От Роман Храпачевский
К А.Никольский
Дата 21.04.2010 17:34:00
Рубрики Флот;

Нет слов, одни нецензурные остались...

Наномедвепуты одним словом...

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (21.04.2010 17:34:00)
Дата 21.04.2010 17:51:30

Re: Нет слов,

Роман, есть некие идеальные Россия и Украина, которые должны идеально объединиться, а есть реальные РФ и Украина с реальными начальниками которые должны начать сближаться с учетом конкретной обстановки и конкретных интересов, в том числе финансовых, а не ждать светлого будущего.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (21.04.2010 17:51:30)
Дата 21.04.2010 17:54:45

Re: Нет слов,

>Роман, есть некие идеальные Россия и Украина, которые должны идеально объединиться, а есть реальные РФ и Украина с реальными начальниками которые должны начать сближаться с учетом конкретной обстановки и конкретных интересов, в том числе финансовых, а не ждать светлого будущего.

Все с точностью до наоборот - эта "сделка" именно из "идеальных" соображений, а если б из реальных исходили, то даром бы взяли у банкрота все что захотели бы.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Ktulu
К Роман Храпачевский (21.04.2010 17:54:45)
Дата 21.04.2010 23:29:41

Роман, Вы сейчас горячитесь, а ведь Рада не одобрит практически всё из

упомянутого, так что нас ждёт многомесячный балаган в юкрейнианском стиле, с истериками, майданами
и майдаунами.

>Все с точностью до наоборот - эта "сделка" именно из "идеальных" соображений, а если б из реальных исходили, то даром бы взяли у банкрота все что захотели бы.

Да и не нужна нам вся Украина, западэнцы пусть гниют под демократичными и свободолюбивыми ляхами,
т.е. пусть возвращаются в своё привычное многовековое положение.

--
Алексей
От Роман Храпачевский
К Ktulu (21.04.2010 23:29:41)
Дата 22.04.2010 00:49:31

Re: Роман, Вы...

>упомянутого, так что нас ждёт многомесячный балаган в юкрейнианском стиле, с истериками, майданами
>и майдаунами.

Ну разве что -))

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (21.04.2010 17:54:45)
Дата 21.04.2010 18:05:22

Re: Нет слов,


>Все с точностью до наоборот - эта "сделка" именно из "идеальных" соображений, а если б из реальных исходили, то даром бы взяли у банкрота все что захотели бы.
+++++++
Украина имеет довольно сплоченную "элиту", когда речь идет об их кармане, и ясно, что ничего они не отдадут на блюдечке с голубой каемочкой, а брать силой - нет ни силы, ни благоприятных внешних обстоятельств. Надо договариваться, сближение с Украиной - единственный способ, чтобы РФ и Украина не превратились окончательно в белую Африку.
Не факт, кстати, что сегодняшние договоренности прокатят, а у партии регионов хватит бабла, чтобы организовать нужное большинство в раде.
С уважением, А.Никольский
От МиГ-31
К А.Никольский (21.04.2010 18:05:22)
Дата 21.04.2010 21:33:19

За Май как будут платить? 330 или 230?

Если по 230, то когда они будут ратифицаровать договор? Не вышло бы кидалова...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (21.04.2010 21:33:19)
Дата 22.04.2010 01:56:56

за май - 230, за апрель - если успеют, то тоже 230

там все зависит от скорости выпуска постановления правительства РФ
От МиГ-31
К МиГ-31 (21.04.2010 21:33:19)
Дата 21.04.2010 21:43:50

Вроде сам нашел.


"Парламенты Украины и России будут синхронно решать вопрос по ЧФ РФ
Госдума и Верховная Рада Украины могут в ближайший вторник синхронно ратифицировать соглашение о сроках базирования в Крыму Черноморского флота РФ, подписанное президентами двух стран, заявил спикер Госдумы Борис Грызлов.

«Учитывая особую значимость вопроса, я только что переговорил с моим коллегой, председателем Верховной Рады Украины Владимиром Литвином. Мы договорились, что российские и украинские парламентарии будут стремиться провести синхронную ратификацию данного соглашения», - цитирует слова Грызлова в среду думское управление по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ.

Спикер сообщил о готовности обсудить данный вопрос на Совете Государственной Думы в четверг.

По его словам, ратификация вполне вероятна на следующей неделе. «Думаю, что это может состояться уже во вторник», - отметил Грызлов, сообщает «Интерфакс-Украина».

«Подписание президентами России и Украины соглашения, продлевающего пребывание Черноморского флота на территории Украины, - событие, которое, безусловно, имеет огромное значение для обеспечения стратегической безопасности и стабильности не только в Черноморском регионе, но и во всей Европе», - подчеркнул спикер."
Но кидаловым все равно пахнет. Йюля там мобилизует своих нажуткую склоку. А квалифицированного большинсва у ПР нету.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К МиГ-31 (21.04.2010 21:43:50)
Дата 21.04.2010 22:13:47

Re: Вроде сам...

> Но кидаловым все равно пахнет. Йюля там мобилизует своих нажуткую склоку. А квалифицированного большинсва у ПР нету.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
И что может побилизовать етот лузер?Только западенцев и то не всех.
От МиГ-31
К Blitz. (21.04.2010 22:13:47)
Дата 21.04.2010 22:16:55

Re: Вроде сам...

>> Но кидаловым все равно пахнет. Йюля там мобилизует своих нажуткую склоку. А квалифицированного большинсва у ПР нету.
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>И что может побилизовать етот лузер?Только западенцев и то не всех.
 от того, что мы назовем Йюлю лузером ничего не изменится.
Если Януковичу действительно надо будет конституцию править, то двух третей в думе у него нету. Придется ему еще подкидывать на подкуп западенских :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (21.04.2010 22:16:55)
Дата 22.04.2010 01:31:57

бабло победит зло

и в этом, ув.МиГ-31, не сомневайтесь:)
От Blitz.
К МиГ-31 (21.04.2010 22:16:55)
Дата 21.04.2010 22:31:08

Re: Вроде сам...

В 97м правили?
От Dervish
К МиГ-31 (21.04.2010 21:33:19)
Дата 21.04.2010 21:42:45

Я тако понял что с апреля по 230... Боливар всеж-таки вывезет двоих? (-)

-
От Dervish
К А.Никольский (21.04.2010 18:05:22)
Дата 21.04.2010 21:30:14

Секунду, т.е. скидки на газ окончательные, а по Севастополю еще нет (Рада...)? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (21.04.2010 21:30:14)
Дата 22.04.2010 01:30:32

нет, скидки жестко увязаны с арендой за Севастополь (-)
От Dervish
К А.Никольский (22.04.2010 01:30:32)
Дата 22.04.2010 02:14:33

И то хлеб (-)

-
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (21.04.2010 18:05:22)
Дата 21.04.2010 18:19:53

Re: Нет слов,

>Украина имеет довольно сплоченную "элиту",

Поэтому эту "элиту" и надо просто выкинуть как банкротов на помойку, а не "договариваться" - ибо все равно они наномедвепутов кинут, а этим им позора только добавят, так что они будут выглядеть жидкообосранно жалко в плане своих способностей к "государеву делу".
Так что надо было просто разорить дотла нэзалежных и подешевке забрать из разваленной и экономически/инфраструктурно выжженной страны высококвалифицированную рабочую силу и остатки технологий - без всякой этой их "элиты" (нах она кому сдалась-то).

http://rutenica.narod.ru/
От Flanker
К Роман Храпачевский (21.04.2010 18:19:53)
Дата 21.04.2010 20:37:15

Re: Нет слов,

>>Украина имеет довольно сплоченную "элиту",
>
>Поэтому эту "элиту" и надо просто выкинуть как банкротов на помойку, а не "договариваться" - ибо все равно они наномедвепутов кинут, а этим им позора только добавят, так что они будут выглядеть жидкообосранно жалко в плане своих способностей к "государеву делу".
>Так что надо было просто разорить дотла нэзалежных и подешевке забрать из разваленной и экономически/инфраструктурно выжженной страны высококвалифицированную рабочую силу и остатки технологий - без всякой этой их "элиты" (нах она кому сдалась-то).
Да вы свои то пачками профукиваете, а туда же специалистов забирать :)
Не горит народ, особено молодежь желанием в Россию забираться, если уж забираться тов Европу/Америку хотят, Так что фантомные боли бывшей сверхдержавы поунять надобно, если хотим конструктив какой-то создать.
От Роман Храпачевский
К Flanker (21.04.2010 20:37:15)
Дата 21.04.2010 20:47:10

Re: Нет слов,

>Да вы свои то пачками профукиваете, а туда же специалистов забирать :)

У нас много чего профукивается, но это не повод еще и вдогонку обанкротившимся нэзалежным миллиарды долларов кидать - пусть хоть их часть внутри России потратят.

>Не горит народ, особено молодежь желанием в Россию забираться, если уж забираться тов Европу/Америку хотят, Так что фантомные боли бывшей сверхдержавы поунять надобно, если хотим конструктив какой-то создать.

Какие тут еще "фантомные боли бывшей сверхдержавы" ?!! Как раз чистый прагматизм - ясно что далеко не все поедут, но когда Руина новая на горизонте, то кто-то и поедет.

http://rutenica.narod.ru/
От Flanker
К Роман Храпачевский (21.04.2010 20:47:10)
Дата 21.04.2010 23:24:07

Re: Нет слов,


>Какие тут еще "фантомные боли бывшей сверхдержавы" ?!! Как раз чистый прагматизм - ясно что далеко не все поедут, но когда Руина новая на горизонте, то кто-то и поедет.
Там вообще то даже сейчас задница не большая чем в РФ, так что врядли высококвалифицированные спецы рванут с зарплаты в 2000 гривен на зарплату в 10000 руб. На Украине хотя бы теплее в целом :)
А вообще по мне так лучше им, чем Мистрали покупать.
От Роман Храпачевский
К Flanker (21.04.2010 23:24:07)
Дата 22.04.2010 00:43:32

Re: Нет слов,

>Там вообще то даже сейчас задница не большая чем в РФ,

Дык ключевое тут слово "сейчас" - при отказе России от этих идиотских сделок ситуация там очень быстро вернется к варианту 90-х, при том что инфраструктура там за эти годы только изнашивалась.

http://rutenica.narod.ru/
От jazzist
К Роман Храпачевский (22.04.2010 00:43:32)
Дата 22.04.2010 00:58:11

Re: Нет слов,

>>Там вообще то даже сейчас задница не большая чем в РФ,
>
>Дык ключевое тут слово "сейчас" - при отказе России от этих идиотских сделок ситуация там очень быстро вернется к варианту 90-х, при том что инфраструктура там за эти годы только изнашивалась.

Вы излагаете точку зрения, весьма схожую со взглядами некоторых людей на нашу, российскую, власть. Она такова: чем хуже, тем лучше. Быстрее все рухнет и мы построим новое гос-во. Это что-то сродни ставке ва-банк.
От dummycharacter
К Flanker (21.04.2010 23:24:07)
Дата 21.04.2010 23:54:58

Re: Нет слов,

>Там вообще то даже сейчас задница не большая чем в РФ, так что врядли высококвалифицированные спецы рванут с зарплаты в 2000 гривен на зарплату в 10000 руб. На Украине хотя бы теплее в целом :)

Тем не менее за год более 30тыс. украинцев берут гражданство РФ самостоятельно и + еще 2тыс по программе переселения. Так, что образно говоря каждый год из теплой Украины в холодную Московию сбегает маленький городок :-\
От Presscenter
К dummycharacter (21.04.2010 23:54:58)
Дата 22.04.2010 00:01:44

Re: Нет слов,

>Тем не менее за год более 30тыс. украинцев берут гражданство РФ самостоятельно и + еще 2тыс по программе переселения. Так, что образно говоря каждый год из теплой Украины в холодную Московию сбегает маленький городок :-\

Да, с теплой Украины врачи приехали в холодный Магадан и достаточно быстро местные жители поняли, что оказывается российские врачи - это просто честнейшие бессеребренники, работающие только за идею.
И кстати. Отчего-то никто не возмущается, что украинцы отнимают места у русских людей) Между тем (по моим и не только моим наблюдениям) для наших донецких и киевских братьев по славянизму крайне характерно недовольство Москвой и ее жителями, ну и Россией заодно - причем эти братья живут и работают именно здесь. Это я ни к чему. Так, мелкие штришки к портрету.
От Flanker
К Presscenter (22.04.2010 00:01:44)
Дата 22.04.2010 00:09:25

Re: Нет слов,

>>Тем не менее за год более 30тыс. украинцев берут гражданство РФ самостоятельно и + еще 2тыс по программе переселения. Так, что образно говоря каждый год из теплой Украины в холодную Московию сбегает маленький городок :-\
>
>Да, с теплой Украины врачи приехали в холодный Магадан и достаточно быстро местные жители поняли, что оказывается российские врачи - это просто честнейшие бессеребренники, работающие только за идею.
Да ну, а я вот зубы лечить на Украину к родственикам гонял, ибо дешево и качественно, дальше что?
>И кстати. Отчего-то никто не возмущается, что украинцы отнимают места у русских людей) Между тем (по моим и не только моим наблюдениям) для наших донецких и киевских братьев по славянизму крайне характерно недовольство Москвой и ее жителями, ну и Россией заодно - причем эти братья живут и работают именно здесь. Это я ни к чему. Так, мелкие штришки к портрету.
А что тут такого удивительного? Недовольство Москвой ее жителями и Россией заодно также характерно для большинства населения России :))
А так как наши Донецкие и Киевские братья по сути от Смоленских или Ростовских отличаются весьма незначительно, то с чего они должны себя по другому вести ? :)
От Presscenter
К Flanker (22.04.2010 00:09:25)
Дата 22.04.2010 00:18:05

Re: Нет слов,

>>Да, с теплой Украины врачи приехали в холодный Магадан и достаточно быстро местные жители поняли, что оказывается российские врачи - это просто честнейшие бессеребренники, работающие только за идею.

>Да ну, а я вот зубы лечить на Украину к родственикам гонял, ибо дешево и качественно, дальше что?

Ну да) Там цены дешевле) Потому сюда они и едут)

>А что тут такого удивительного? Недовольство Москвой ее жителями и Россией заодно также характерно для большинства населения России :))

"Я конечно презираю Отечество моё с головы до ног, но мне досадно, когда иностранец разделяет со мной это мнение". (А.С. Пушкин)

>А так как наши Донецкие и Киевские братья по сути от Смоленских или Ростовских отличаются весьма незначительно, то с чего они должны себя по другому вести ? :)

Потому что иностранная сволочь, приезжающая сюда работать по демпинговым зарплатам, в отличие от киргизов и таджиков, реально имеющая квалификацию, а потому реально занимающая места отечественных работников, не имеет права открывать пасть. Смоляне же и рязанцы - со-граж-да-не. В отличие от дончан и киевлян. И с экономической точки зрения от смолян и тамбовцев вреда нет в отличие от необоснованно (для экономики) приезжающих сюда гастарбайтеров.
От PAV605
К Presscenter (22.04.2010 00:18:05)
Дата 22.04.2010 01:12:56

Re: Нет слов,

>Потому что иностранная сволочь, приезжающая сюда работать по демпинговым зарплатам, в отличие от киргизов и таджиков, реально имеющая квалификацию, а потому реально занимающая места отечественных работников, не имеет права открывать пасть.

Конституция РФ

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

Статья 62

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.



Так что по всему получается что имеют право открывать пасть :)



>Смоляне же и рязанцы - со-граж-да-не. В отличие от дончан и киевлян.

Действительно, Киевской и Донецкой области в списке ниже нет :)

Глава 3. Федеративное устройство

Статья 65

1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия;
Алтайский край, Забайкальский край, Камчатский край, Краснодарский край, Красноярский край, Пермский край, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;
Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;
Москва, Санкт-Петербург — города федерального значения;
Еврейская автономная область;
Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра, Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.


Хотя, конечно, на "ненужные" главы можно забить. :)
От Flanker
К Flanker (22.04.2010 00:09:25)
Дата 22.04.2010 00:11:35

Re: Нет слов,

>>Да, с теплой Украины врачи приехали в холодный Магадан и достаточно быстро местные жители поняли, что оказывается российские врачи - это просто честнейшие бессеребренники, работающие только за идею.
>Да ну, а я вот зубы лечить на Украину к родственикам гонял, ибо дешево и качественно, дальше что?
В смысле к родственникам в гости, заодно и зубы у тамошних врачей починить.
От Blitz.
К Роман Храпачевский (21.04.2010 20:47:10)
Дата 21.04.2010 21:11:05

Re: Нет слов,

А смысл с одной руины в другую ехать?
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (21.04.2010 18:19:53)
Дата 21.04.2010 19:23:58

Re: Нет слов,

Роман, там все же живые и близкие нам люди обитают, юльки всякие как раз меньше всего от дальнейшей руинизации пострадают
От Dervish
К А.Никольский (21.04.2010 19:23:58)
Дата 21.04.2010 21:32:33

Там "близкие к нам" - это около половины. Зачем кормить "далеких от нас"? (-)

-
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (21.04.2010 19:23:58)
Дата 21.04.2010 20:43:44

Re: Нет слов,

>Роман, там все же живые и близкие нам люди обитают, юльки всякие как раз меньше всего от дальнейшей руинизации пострадают

Юльки и махатмовцы там порядка половины населения, так что они пострадают как все -).
А если ты про их "олигархов", то конечно с голоду они не помрут, но речь то не об этом - они просто станут нолем полным в политическом и эк. отношениии, про это речь.

http://rutenica.narod.ru/
От Blitz.
К Роман Храпачевский (21.04.2010 20:43:44)
Дата 21.04.2010 21:10:24

Re: Нет слов,

>Юльки и махатмовцы там порядка половины населения, так что они пострадают как все -).
Ооо!какие свединия!
От Dervish
К Blitz. (21.04.2010 21:10:24)
Дата 21.04.2010 21:34:18

Смотрите результаты их крайних выборов, примерно баш-на-баш наших-ненаших. (-)

-
От tarasv
К Dervish (21.04.2010 21:34:18)
Дата 22.04.2010 04:46:37

Re: И тех и других гораздо меньше чем Вам кажется большинству просто безразлично

Большая часть украинской фракции ВИФа уже язык обмозолила объясняя что отношение к России в вопросе голосования на Украине хорошо если в первой пятерке по важности для голосующих, но другие ВИФовцы почемуто продолжают свято верить что важнее вопроса на украинских выборах нет ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К Dervish (21.04.2010 21:34:18)
Дата 21.04.2010 21:40:23

Re: Смотрите результаты...

Баш набаш-ето фальфикации в центральной Украине,на следуших выборах они проголосуют за яныка.
От Toobeekomi
К Blitz. (21.04.2010 21:40:23)
Дата 21.04.2010 22:33:43

Всё будет зависеть от его успехов. Хотя начало очень хорошее. (-)
От МиГ-31
К Роман Храпачевский (21.04.2010 18:19:53)
Дата 21.04.2010 19:14:37

Re: Нет слов,


>Так что надо было просто разорить дотла нэзалежных и подешевке забрать из разваленной и экономически/инфраструктурно выжженной страны высококвалифицированную рабочую силу и остатки технологий - без всякой этой их "элиты" (нах она кому сдалась-то).
 Совсем не факто, что все оставшееся уйдет в Россию по российской дешевке, а не свалит за океан по куда более жирной американской.

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Храпачевский
К МиГ-31 (21.04.2010 19:14:37)
Дата 21.04.2010 20:48:39

Re: Нет слов,

> Совсем не факто, что все оставшееся уйдет в Россию по российской дешевке, а не свалит за океан по куда более жирной американской.

Конечно не все, но все же есть разница для 40-50-летних спецов - ехать в незнакомую страну с незнакомым языком, или в Россию.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От МиГ-31
К Роман Храпачевский (21.04.2010 20:48:39)
Дата 21.04.2010 20:56:56

Re: Нет слов,

>> Совсем не факто, что все оставшееся уйдет в Россию по российской дешевке, а не свалит за океан по куда более жирной американской.
>
>Конечно не все, но все же есть разница для 40-50-летних спецов - ехать в незнакомую страну с незнакомым языком, или в Россию.
 40-50-летние южмашевцы с огромным удовольствием поработают на Боинг, не выходя из своего привычного КБ(ну или города) за зартлату в разы большую, чем ему сможет предоставить хруня/энергия.
Те кто хочет и может работать на Боинг в Москве - отлично работает в привычной языковой среде.

>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Храпачевский
К МиГ-31 (21.04.2010 20:56:56)
Дата 22.04.2010 00:40:56

Re: Нет слов,

> 40-50-летние южмашевцы с огромным удовольствием поработают на Боинг, не выходя из своего привычного КБ(ну или города) за зартлату в разы большую, чем ему сможет предоставить хруня/энергия.

Если бы все так просто, то почему они еще не там ? -)

>Те кто хочет и может работать на Боинг в Москве - отлично работает в привычной языковой среде.

Собственно мы же не про Москву говорим ведь.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От МиГ-31
К Роман Храпачевский (22.04.2010 00:40:56)
Дата 22.04.2010 00:55:24

Re: Нет слов,

>> 40-50-летние южмашевцы с огромным удовольствием поработают на Боинг, не выходя из своего привычного КБ(ну или города) за зартлату в разы большую, чем ему сможет предоставить хруня/энергия.
>
>Если бы все так просто, то почему они еще не там ? -)
Два предположения.

1.Ходят под допуском пока не все развалилось первый отдел тоже не развалился. Когда все развалится и все все станет пофиг, бонговские рекрутеры всех быстренько посортируют, которые получше будут наботать на Б за 3000баксов, остальные - на хруню, за тыщу(если повезет)
2.Не нужны Боингу. Тогда зачем нужны хруням? :)
Дисклаймер: Боинг и Хруня - названия условные. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От adv1971
К Роман Храпачевский (21.04.2010 17:34:00)
Дата 21.04.2010 17:48:53

Re: Нет слов,

>Наномедвепуты одним словом...

> http://rutenica.narod.ru/

Тут вы чем недовольны?
Неужто лучше в Новороссе с борой бороться каждый год?
IMHO дополнительные 25 лет в нынешних условиях это отнюдь не мало.
От elektronik
К adv1971 (21.04.2010 17:48:53)
Дата 21.04.2010 17:53:24

Re: Нет слов,


>Неужто лучше в Новороссе с борой бороться каждый год?
А овчинка стоит выделки? Какие силы для России потребны на ЧМ и так ли необходима для них база в Крыму?
От Д.И.У.
К elektronik (21.04.2010 17:53:24)
Дата 21.04.2010 18:42:20

Re: Нет слов,

>>Неужто лучше в Новороссе с борой бороться каждый год?
>А овчинка стоит выделки? Какие силы для России потребны на ЧМ и так ли необходима для них база в Крыму?

Безусловно стоит, если задаваться задачей поддерживать заметные ВМС (превышающие минимальную береговую оборону) на Черном и Средиземном море.
В Новороссийске и на Тамани нет ни природных условий, ни свободного побережья, ни готовой инфраструктуры. Пытаться с нуля с непомерными затратами построить полноценную ВМБ в неприспособленных местах, со стеснением для местного населения, курортов, сельского хозяйства - нездоровый путь.
Тогда как в Севастополе всё есть, уже 200 лет - бухта, полигоны, судоремонтный завод, склады и укрытия. И население дружественное. Нужна лишь воля не сдавать эти активы просто так.
И местоположение его очень выгодное. До Стамбула - 630 км. Кр. "Москва" чуть ли не от причала может запустить ракеты к выходу из Босфора, стоит оттуда показаться врагу. При некоторой переналадке тех же ракет, можно и мосты через Босфор завалить.
Что, кстати, компенсирует любое турецкое численное превосходство.
От Новороссийска так не получится.
От elektronik
К Д.И.У. (21.04.2010 18:42:20)
Дата 21.04.2010 19:06:39

Re: Нет слов,


>Безусловно стоит, если задаваться задачей поддерживать заметные ВМС (превышающие минимальную береговую оборону) на Черном и Средиземном море.

А кто нас в средиземное море пустит из черного просто так?

>Тогда как в Севастополе всё есть, уже 200 лет - бухта, полигоны, судоремонтный завод, склады и укрытия. И население дружественное. Нужна лишь воля не сдавать эти активы просто так.

Зато мы там естественный раздражитель, есть повод покричать о руке Москвы.
Нас не будет, найдут чем заняться, та хоть бы друг друга за чубы таскать.

>И местоположение его очень выгодное. До Стамбула - 630 км. Кр. "Москва" чуть ли не от причала может запустить ракеты к выходу из Босфора, стоит оттуда показаться врагу. При некоторой переналадке тех же ракет, можно и мосты через Босфор завалить.

Что верно и наоборот. Завалят "Москву" у пирса, пусть и из нейтральных вод.
>Что, кстати, компенсирует любое турецкое численное превосходство.
>От Новороссийска так не получится.
Как компенсирует? Хотите второй Порт-Артур получить?
От Д.И.У.
К elektronik (21.04.2010 19:06:39)
Дата 21.04.2010 19:29:33

Re: Нет слов,

>>Безусловно стоит, если задаваться задачей поддерживать заметные ВМС (превышающие минимальную береговую оборону) на Черном и Средиземном море.
>
>А кто нас в средиземное море пустит из черного просто так?

Турция пустит, как всегда пускала, если нет войны конкретно с Турцией. Война с Турцией маловероятна, хотя бы потому, что Россия для неё - второй торговый партнер после Германии и поставщик 2/3 газа на долговременной основе.
Поддерживать сколько-то длительно эскадру в Средиземноморье можно только из Севастополя.

>>Тогда как в Севастополе всё есть, уже 200 лет - бухта, полигоны, судоремонтный завод, склады и укрытия. И население дружественное. Нужна лишь воля не сдавать эти активы просто так.
>
>Зато мы там естественный раздражитель, есть повод покричать о руке Москвы.
>Нас не будет, найдут чем заняться, та хоть бы друг друга за чубы таскать.

Не надо всю нынешнюю Украину мазать одним цветом, и просто так сдавать западенцам. В Крыму - ЧМФ не раздражитель, наоборот. Вот и надо ориентироваться на мнение жителей Крыма, а не Львива, и поддерживать первых, а не последних.

>>И местоположение его очень выгодное. До Стамбула - 630 км. Кр. "Москва" чуть ли не от причала может запустить ракеты к выходу из Босфора, стоит оттуда показаться врагу. При некоторой переналадке тех же ракет, можно и мосты через Босфор завалить.
>
>Что верно и наоборот. Завалят "Москву" у пирса, пусть и из нейтральных вод.

Во-первых, не так просто её завалить - прежде, чем она даст залп по Стамбулу. Во-вторых, те же ракеты можно поставить на береговой батарее. А для стрельбы от Новороссийска надо разрабатывать другие ракеты.

>Как компенсирует? Хотите второй Порт-Артур получить?

Компенсирует тем, что заблокирует выход из Босфора в Черное море. А иначе в Черное море никак не попасть (разве что по внутренним российским речным путям). Соответственно, десантные корабли из Средиземноморье доплыть до Севастополя и превратить его в "Порт-Артур" не смогут.
От elektronik
К Д.И.У. (21.04.2010 19:29:33)
Дата 22.04.2010 00:03:59

Re: Нет слов,


>Турция пустит, как всегда пускала, если нет войны конкретно с Турцией. Война с Турцией маловероятна, хотя бы потому, что Россия для неё - второй торговый партнер после Германии и поставщик 2/3 газа на долговременной основе.

Вики еще та сплетница,но
В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.
Вот посчитает и не пустит.
>Поддерживать сколько-то длительно эскадру в Средиземноморье можно только из Севастополя.
А что мы там забыли что бы оставаться длителное время?
>Не надо всю нынешнюю Украину мазать одним цветом, и просто так сдавать западенцам. В Крыму - ЧМФ не раздражитель, наоборот. Вот и надо ориентироваться на мнение жителей Крыма, а не Львива, и поддерживать первых, а не последних.

То есть ради одного крейсера у пирса содержим чужой регион. Сомнительное счастье.

>Во-первых, не так просто её завалить - прежде, чем она даст залп по Стамбулу. Во-вторых, те же ракеты можно поставить на береговой батарее. А для стрельбы от Новороссийска надо разрабатывать другие ракеты.

Предлагаете превинтивную войну? :)

>Компенсирует тем, что заблокирует выход из Босфора в Черное море. А иначе в Черное море никак не попасть (разве что по внутренним российским речным путям). Соответственно, десантные корабли из Средиземноморье доплыть до Севастополя и превратить его в "Порт-Артур" не смогут.

Зато при отказе от дислокации на Крым у нас нет болевых точек.

С уважением Александр.
От Д.И.У.
К elektronik (22.04.2010 00:03:59)
Дата 22.04.2010 04:46:40

Re: Нет слов,

>Зато при отказе от дислокации на Крым у нас нет болевых точек.

Не стоит питать иллюзий: болевые точки будут. Если не на "чужой" территории, то на своей. Крым не отличается принципиально от Краснодарского края.
Еще никогда России не удавалось установить "нерушимые и неприкосновенные границы" на западном направлении. Либо наступать, либо пятиться, нейтральных вариантов не получится.
От объект 925
К elektronik (22.04.2010 00:03:59)
Дата 22.04.2010 00:09:23

Ре: Нет слов,

>Вот посчитает и не пустит.
+++
когда была война 888 в ЧМ зашли 5 емнип кораблей НАТО. Сделано ето было с нарушением. ЕМНИП как по срокам, так и по количеству.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (22.04.2010 00:09:23)
Дата 22.04.2010 00:22:36

Ре: Нет слов,

>>Вот посчитает и не пустит.
>+++
>когда была война 888 в ЧМ зашли 5 емнип кораблей НАТО. Сделано ето было с нарушением. ЕМНИП как по срокам, так и по количеству.

И ЧФ не помог их не пустить, надо же
От Presscenter
К Д.И.У. (21.04.2010 19:29:33)
Дата 21.04.2010 23:43:52

Re: Нет слов,

>Поддерживать сколько-то длительно эскадру в Средиземноморье можно только из Севастополя.

Само существование средиземноморской эскадры обуславливалось понтами раз, наличием в регионе дружественных стран два, плюс болтание по средиземью советских кораблей делало вероятным вовлечение СССР в конфликты, что было чревато глобальным кризисом, чего наши заокеанские друзья не желали и, соответственно, в длительности конфликтов заинтересованы не были.
Сейчас всего этого нет, ну и понтоваться нечем особо.


> Вот и надо ориентироваться на мнение жителей Крыма, а не Львива, и поддерживать первых, а не последних.

Когда надо будет Киеву несколько сбавить инициативность жителей Крыма, туда прилетят беркуты и морпехи с ЧФ вмешиваться не будут, так как то будет сугубо внутриукраинским делом. Так что мнением украиногражданских жителей Крыма можно пренебречь, тем более, что в выборах центральных органов украинской власти Крым дает небольшой и не основной процент голосов. Ну и опять же крымчане лояльны пока их бизнес не пересечется с российским. Что касается Львова, то "Свобода" против членства Украины в НАТО и ЕС. Что тоже очень неплохо, не так ли?

>Компенсирует тем, что заблокирует выход из Босфора в Черное море. А иначе в Черное море никак не попасть (разве что по внутренним российским речным путям). Соответственно, десантные корабли из Средиземноморье доплыть до Севастополя и превратить его в "Порт-Артур" не смогут.

В смысле, перекроет Босфор трупами потопленных кораблей? Вы знаете, времена Ушакова и Нахимова прошли, Синопа не будет. А будут авиация, ракеты и прочая прелесть. Да, кстати. Турция - член НАТО и в случае конфликта с любой страной НАТО (что значит со всем НАТО) проливы-таки для нас будут закрыты.
От Д.И.У.
К Presscenter (21.04.2010 23:43:52)
Дата 22.04.2010 04:40:57

Re: Нет слов,

>>Поддерживать сколько-то длительно эскадру в Средиземноморье можно только из Севастополя.
>
>Сейчас всего этого нет, ну и понтоваться нечем особо.

Не имеется в виду постоянно держать в Средиземноморье эскадру, на манер СССР. Имеется в виду, что если обстоятельства потребуют все-таки проводить сколько-нибудь длительные морские операции в Средиземном море и далее в сторону Индийского океана, поддерживать их удобно только из Севастополя.

>> Вот и надо ориентироваться на мнение жителей Крыма, а не Львива, и поддерживать первых, а не последних.
>
>Когда надо будет Киеву несколько сбавить инициативность жителей Крыма, туда прилетят беркуты и морпехи с ЧФ вмешиваться не будут, так как то будет сугубо внутриукраинским делом. Так что мнением украиногражданских жителей Крыма можно пренебречь, тем более, что в выборах центральных органов украинской власти Крым дает небольшой и не основной процент голосов. Ну и опять же крымчане лояльны пока их бизнес не пересечется с российским. Что касается Львова, то "Свобода" против членства Украины в НАТО и ЕС. Что тоже очень неплохо, не так ли?

Имеется в виду не только Крым, но вся юго-восточная половина Украины. Надо помочь ей правильно сориентироваться (не уверен, что в этом вообще есть необходимость, после полученного опыта 2005-09 гг.) и одержать верх.
Самоустранение - это, извините, пособничество бандерам и ЦРУ. Если смотреть объективно. Почему им надо позволить беспрепятственно навязать свои порядки изрядной части исторически русской территории? За это ли триста лет боролись, чтобы восторжествовали мазепы, петлюры и бандеры, и их зарубежные покровители и подстрекатели. Эти покровители, подстрекатели и мозгопромыватели не сидят сложа руки, должна быть и встречная активность

>В смысле, перекроет Босфор трупами потопленных кораблей? Вы знаете, времена Ушакова и Нахимова прошли, Синопа не будет. А будут авиация, ракеты и прочая прелесть. Да, кстати. Турция - член НАТО и в случае конфликта с любой страной НАТО (что значит со всем НАТО) проливы-таки для нас будут закрыты.

Имеется в виду, что не только для нас могут закрыть проливы, но и мы можем их закрыть для НАТО, в случае чего. Ракетами (если и трупами потопленных кораблей, о чужих). Позиция возле Севастополя сильно облегчает это дело. Дальность ракет П-1000 "Вулкан" (которые усовершенствованный "Базальт") - 700 км. От Севастополя до выхода из Босфора - 630. Даже и целеуказания особого не надо.
Кроме того, через Босфор переброшены два автомобильных моста, можно их обвалить при острой необходимости. Вероятно, они сильно воспрепятствуют проходу врагов через Босфор на север.

Понятно, что это возможности сугубо теоретические, практически полезнее севастопольские причалы и судоремонтная база. Но и теоретическими возможностями лучше не разбрасываться.