет. Возможности определять свой досуг и провести его как ты хочешь нет. Вот тут то народ и начинает куролесить.

Ну а массовые драки - они и среди курсантов и студентов случаются. Тем не менее какой-то особой катастрофы никто не раздувает.

От	Пехота
К	Mikl (21.04.2010 10:53:46)
Дата	21.04.2010 17:08:29

Re: Большой вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

>Потому и разная мотивация, что пока армия ближе к тюрьме а не к работе...

Работа это добровольное, а армия принудительное. Чувствуете разницу?

>Ну а массовые драки - они и среди курсантов и студентов случаются. Тем не менее какой-то особой катастрофы никто не раздувает.

Да ну? В 1990-м начальника Алма-Атинского погран. училища сняли с должности как раз за массовую драку его курсантов.
С курсантами такие эпизоды редки - намного реже чем с солдатским составом. Угадайте почему.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Mikl
К	Пехота (21.04.2010 17:08:29)
Дата	21.04.2010 18:00:55

Re: Большой вопрос

>>Потому и разная мотивация, что пока армия ближе к тюрьме а не к работе...
>
>Работа это добровольное, а армия принудительное. Чувствуете разницу?

Для вас если принудительное, то рабство без тормозов и никак не иначе ?
Если армия будет больше похоже на работу с зарплатой, выходными, отсутствием хозработ, то часть народу таки будет ее воспринимать как вполне себе работу, на которой правда заставляют работать принудительно год.
Такой катастрофы как сейчас когда "армия==тюрьма" в сознании всех не будет.

>Да ну? В 1990-м начальника Алма-Атинского погран. училища сняли с должности как раз за массовую драку его курсантов.
>С курсантами такие эпизоды редки - намного реже чем с солдатским составом. Угадайте почему.

Студенты вполне себе дерутся.
Товарищ заканчивал Можайку - тоже говорил что драки в увольнении бывали.

От	john1973
К	Mikl (21.04.2010 18:00:55)
Дата	21.04.2010 21:58:27

Re: Большой вопрос

>Если армия будет больше похоже на работу с зарплатой, выходными, отсутствием хозработ, то часть народу таки будет ее воспринимать как вполне себе работу, на которой правда заставляют работать принудительно год.
>Такой катастрофы как сейчас когда "армия==тюрьма" в сознании всех не будет.

Думаю, тут всего лишь вопрос правильной пропаганды, не "почетная обязанность каждого гражданина СССР", но что-то похожее, возможно под личиной "возможность окрепнуть физически", "получить необходимую профессию" - водитель, и т.п.

От	john1973
К	john1973 (21.04.2010 21:58:27)
Дата	21.04.2010 22:01:07

Re: Большой вопрос

>>Если армия будет больше похоже на работу с зарплатой, выходными, отсутствием хозработ, то часть народу таки будет ее воспринимать как вполне себе работу, на которой правда заставляют работать принудительно год.
>>Такой катастрофы как сейчас когда "армия==тюрьма" в сознании всех не будет.
>
>Думаю, тут всего лишь вопрос правильной пропаганды, не "почетная обязанность каждого гражданина СССР", но что-то похожее, возможно под личиной "возможность окрепнуть физически", "получить необходимую профессию" - водитель, и т.п.
Хотя, впрочем, это уже есть))), мотивация деньгами будет действеннее

От	Antenna
К	Mikl (21.04.2010 10:53:46)
Дата	21.04.2010 11:56:17

Оставление части.

Если раньше призывнику надо было сделать усилие и сбежать по возможности, то теперь надо будет сделать усилие и придти в часть в понедельник. Может теперь в часть можно будет приехать на службу своим ходом?

От	Д2009
К	Antenna (21.04.2010 11:56:17)
Дата	21.04.2010 13:25:09

Re: Оставление части.

>Если раньше призывнику надо было сделать усилие и сбежать по возможности, то теперь надо будет сделать усилие и придти в часть в понедельник.

Призывник - лицо подневольное. А контрактник на работе находится
А плохого работника - прогульщика и пьяницу можно просто уволить по статье...

От	Тезка
К	Antenna (21.04.2010 11:56:17)
Дата	21.04.2010 12:49:17

Re: Оставление части.

>Если раньше призывнику надо было сделать усилие и сбежать по возможности, то теперь надо будет сделать усилие и придти в часть в понедельник.

Не вижу в этом проблемы. Из отпусков же как-то солдаты возвращаются в часть.

>Может теперь в часть можно будет приехать на службу своим ходом?

Варум бы нихт?

От	Мазила
К	Фигурант (21.04.2010 00:03:51)
Дата	21.04.2010 00:34:52

А на выходные родители смогут забирать детей домой.. (-)

От	Александр Стукалин
К	Мазила (21.04.2010 00:34:52)
Дата	21.04.2010 00:45:06

Да, а если они в разводе -- то по очереди... (-)

От	Казанский
К	Мазила (21.04.2010 00:34:52)
Дата	21.04.2010 00:42:08

Они это и сейчас могут не каждые выходные правда:)Но если договориться то ...... (-)

От	Казанский
К	Фигурант (21.04.2010 00:03:51)
Дата	21.04.2010 00:11:41

Re: Я понял....

>Впрочем в обоих случаях служат те же швейцарцы.
>Проблема конечно в том что швейцарцы живут как правило не дальше час. 7 поездки на общественном транспорте от дома, транспорт в униформе бесплатный, и все же каждое вечернее воскресение - тотальная пьянка при возрващению в казармы. Вопреки вик-енду у мамы и приятелей.
>Что будет у нас когда л/с будет по приказу бездельничать 2 дня - я не представляю.
>Дедовщина отдыхает, будет что-то гомерично-эпичное.

Чем бы солдат не занимался,лишь бы он зае....ся?

От	Фигурант
К	Казанский (21.04.2010 00:11:41)
Дата	21.04.2010 13:28:39

Для тех которые отдыхают в танке, поясню.

Я никогда не говорил что солдату не надо свободного времени или что оно - вредно.

Наоборот, я думаю что свободное время (по настоящему свободное, а не в стиле - спортзал открыт, столовая закрыта, на улице дождик) для л/с жизненно необходимо.

Тут все очень умно говорят о отпусках в город, культурном отдыхе итд. Все это прекрасно.
Но прошу, подумайте немного о чем идет речь.

Речь идет не о курсантах, а о СРОЧНИКАХ.
ГДЕ у нас служат срочники? Только в городской или (в лучшем случае) сельской черте?
У нас в каждой казарме сплошь до Северного Ледовитого уже спортзалы, видеопроекторы, библиотека с ПСЧ Пушкина и плей-стейшн?
ЧЕМ и КАК будут проводить не просто свободное время, а целых 2 дня срочники в таких местах, а?
Сержанты и офицеры их будут контролировать и опекать?
Я думаю, вы сами все знаете.

Я полностью за отпуски через одного, длинные вик-енды, возможности поплакатся маме в лифчик раз в месяц, отоспатся каждое воскресение, и свободное время. Проводимое нормальным, культурным, спокойным образом, хоть в казарме, хоть в городе, хоть дома у мамы или на парти с незабритыми мальчиками и девочками. Это хорошо, снимает напряжение, можно рассказывать байки и страшилки итд.

Но для этого нужны капиталовложения, серьезные, бесплатный транспорт, военные патрули, нормальные казармы и вменяемые родственники, коллеги и товарищи по части.

Как у нас это будет - не знаю, но сомневаюсь что как в Германии или Швейцарии. Где недавно решили усилить патрули ВоенПолиции, которые кстати вполне себе полицейские профи, просто здоровеннее и с собаками, потому что населению надоела пьяный дебош в обществ.транспорте, на перронах и стойках баров 2 раза в неделю по всей стране летом и зимой.

От	Llandaff
К	Фигурант (21.04.2010 13:28:39)
Дата	21.04.2010 15:58:45

Тоже мне, проблему нашли :)

Берем на базе ангар, ставим в него компьютеры, доступ в интернет, и всякие WOWы, EVE и тому подобные игры на каждом компьютере. Солдатики будут резаться в WOW. Клан создадут "красная армия" (или такой уже есть?)

От	KGBMan
К	Llandaff (21.04.2010 15:58:45)
Дата	21.04.2010 18:54:47

+100

Точно, дешево и сердито....

А ваще занятно как товарищи офицеры или не служившие срочниками сразу взвились ;))

От	Казанский
К	Фигурант (21.04.2010 13:28:39)
Дата	21.04.2010 13:47:50

Re: Для тех...

Если нет желания отпускать их все и сразу в город,устройте им досуг в части.И вообще пока в армии не начнут к солдатам относится как к людям ничего путного из нее не будет.

От	Фигурант
К	Казанский (21.04.2010 13:47:50)
Дата	21.04.2010 14:06:40

Re: Для тех...

> Если нет желания отпускать их все и сразу в город,устройте им досуг в части.И вообще пока в армии не начнут к солдатам относится как к людям ничего путного из нее не будет.
Имхо вы просто не прочитали что я сказал, ну ладно. Именно как к людям относится надо: вы человека тоже бросите посреди поля и скажете - ну давай, у тебя свободное время, два дня? Я же русским по белому написал: без капиталовложений не обойтись. А МО это хочет? Путевки бесплатные, транспорт в город/село и обратно, культурный досуг, спортзалы, нормальные залы отдыха итд.?
Или все ограничится старой библиотекой и организованном десанте в центр города на старых грузовиках с последующим - прощай, солдат, до понедельника?

От	Mikl
К	Фигурант (21.04.2010 14:06:40)
Дата	21.04.2010 15:19:05

Re: Для тех...

>Или все ограничится старой библиотекой и организованном десанте в центр города на старых грузовиках с последующим - прощай, солдат, до понедельника?

Если рядом город - то вполне себе вариант.
Для дальних гарнизонов придется налаживать быт.

Хотят военные это делать или нет - никого волновать не должно.
Им дай волю - солдат ничем от раба отличаться не будет.

От	Казанский
К	Фигурант (21.04.2010 14:06:40)
Дата	21.04.2010 14:40:12

Re: Для тех...

>Или все ограничится старой библиотекой и организованном десанте в центр города на старых грузовиках с последующим - прощай, солдат, до понедельника?
А вот с этим вопросом лично к Сердюкову обращайтесь.

От	Фигурант
К	Казанский (21.04.2010 00:11:41)
Дата	21.04.2010 00:18:19

Re: Я понял....

>Чем бы солдат не занимался,лишь бы он зае....ся?
Даже знаменитые афинские гомоэротичные элитнодесантники не били баклушы 2 дня в неделю. Потому что актив - это ок, а пассив - уже недостойно эллина :)

От	Chestnut
К	Фигурант (21.04.2010 00:18:19)
Дата	21.04.2010 12:17:18

Re: Я понял....

>Даже знаменитые афинские гомоэротичные элитнодесантники не били баклушы 2 дня в неделю.

ЕМНИП об афинянах источники ничегшо такого не пишут (тем более не отмечают наличия элитнодесантников)

Это о фиванском "священном отряде" инфу интерпретируют пододбным образом, но и там в паре были "любящий" и "любимый". Ну и спартанцы тоже таким занимались. А у кого Вы про афинян прочитали?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (21.04.2010 12:17:18)
Дата	21.04.2010 12:26:39

Re: Я понял....

>>... Ну и спартанцы тоже таким занимались.

чего-то сомнительно

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Паршев (21.04.2010 12:26:39)
Дата	21.04.2010 12:35:58

Re: Я понял....

>>>... Ну и спартанцы тоже таким занимались.
>
>чего-то сомнительно

что сомнительно? Обучение спартанских мальчиков включало в себя тот элемент, что лет с 10-12 их старшие товарищи регулярно это самое. А потом они, уже будучи "дедами", приобщали молодое поколение. Причём хотя женились в 20 или около, жить в казарме продолжали лет до 30-ти, и даже к жёнам для исполнения супружеского долга должны были пробираться тайком, если их ловили, то наказывали. (потому-то, наверное, и количество полноправных граждан сильно сократилось -- с тогдашней детской смертностью гетеросексуально размножаться надо чаще)))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Chestnut (21.04.2010 12:35:58)
Дата	21.04.2010 12:38:38

кстати, считалось что лучшие спартанские цари были именно те,

кто прошёл эту школу. Леонид (тот самый) или Агесилай (его любовником кстати был Лисандр, разгромивший афинян в Пелопонесской войне)

потому что вообще-то наследники трона (из обоих царских семейств) были единственные из граждан мужеска пола, освобождённые от необходимости проходить через это суворовское училище

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (21.04.2010 12:38:38)
Дата	21.04.2010 12:51:54

Re: кстати, считалось...

если это юмор, то я такого не люблю :)

Честнат, там мальчикам специально голых девушек показывали, чтобы они лучше учились :)

От	Chestnut
К	Паршев (21.04.2010 12:51:54)
Дата	21.04.2010 13:14:33

Re: кстати, считалось...

>если это юмор, то я такого не люблю :)

это не юмор, исключительно изложение источников

>Честнат, там мальчикам специально голых девушек показывали, чтобы они лучше учились :)

а для древних греков одно не исключало другого. Никак.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (21.04.2010 13:14:33)
Дата	21.04.2010 22:11:16

Re: кстати, считалось...

>это не юмор, исключительно изложение источников

что за источники-то?

От	Казанский
К	Фигурант (21.04.2010 00:18:19)
Дата	21.04.2010 00:41:10

Re: Я понял....

>>Чем бы солдат не занимался,лишь бы он зае....ся?
>Даже знаменитые афинские гомоэротичные элитнодесантники не били баклушы 2 дня в неделю. Потому что актив - это ок, а пассив - уже недостойно эллина :)
То есть вы полностью против того что бы у солдата появилось свободное время?

От	Чобиток Василий
К	Казанский (21.04.2010 00:41:10)
Дата	21.04.2010 02:12:44

Re: Я понял....

Привет!
>>>Чем бы солдат не занимался,лишь бы он зае....ся?
>>Даже знаменитые афинские гомоэротичные элитнодесантники не били баклушы 2 дня в неделю. Потому что актив - это ок, а пассив - уже недостойно эллина :)
> То есть вы полностью против того что бы у солдата появилось свободное время?

Контрактникам хоть семь. А срочникам свободное время категорически противопоказано.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	adv1971
К	Чобиток Василий (21.04.2010 02:12:44)
Дата	21.04.2010 09:10:59

Re: Я понял....

>> То есть вы полностью против того что бы у солдата появилось свободное время?
>
>Контрактникам хоть семь. А срочникам свободное время категорически противопоказано.

Если под "свободным временем" вы подразумеваете двое суток тупого сидения в казарме, когда даже в свой "чипок" исключительно строем и со старшим команды , то вы несомненно правы.
Только это, к сожалению, подход времен советской армии.

Если будет разрешен выход в город, то в никакого смертоубийства в казармах не будет. Хотя конечно, кол-во пъяных драк за пределами увеличится.

От	Казанский
К	adv1971 (21.04.2010 09:10:59)
Дата	21.04.2010 11:21:28

Re: Я понял....

>>> То есть вы полностью против того что бы у солдата появилось свободное время?
>>
>>Контрактникам хоть семь. А срочникам свободное время категорически противопоказано.
>
>Если под "свободным временем" вы подразумеваете двое суток тупого сидения в казарме, когда даже в свой "чипок" исключительно строем и со старшим команды , то вы несомненно правы.
>Только это, к сожалению, подход времен советской армии.

>Если будет разрешен выход в город, то в никакого смертоубийства в казармах не будет. Хотя конечно, кол-во пъяных драк за пределами увеличится.

Задержан в городе,залетел значит следующие выходные в течении месяца или двух проводишь в парке обслуживая технику.Или в спортгородке турники в другое место закапываешь.

От	Роман Алымов
К	Казанский (21.04.2010 00:41:10)
Дата	21.04.2010 00:48:22

Ох лучше не надо солдату свободного времени в наших осинах (-)

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (21.04.2010 00:48:22)
Дата	21.04.2010 11:55:03

IMHO потом выяснится что выходные в срок службы не входят

и за выходные придется служить лишние 4-5 месяцев...

И тогда все взвоют -- не надо выходных.

От	Казанский
К	Роман Алымов (21.04.2010 00:48:22)
Дата	21.04.2010 01:13:43

Re: Ох лучше...

Да,лучше вообще их в колодки заковать,и на галеры гребцами,и топливо сразу сэкономим на этом.

От	Роман Алымов
К	Казанский (21.04.2010 01:13:43)
Дата	21.04.2010 01:18:45

Или не призывать, или если уж призвали - то не надо свободы им (+)

Доброе время суток!
К сожалению, собранным в большой коллектив молодым организмам одного возраста, да ещё и не отягощёнными излишним разумом (иначе бы не призывали) два свободных дня в неделю явно противопоказаны, в целях их собственной безопасности.
С уважением, Роман

От	Казанский
К	Роман Алымов (21.04.2010 01:18:45)
Дата	21.04.2010 11:33:39

Re: Или не...

>Доброе время суток!
> К сожалению, собранным в большой коллектив молодым организмам одного возраста, да ещё и не отягощёнными излишним разумом (иначе бы не призывали) два свободных дня в неделю явно противопоказаны, в целях их собственной безопасности.
>С уважением, Роман
Когда я служил,у нас вообще не было ни минуты свободного времени,вопрос это нормально?
Если боитесь в город выпускать,выгоните в спортгородок пусть под присмотром старшего загорают валяются,в футбол играют,книжки читают.Главное расслабятся пусть,а не "катать квадратное,носить круглое".

От	Mikl
К	Роман Алымов (21.04.2010 01:18:45)
Дата	21.04.2010 11:01:38

2 дня на отдых от коллектива - тоже хорошо.

> К сожалению, собранным в большой коллектив молодым организмам одного возраста, да ещё и не отягощёнными излишним разумом (иначе бы не призывали) два свободных дня в неделю явно противопоказаны, в целях их собственной безопасности.

Вот 2 дня в неделю человек сможет отдохнуть от коллектива. Сходить в одиночку или в маленькой компании в кино и выпить пива. Не вижу большой социальной опасности в таком явлении. А вот эмоциональную разгрузку человек получит.

От	Сибиряк
К	Mikl (21.04.2010 11:01:38)
Дата	21.04.2010 12:31:20

от коллектива нужно отдыхать в карауле на посту (-)

От	Alexeich
К	Mikl (21.04.2010 11:01:38)
Дата	21.04.2010 11:09:12

Re: Sic

>Вот 2 дня в неделю человек сможет отдохнуть от коллектива. Сходить в одиночку или в маленькой компании в кино и выпить пива. Не вижу большой социальной опасности в таком явлении. А вот эмоциональную разгрузку человек получит.

Народ звереет от постоянного лицезрения одних и тех же рож и невозможности внутренне расслабиться ни на минуту. Когда в 87 году в нашей части стало почти обязательным увольнение по выходным (до смешного доходило - увольнительную давали и тем кто отказывался - ибо "положено", сам помню не знал куда себя девать в городе, но все лучше чем вр родной опостылевшей казарме) - число мелких, в основе своиз часто чисто бытовых, эксцессов пошло на убыль, очень хорошо наблюдалось как с понедельника до субботы напряжение накапливалось, а после увольнительной все как сдутые шарики, может и в плохом настроении, но злость по большому счету развеялась.
Да и дисциплинирующий фактор неплохой - если не предоставлять увольнительную "залетчикам".

От	Alexeich
К	Роман Алымов (21.04.2010 01:18:45)
Дата	21.04.2010 11:01:19

Re: Или не...

>Доброе время суток!
> К сожалению, собранным в большой коллектив молодым организмам одного возраста, да ещё и не отягощёнными излишним разумом (иначе бы не призывали)

Нам с коллегами (один лауреат престижнейшей европейской научной премии, второй весьма известный американский профессор - общепризнанный мэтр в своей области, о себе - ничем не выделяющемся снс ФИАНа скромно умолчу) - даже как-то обидно, что вы оценили наш разум ниже разума сынка-алкоголика соседа барыги, которого он от армии откупил.

От	val462004
К	Роман Алымов (21.04.2010 01:18:45)
Дата	21.04.2010 09:29:10

Re: Тут главное убедить противника в субботу и воскресенье не воевать. (-)

От	Alpaka
К	Роман Алымов (21.04.2010 01:18:45)
Дата	21.04.2010 02:26:42

это элементарно лечится

...было бы желание. За любые преступления-показательный (по первому каналу ТВ) суд, т.е. трибунал.
Первые десять трибуналов -с недетскими сроками (5-10-15-20-25)- и все пройдет, поверьте... : )))
Алпака

От	Пехота
К	Alpaka (21.04.2010 02:26:42)
Дата	21.04.2010 10:17:31

Re: это элементарно...

Салам алейкум, аксакалы!
>...было бы желание. За любые преступления-показательный (по первому каналу ТВ) суд, т.е. трибунал.
>Первые десять трибуналов -с недетскими сроками (5-10-15-20-25)- и все пройдет, поверьте... : )))

Не верю!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	john1973
К	Alpaka (21.04.2010 02:26:42)
Дата	21.04.2010 10:15:40

Re: это элементарно...

От	alex63
К	Alpaka (21.04.2010 02:26:42)
Дата	21.04.2010 08:39:37

Re: присоединюсь к Роману

>...было бы желание. За любые преступления-показательный (по первому каналу ТВ) суд, т.е. трибунал.
>Первые десять трибуналов -с недетскими сроками (5-10-15-20-25)- и все пройдет, поверьте... : )))
И по первому, и по второму, и по НТВ идут программы типа "Федеральный судья", "Суд идет", что-то вроде "Суд присяжных". Я уж не говорю о гражданских делах, но в упомянутых мной программах рассматриваются особо тяжкие уголовные преступления. В половине таких программ фигурирует 105 статья УК РФ. И сроки там дают недетские.
И... ничего не лечится, не проходит.

>Алпака
С Дону выдачи нету

От	Роман Алымов
К	Alpaka (21.04.2010 02:26:42)
Дата	21.04.2010 07:41:21

Почему тогда на гражданке ещё не вылечилось? (+)

Доброе время суток!
Каким образом такая система поможет от пьяных драк на дискотеке и всякого прочего алкогольно-приключенческого угара? Или предполагается, что 18-летний птенец окраин городских, выпущенный на волю на два дня, займётся чтением и самообразованием? Если бы он относился к этой категории людей, его бы в армии не было.
С уважением, Роман

От	Alpaka
К	Роман Алымов (21.04.2010 07:41:21)
Дата	21.04.2010 18:37:34

ответ прост

российская судейская систем -одна из самых гуманных в мире.
Я не говорю про возможность подкупить судью и вообще уйти от ответственности.
В России за убийство дают 8 лет. Женщинам -4-5. Знаю случай, когда в Приволжье за убийстно новорожденного одна девка получила
2 года условно(!). Это пи-дец, извините.
Наказание должно быть адекватно преступлению. И, разумеется, неизбежно настигать преступника.
Убил-пожизненное.
Убил "с отягчaющими обстоятельствами"-проводишь свои последние пару лет весело, с огоньком, в "Белом Лебеде". итд, итп...

Алпака

От	negeral
К	Роман Алымов (21.04.2010 07:41:21)
Дата	21.04.2010 11:27:10

Он будет спать

Приветствую
я себя помню - если бы кто то выпустил, то день бы спал, на ночь к барышне без всяких дискотек, потом опять спать. Ну и отъесться.
Счастливо, Олег

От	Alexeich
К	Роман Алымов (21.04.2010 07:41:21)
Дата	21.04.2010 10:48:20

Re: Почему тогда...

> Каким образом такая система поможет от пьяных драк на дискотеке и всякого прочего алкогольно-приключенческого угара?

Тем не менее вы же не предлагаете всех гражданских запереть за колючкой и водить строем на работу и в столовую? Как-то же народ мучается без каждодневного присмотра :)

От	объект 925
К	Роман Алымов (21.04.2010 07:41:21)
Дата	21.04.2010 10:17:55

Ре: Почему тогда...

>Или предполагается, что 18-летний птенец окраин городских, выпущенный на волю на два дня, займётся чтением и самообразованием? Если бы он относился к этой категории людей, его бы в армии не было.
+++
Мдаааа. Ты Рома вокруг оглянись, хотя бы тот же Гегемон.
Алеxей

От	Александр Стукалин
К	Роман Алымов (21.04.2010 00:48:22)
Дата	21.04.2010 00:55:31

а вместо наших осин закупят французские каштаны :-) (-)

От	Фигурант
К	Казанский (21.04.2010 00:41:10)
Дата	21.04.2010 00:43:34

Re: Я понял....

> То есть вы полностью против того что бы у солдата появилось свободное время?
Я где-то это сказал? Нет? Так что о чем мы тут говорим?

От	Казанский
К	Казанский (20.04.2010 23:32:54)
Дата	20.04.2010 23:37:07

Зарплата контрактников должна быть соизмеримой с офицерской - Сердюков

http://www.rian.ru/defense_safety/20100420/224776107.htm

Российские военнослужащие по контракту должны получать зарплату, соизмеримую с офицерской, а семейные контрактники - проживать в квартирах, заявил во вторник глава российского военного ведомства Анатолий Сердюков.

"Нужно замотивировать контрактника, чтобы он не увольнялся после первого контракта через три года, а военная служба стала для него профессией", - сказал Сердюков на встрече с представителями общественных организаций.

"Я считаю, что контрактник - такой же военнослужащий, как и офицер, поэтому его социальное обеспечение необходимо привести в соответствии с офицерским", - отметил министр.

"Тот бюджет, которым мы располагаем для обеспечения контрактной службы, сейчас не позволяет набирать в армию тех, кого мы хотим. А на те условия, которые мы сейчас предлагаем, никто приходить не хочет. Набирать же кого попало, мы не хотим, так как контрактники должны работать на сложной и дорогостоящей технике", - сказал Сердюков.

"Поэтому мы будем исходить из того, что 150 тысяч контрактников мы себе позволить не сможем. Их будет 100 или 90 тысяч, но получающих денежное довольствие на уровне офицеров", - заявил министр.

Тогда, отметил он, при имеющихся деньгах Минобороны сможет привлекать в армию таких контрактников, "которые необходимы".

От	ttt2
К	Казанский (20.04.2010 23:37:07)
Дата	21.04.2010 08:28:31

100 тыс профи мало для России (-)

От	Александр Стукалин
К	Казанский (20.04.2010 23:37:07)
Дата	21.04.2010 00:41:04

Re: Зарплата контрактников...

>Российские военнослужащие по контракту должны получать зарплату, соизмеримую с офицерской, а семейные контрактники - проживать в квартирах...

надо же... солдат хотят к людям приравнять... д-а-а...дела-а-а... :-)

От	nnn
К	Александр Стукалин (21.04.2010 00:41:04)
Дата	21.04.2010 12:08:54

Re: Зарплата контрактников...

>>Российские военнослужащие по контракту должны получать зарплату, соизмеримую с офицерской, а семейные контрактники - проживать в квартирах...
>
>надо же... солдат хотят к людям приравнять... д-а-а...дела-а-а... :-)

а может просто понизить зарплату офицерам, до ..зарплаты контрактников :)

От	john1973
К	Александр Стукалин (21.04.2010 00:41:04)
Дата	21.04.2010 10:07:54

Re: Зарплата контрактников...

>надо же... солдат хотят к людям приравнять... д-а-а...дела-а-а... :-)

тогда уж и офицерский корпус трэба набирать заново.. что-то я плохо себе представляю обращение "товарищ солдат" на "Вы" с уважительной интонацией..

От	Alexeich
К	john1973 (21.04.2010 10:07:54)
Дата	21.04.2010 13:55:51

Re: Зарплата контрактников...

>тогда уж и офицерский корпус трэба набирать заново.. что-то я плохо себе представляю обращение "товарищ солдат" на "Вы" с уважительной интонацией..

Возможно в армии многое изменилось, но во время моей службы обращение "товарищ солдат" и на "вы" со стороны старших и "не своих" офицеров было весьма распространено. Таковое же обращение со стороны своего старшины или комабата-комвзвода, как правило, ничего хорошего не предвещало и служило индикатором того, что тыт чего-то там накомстрячил и тебя сейчас "вы..." в уставной форме :)

От	инженегр
К	john1973 (21.04.2010 10:07:54)
Дата	21.04.2010 12:01:20

Re: Зарплата контрактников...

Мне такое посчастливилось, НШ полка был майор Шевчук, всегда вежлив, к солдатам на "Вы", никогда не орал. Но это скорее то самое исключение.

Алексей Андреев