От PQ
К Казанский
Дата 21.04.2010 15:50:28
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

«Мы их потом не соберем»

«Предложения Сердюкова пока нереально воплотить в жизнь, так как существует устав, по которому у солдата нет выходных дней, – сказала GZT.RU глава Комитета солдатских матерей Валентина Мельникова, – Надо менять устав. Но главное – нет твердой уверенности, что солдатам необходимы эти выходные дни».


Валентина Мельникова
По словам Мельниковой, если солдаты служат рядом с домом и, стало быть, ему есть куда пойти, или к нему на выходные легко могут приехать родственники и друзья, то есть смысл отпускать его в увольнительную.

Однако если солдаты окажутся в чужой местности, то такая мера лишь ослабит дисциплину, после увольнительной командиры рискуют просто не собрать всех подчиненных, опасается правозащитница. «Если солдат будет шататься непонятно где и с кем, то, наоборот, будет много проблем. Можно вспомнить опыт 90х годов, когда солдат отпускали, – и они ходили по казино, у них отбирали деньги, их самих крали и забирали на Кавказ в рабство". Мельникова отметила, что министр совершенно верно увязывает вопрос выходных дней с прохождением службы рядом с домом.

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-serdyukov-posulil-rossiiskim-soldatam-sluzhbu-/302416.html
От Нумер
К PQ (21.04.2010 15:50:28)
Дата 21.04.2010 22:01:07

Я что-то не пойму.

Здравствуйте
>«Предложения Сердюкова пока нереально воплотить в жизнь, так как существует устав, по которому у солдата нет выходных дней, – сказала GZT.RU глава Комитета солдатских матерей Валентина Мельникова, – Надо менять устав. Но главное – нет твердой уверенности, что солдатам необходимы эти выходные дни».

Это кто кого защищает? "Защитники Родины" или их надо болезных защитить от ужасов гражданских? Мне вот правда интересно, а проблемы вроде "
они ходили по казино, у них отбирали деньги, их самих крали и забирали на Кавказ в рабство"." появляются только тогда, когда у человека на плечах погоны? Или местные не могут ходить в казино, у них никто и никогда не отнимет деньги и т.д.
От Alpaka
К PQ (21.04.2010 15:50:28)
Дата 21.04.2010 18:53:24

Солдат должeн быть ответственным!!!

получается де-факто солдат у нас солдат, пока он сидит под надзором? А если война начнется,
кто их нянчить будет? Боюсь, массовые сдачи в плен и дезертирство
будут почище 1941.

Нафиг тогда вообще армия, если это по определению- толпа немотивированной гопоты, за колючей проволокой, подпираемая "комиссарами" и "красными командирами" ????
Если Сердюков сможет закончить реформы и армия перестанет быть аналогом тюрьмы с российским "тащить и не пущать"-он заслуживает памятника
на Красной площади (в одной скульптурной композиции с медвепутом, конечно : ))).

Алпака
От john1973
К Alpaka (21.04.2010 18:53:24)
Дата 21.04.2010 21:39:58

Re: Солдат должeн...

>получается де-факто солдат у нас солдат, пока он сидит под надзором? А если война начнется,
>кто их нянчить будет? Боюсь, массовые сдачи в плен и дезертирство
>будут почище 1941.

>Нафиг тогда вообще армия, если это по определению- толпа немотивированной гопоты, за колючей проволокой, подпираемая "комиссарами" и "красными командирами" ????
>Если Сердюков сможет закончить реформы и армия перестанет быть аналогом тюрьмы с российским "тащить и не пущать"-он заслуживает памятника
>на Красной площади (в одной скульптурной композиции с медвепутом, конечно : ))).

>Алпака

Вам не приходят аналогии с РККА этак 30-го года? С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?
От Alpaka
К john1973 (21.04.2010 21:39:58)
Дата 22.04.2010 00:18:19

Ре: Солдат должен...

>Вам не приходят аналогии с РККА этак 30-го года? С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?

нет, совершенно не приходят.
Мебельщик предлагает стираеть гимнастерку не вручную, а отдавать
соответствующим службам. Это раз.
Во вторых- угроза отмены увольнений на ближайший 1-2-3 месяца, или крупный денежный штраф-на мой взгляд, куда лучше мотивация, чем выговор и три наряда вне очереди для советского солдата, которому И ТАК НЕЧЕГО ТЕРЯТь.

Алпака
От john1973
К Alpaka (22.04.2010 00:18:19)
Дата 22.04.2010 01:14:05

Ре: Солдат должен...

>>Вам не приходят аналогии с РККА этак 30-го года? С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?
>
>нет, совершенно не приходят.
>Мебельщик предлагает стираеть гимнастерку не вручную, а отдавать
>соответствующим службам. Это раз.
>Во вторых- угроза отмены увольнений на ближайший 1-2-3 месяца, или крупный денежный штраф-на мой взгляд, куда лучше мотивация, чем выговор и три наряда вне очереди для советского солдата, которому И ТАК НЕЧЕГО ТЕРЯТь.

>Алпака

Так пусть у мебельщика хоть этот, довольно разумный проект получится... Впрочем, ничего и не остается, помимо денег разве что трибуналы в дивизиях развертывать по мобпланам(((, бойцу и сейчас нечего терять
От Нумер
К john1973 (21.04.2010 21:39:58)
Дата 21.04.2010 23:12:27

Re: Солдат должeн...

Здравствуйте

>Вам не приходят аналогии с РККА этак 30-го года?

Я в этой связи печальную историю 5 Финляндского полка вспоминаю. Замуштрованные солдатики бодро маршировали в мирное время, своим видом олицетворяя дисциплину. Но когда началась война и солдат отпустили на волю палка унтер-офицера оказалась менее страшной, чем пуля пришлось воевать, то полк выдающихся результатов как раз на этом поприще не показал.

>С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?

А с чего Вы взяли, что ныне такого нет? И с чего взяли, что это было массовым в 30-е годы?
От john1973
К Нумер (21.04.2010 23:12:27)
Дата 22.04.2010 00:23:18

Re: Солдат должeн...

>>С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?
>
>А с чего Вы взяли, что ныне такого нет? И с чего взяли, что это было массовым в 30-е годы?

Мне лично представляется (вынес из войск впечатления, партизанством подтвержденные), что в РС РФ и при эльцине, и при вове-диме эти черты борзости как раз и нередки, мягко говоря... Ну а 20-30-е... осталось мнение после чтения литературы, да и форума тоже
От Нумер
К john1973 (22.04.2010 00:23:18)
Дата 22.04.2010 00:35:51

Re: Солдат должeн...

Здравствуйте
>>>С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?
>>
>>А с чего Вы взяли, что ныне такого нет? И с чего взяли, что это было массовым в 30-е годы?
>
>Мне лично представляется (вынес из войск впечатления, партизанством подтвержденные), что в РС РФ и при эльцине, и при вове-диме эти черты борзости как раз и нередки, мягко говоря... Ну а 20-30-е... осталось мнение после чтения литературы, да и форума тоже

На мой взгляд это изрядное "приукрашение". Смирнов переписал негатив из документов и понеслось. Хотя с таким же успехом можно и положительные факты выписать. А можно и кучу фактов по натуральному пофигизму командиров. Когда бойцы чайниками пиво из буфета таскали, а начальник буфета не то, чтобы боялся страшных солдат или там его посылали оборзевшие...он просто не реагировал никак, считая это дело делом коменданта гарнизона. А потом такую его халтуру припишут борзости бойцов. Хотя суть вовсе не в них.
От john1973
К Нумер (22.04.2010 00:35:51)
Дата 22.04.2010 00:57:38

Re: Солдат должeн...

>Здравствуйте
>>>>С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?
>>>
>>>А с чего Вы взяли, что ныне такого нет? И с чего взяли, что это было массовым в 30-е годы?
>>
>>Мне лично представляется (вынес из войск впечатления, партизанством подтвержденные), что в РС РФ и при эльцине, и при вове-диме эти черты борзости как раз и нередки, мягко говоря... Ну а 20-30-е... осталось мнение после чтения литературы, да и форума тоже
>
>На мой взгляд это изрядное "приукрашение". Смирнов переписал негатив из документов и понеслось. Хотя с таким же успехом можно и положительные факты выписать. А можно и кучу фактов по натуральному пофигизму командиров. Когда бойцы чайниками пиво из буфета таскали, а начальник буфета не то, чтобы боялся страшных солдат или там его посылали оборзевшие...он просто не реагировал никак, считая это дело делом коменданта гарнизона. А потом такую его халтуру припишут борзости бойцов. Хотя суть вовсе не в них.

Про пох..изм командиров вы верно заметили... Его хватает.
От Нумер
К john1973 (22.04.2010 00:57:38)
Дата 22.04.2010 01:08:02

Re: Солдат должeн...

Здравствуйте
>
>Про пох..изм командиров вы верно заметили... Его хватает.

Вот то-то и оно, что кажущиеся ужасы "оголтелой солдатни" зачастую есть косяки хреново бдящих офицеров. Господам офицерАм конечно проще и приятнее задолбать солдата до полной потери интереса к деятельности, а то не дай Генштаб придётся учить солдатиков, заниматься физ.подготовкой, стрельбы проводить. Зачем? Проще отправить забор красить и сделать вид, что на остальное просто времени не хватило. Нет, конечно, даже после предложенных реформ чуда не свершиться и офицеры всеми силами будут пытаться занять солдат чепухой, лишь бы не мешали. Но всё-таки это шажочек в нужном направлении, как мне кажется.
От Нумер
К Нумер (22.04.2010 01:08:02)
Дата 22.04.2010 01:13:20

Опять же задолбанность во время службы

способствует поиску вариантов "наверстать" в увольнении. Дайте возможность резвиться аки немецкие подводники в "Das Boot" перед походом выпускать пар на выходных - процесс выхода пара будет сопровождаться меньшими разрушениями. Кстати эту тему поднимал Морозов в своём талмуде про подводный флот в 1922-1945. У нас завинчивали гайки, у англичан давали возможность делать что угодно, лишь бы не в боевом походе. В итоге по мнению Морозова (и это похоже на правду) у нас куда чаще "срывало резьбу" уже во время боевых действий. Что отражалось на результатах, хотя, конечно, главным не было.
От Mikl
К john1973 (21.04.2010 21:39:58)
Дата 21.04.2010 22:11:55

Re: Солдат должeн...

>Вам не приходят аналогии с РККА этак 30-го года? С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?

Не вижу никакой аналогии.
Вы мыслите только чернобелыми картинками - либо тотальное рабство, где солдаты=заключенные, под плетками комиссаров бегущие на работы. Либо полный и тотальный бардак а-ля революционная матросня Петрограда ?

Где в этой схеме вполне боеспособные американская армия или израильская (страшно сказать - там даже платят зарплату солдатам) ?
От john1973
К Mikl (21.04.2010 22:11:55)
Дата 21.04.2010 22:54:25

Re: Солдат должeн...

>>Вам не приходят аналогии с РККА этак 30-го года? С оборзевшими "товарищами красноармейцами", ленящимися постирать гимнастерку и поприветствовать "товарища комроты", но привыкщими драть глотку на комсомольских собраниях?
>
>Не вижу никакой аналогии.
>Вы мыслите только чернобелыми картинками - либо тотальное рабство, где солдаты=заключенные, под плетками комиссаров бегущие на работы. Либо полный и тотальный бардак а-ля революционная матросня Петрограда ?

>Где в этой схеме вполне боеспособные американская армия или израильская (страшно сказать - там даже платят зарплату солдатам) ?

Я имел ввиду степень серьезности отношения к службе (как к серьезной работе по повышению знаний и навыков) как у солдат, так и у офицеров.

Думаю, у амеров и евреев с этим получше дело обстоит.
От Alpaka
К john1973 (21.04.2010 22:54:25)
Дата 22.04.2010 00:10:39

Расизм ето

>Я имел ввиду степень серьезности отношения к службе (как к серьезной работе по повышению знаний и навыков) как у солдат, так и у офицеров.

>Думаю, у амеров и евреев с этим получше дело обстоит.

-вот это.

вначале сoздайте аналогичный кнут и пряники, а потом посмотрим.

Алпака
От john1973
К Alpaka (22.04.2010 00:10:39)
Дата 22.04.2010 00:26:52

Re: Расизм ето

>>Я имел ввиду степень серьезности отношения к службе (как к серьезной работе по повышению знаний и навыков) как у солдат, так и у офицеров.
>
>>Думаю, у амеров и евреев с этим получше дело обстоит.
>
>-вот это.

>вначале сoздайте аналогичный кнут и пряники, а потом посмотрим.

>Алпака

Так ведь потенциальные кнуты и пряники в этой ветке и обсуждаются? И вероятно - степень их воздействия?