От Геннадий Нечаев
К All
Дата 20.04.2010 21:31:07
Рубрики Прочее; Современность; Танки;

Минобороны закупит броню для бронетехники в Германии (РИАН)

Ave!

http://www.vz.ru/news/2010/4/20/394958.html
Минобороны закупит броню для бронетехники в Германии

20 апреля 2010, 21:26


Броню для авто- и бронетехники Минобороны будет закупать в Германии, заявил во вторник министр обороны России Анатолий Сердюков.

Об этом сообщает РИА «Новости».


У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Д2009
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 21.04.2010 13:41:16

Re: Минобороны закупит...

>Ave!

> http://www.vz.ru/news/2010/4/20/394958.html
>Минобороны закупит броню для бронетехники в Германии

А личный состав в Германии закупать будут?
От Александр Стукалин
К Д2009 (21.04.2010 13:41:16)
Дата 21.04.2010 13:53:49

Re: Минобороны закупит...

>А личный состав в Германии закупать будут?

только на западном направлении, на восточном будут закупать в Монголии... :-)
От damdor
К Александр Стукалин (21.04.2010 13:53:49)
Дата 21.04.2010 19:51:16

Вы неправы :(

Доброго времени суток!

>только на западном направлении, на восточном будут закупать в Монголии... :-)

Наоборот, закупленные на восточном - служат на Западе, на западном - служат - на восточном :(

С уважением, damdor
От Александр Стукалин
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 21.04.2010 13:36:34

Что там броня! Минобороны меняет мебель (наконец-то!) -- на итальянскую!... :-)

Целиком тут:
http://www.rbcdaily.ru/2010/04/21/market/473214

"...Отечественные мебельщики восприняли как личное оскорбление тот факт, что руководство Минобороны решило обставить свои кабинеты на Знаменке шкафами и столами итальянского производства. Компании, обиженные столь непатриотичным заказом военного руководства страны, решили жаловаться премьер-министру Владимиру Путину, а также министру обороны Анатолию Сердюкову, который сам начинал карьеру с торговли мебелью. Россияне уверены, что могут делать мебель не хуже итальянцев...".
От Каманч
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 21.04.2010 10:28:11

вас ис дас?

Здравствуйте!

а что это за светлая идея броню у немцев закупать?

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B8168C254-5F32-48DD-BBA0-FF3FA7779C1F%7D.uif
кто нибудь знает причины ,подвигшие к такому решению?
я чесно говоря в ауте от сего.......

С Уважением.
Сергей Калита
От А.Никольский
К Каманч (21.04.2010 10:28:11)
Дата 21.04.2010 10:47:43

Сердюков это солдатским матерям втюхивал

мол, для защиты ваших деток валюты не пожалеем
От Steven Steel
К А.Никольский (21.04.2010 10:47:43)
Дата 21.04.2010 10:54:52

Я не думаю, что втюхивал (+)

Для определенного круга задач (достаточно узкого) такая закупка имеет скорее всего смысл.
От Blitz.
К Steven Steel (21.04.2010 10:54:52)
Дата 21.04.2010 17:41:46

Re: Я не...

>Для определенного круга задач (достаточно узкого) такая закупка имеет скорее всего смысл.
для поддержки северного потока?
От Роман Алымов
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 21.04.2010 08:04:55

СССР даже дерево закупал (+)

Доброе время суток!
Казалось бы чего-чего, а дерева у нас завались - тем не менее в советское время закупали древесину в Африке. А не пытались выращивать ценные деревяшки среди родных осин.
С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (21.04.2010 08:04:55)
Дата 21.04.2010 13:20:41

Завались - "дров", а хорошего дерева вообще немного

И большая часть того, что осталось - как раз в Африке.

> Ту же бальсу в принципе можно бы было в теплицах каких-то растить, только стоила бы она как золото. То же самое и с бронёй - если потребность в каком-то сорте брони несколько десятков тонн в год, то проще этот сорт купить.

В теплице она вырастет через 20 лет, а надо - сейчас. Причем доп. вложения ресурсов неспособны ускорить процесс роста в принципе. С броней все-таки по другому.
От Steven Steel
К sss (21.04.2010 13:20:41)
Дата 21.04.2010 14:40:41

Re: Завались -...

>В теплице она вырастет через 20 лет, а надо - сейчас. Причем доп. вложения ресурсов неспособны ускорить процесс роста в принципе. С броней все-таки по другому.

С броней все ровно то же самое.
От инженегр
К Роман Алымов (21.04.2010 08:04:55)
Дата 21.04.2010 12:06:05

Американцы на производство SR-71 закупали титан в СССР, правда, через

посредников, но всё равно... И это при любом раскладе было дешевле, чем городить свою титановую промышленность. И сейчас покупают, причём в открытую - и ничего.

Алексей Андреев
От val462004
К инженегр (21.04.2010 12:06:05)
Дата 22.04.2010 08:22:17

Re:И много титана в те времена производил СССР, что столько лома и его отходов

>посредников, но всё равно... И это при любом раскладе было дешевле, чем городить свою титановую промышленность. И сейчас покупают, причём в открытую - и ничего.

>Алексей Андреев

продавал?

С уважением,
От Begletz
К инженегр (21.04.2010 12:06:05)
Дата 22.04.2010 02:50:42

Производство титана считается экологически вредным

Поэтому в США целенаправленно проводится политика если не закупок за рубежом, то строительства заводов за пределами США. Аммиак, например, тоже.
От Александр Стукалин
К инженегр (21.04.2010 12:06:05)
Дата 21.04.2010 23:29:10

А судьба титана СССР вот прям так до SR-71 отслеживалась через посредников???:-) (-)
От Лис
К инженегр (21.04.2010 12:06:05)
Дата 21.04.2010 18:05:44

А оно не байка? Ибо...

... в свое время точно то же самое, но про закупки титана у штатников (вариант -- у японцев) слышал применительно к строительству наших подлодок.
От Exeter
К Лис (21.04.2010 18:05:44)
Дата 21.04.2010 18:49:01

Нет, США закупали титановый лом в СССР

И, согласно книжке Полмара, уважаемый Лис, на одной из партий титанового лома из СССР в Пенсильвании американцами были обнаружены надписи-метки "705" :-))

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (21.04.2010 18:49:01)
Дата 21.04.2010 21:55:59

Не только лом, губку тоже закупали

всего на половину потребности в титане.
ПОскольку в то время военная авиация обеспечивала потребление тоже половины титана в США, то можно считать, что военная авиация летала на советском титане. А можно и наоборот.
От Grozny Vlad
К Лис (21.04.2010 18:05:44)
Дата 21.04.2010 18:20:06

Re: А оно

>... в свое время точно то же самое, но про закупки титана у штатников (вариант -- у японцев) слышал применительно к строительству наших подлодок.
Похоже, что корни этих баек идут от закупки станков на “Тошибе”. Вот уж был скандал до небес;-)

Грозный Владислав
От Rwester
К Grozny Vlad (21.04.2010 18:20:06)
Дата 21.04.2010 18:36:30

тоже ведь не напрямую(-)
От Grozny Vlad
К Rwester (21.04.2010 18:36:30)
Дата 21.04.2010 18:41:02

...и все г... досталось тоже не нам;-) (-)

ё
От Дм. Журко
К инженегр (21.04.2010 12:06:05)
Дата 21.04.2010 12:59:04

У них была своя развитая добыча титана. Что не отменяет его зщакупок где угодно. (-)
От Adekamer
К Роман Алымов (21.04.2010 08:04:55)
Дата 21.04.2010 08:08:18

а где у нас растет бальза ? (или балса) (-)
От Роман Алымов
К Adekamer (21.04.2010 08:08:18)
Дата 21.04.2010 08:22:15

А где у нас катают нужный сорт брони? (+)

Доброе время суток!
Ту же бальсу в принципе можно бы было в теплицах каких-то растить, только стоила бы она как золото. То же самое и с бронёй - если потребность в каком-то сорте брони несколько десятков тонн в год, то проще этот сорт купить.
С уважением, Роман
От val462004
К Роман Алымов (21.04.2010 08:22:15)
Дата 21.04.2010 10:40:42

Re: А где...

>Доброе время суток!
> Ту же бальсу в принципе можно бы было в теплицах каких-то растить, только стоила бы она как золото. То же самое и с бронёй - если потребность в каком-то сорте брони несколько десятков тонн в год, то проще этот сорт купить.

Ну, металл для для кораблей и всяких БТР мы катали сами: значит опыт кое-какой был и композитную броню для современной техники тоже смогли бы сделать, а уж за двадцать лет капиталлизма тем более. Возьмите вон Израиль, возникшая на голом месте, еще каких-то 40 лет назад отсталая страна, не имевшая опыта ни в какой отрасли промышленности, научилась производить практически весь спектр современного вооружения и военной техники.
Согласитесь, что у РФ стартовые возможности были намного более лучшими и по науке, и по технологиям и по культуре производства, а вот результаты прямо противоположные.
С уважением,


От Белаш
К val462004 (21.04.2010 10:40:42)
Дата 21.04.2010 13:51:04

Именно, что "всяких" БТР. И посмотрите швы на Т-34 военных лет. (-)
От Steven Steel
К val462004 (21.04.2010 10:40:42)
Дата 21.04.2010 11:12:16

Re: А где...

>Ну, металл для для кораблей и всяких БТР мы катали сами: значит опыт кое-какой был и композитную броню для современной техники тоже смогли бы сделать

Связь между стальной/алюминиевой броней и обсуждаемым видом брони отсутствует практически полностью.

>Возьмите вон Израиль, возникшая на голом месте, еще каких-то 40 лет назад отсталая страна, не имевшая опыта ни в какой отрасли промышленности, научилась производить практически весь спектр современного вооружения и военной техники.

Вы подменяете понятия. Израиль умеет производить современное вооружение (очень далеко не весь спектр, в отличие от России), но это не означает, что он производит ВСЕ КОМПОНЕНТЫ этого вооружения самостоятельно. Израиль встроен в систему разделения труда с мощной кооперацией производителей различных компонентов (из разных стран).
А от России Вы требуете ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ - производить все компоненты самостоятельно, не взирая на затраты.
От val462004
К Steven Steel (21.04.2010 11:12:16)
Дата 21.04.2010 17:07:55

Re: А где...

>>Ну, металл для для кораблей и всяких БТР мы катали сами: значит опыт кое-какой был и композитную броню для современной техники тоже смогли бы сделать
>
>Связь между стальной/алюминиевой броней и обсуждаемым видом брони отсутствует практически полностью.

То есть, научились делать один вид брони, а другой нам впринципе не посилам?

>>Возьмите вон Израиль, возникшая на голом месте, еще каких-то 40 лет назад отсталая страна, не имевшая опыта ни в какой отрасли промышленности, научилась производить практически весь спектр современного вооружения и военной техники.
>
>Вы подменяете понятия. Израиль умеет производить современное вооружение (очень далеко не весь спектр, в отличие от России), но это не означает, что он производит ВСЕ КОМПОНЕНТЫ этого вооружения самостоятельно. Израиль встроен в систему разделения труда с мощной кооперацией производителей различных компонентов (из разных стран).
>А от России Вы требуете ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ - производить все компоненты самостоятельно, не взирая на затраты.

Я ничего не подменяю, а говорю отом, что страна, не имевшая ни промышленности, ни опытных кадров в достатке, научилась разрабатывать и производить или собирать достаточно хорошие ЗРК, танки, стрелковку, корабли, самолеты и много чего другого не только для себя, но и на экспорт.
А Россия имея стартовые возможности, не сравнимые с Израилем, оказалась вдруг не способной произвести даже то, что умела.
И думаю, если она не сделает необходимого сама, ей ничего путевого не продадут.
И потом страна, начинающая закупать даже то, что продает другим, потеряет всех клиентов
С уважением,
От Steven Steel
К val462004 (21.04.2010 17:07:55)
Дата 21.04.2010 23:27:19

Re: А где...

>То есть, научились делать один вид брони, а другой нам впринципе не посилам?

Вы понимаете... если у Вас есть камни и Вы научились делать дома из камней, то это совершенно не означает, что Вы умеете делать дома из дерева, тем более, что и деревья Вашей местности не растут...

>А Россия имея стартовые возможности, не сравнимые с Израилем, оказалась вдруг не способной произвести даже то, что умела.

Вам русским языком объяснили, что ИМЕННО ЭТОТ вид брони мы никогда делать не умели и не делали его, по скольку делать его было не из чего.

Складывается впечатление, что Вы тролите...
От Begletz
К val462004 (21.04.2010 17:07:55)
Дата 21.04.2010 19:57:32

Не будем забывать про помощь друзей, вроде покойного Марселя Дассо. (-)
От Олег...
К Steven Steel (21.04.2010 11:12:16)
Дата 21.04.2010 12:12:46

России, в отличие от Израиля, не продают новые технологии и системы... (-)
От Steven Steel
К Олег... (21.04.2010 12:12:46)
Дата 21.04.2010 13:53:48

См. коневой пост. Что мы покупаем в Германии? (-)
От Олег...
К Steven Steel (21.04.2010 13:53:48)
Дата 21.04.2010 17:45:33

То что продадут, как будто есть варианты... (-)
От Steven Steel
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 21.04.2010 00:02:41

Чего расшумелись то?

Речь идет о композитной броне для легкой техники. Вещь не простая.

У нас практически не производится в товарных количествах.

Возможность производства такой брони упирается в высокомолекулярные волокна и керамику.
И с тем и с другим у нас традиционно неважнецки - идет отставание базовых технологий.
Волокна мы и так частично закупаем в том числе для упомянутых здесь жилетов. Керамика (раньше, по крайней мере) имела кучу брака.
От stopusa
К Steven Steel (21.04.2010 00:02:41)
Дата 21.04.2010 00:06:30

Re: Чего расшумелись...

Заодно броники бы с касками закупить, вот было б дело.
От Лис
К stopusa (21.04.2010 00:06:30)
Дата 21.04.2010 08:41:10

Дык закупают. А что? (-)
От Steven Steel
К stopusa (21.04.2010 00:06:30)
Дата 21.04.2010 00:14:26

Re: Чего расшумелись...

>Заодно броники бы с касками закупить, вот было б дело.

На сколько-то процентов почти любой броник или композитная каска являются импортными - за счет импортного волокна.
От AFirsov
К Steven Steel (21.04.2010 00:14:26)
Дата 21.04.2010 00:33:16

Так ведь недавно еще свое делали... полиэтилен тот же, мать... все развалят

Кстати, не понимаю наших производителей всяких броников - чего с ними
париться: закупки по конкурсу (того глядишь пролетишь), откаты, взятки,
откаты со взяток... Надо производить нить или полимер для касок/жилетов -
производители то их покупают без конкурса... Кто б конкурс на поставку
ни выиграл бы - все равно купить материал в одном месте...
Народ еще не перестроился.
От Лис
К AFirsov (21.04.2010 00:33:16)
Дата 21.04.2010 08:40:41

Re: Так ведь...

>Надо производить нить или полимер для касок/жилетов - производители то их покупают без конкурса... Кто б конкурс на поставку ни выиграл бы - все равно купить материал в одном месте...

А де-факто так и происходит. Ибо Каменск-Шахтинский у нас в стране один-единственный монополист. Со всеми вытекающими...
От Фигурант
К Steven Steel (21.04.2010 00:14:26)
Дата 21.04.2010 00:29:59

Re: Чего расшумелись...

>>Заодно броники бы с касками закупить, вот было б дело.
>
>На сколько-то процентов почти любой броник или композитная каска являются импортными - за счет импортного волокна.
Kevlar? Да уже в Союзе умели делать аналог. Краску держал плохо, правда :)
НИИ Стали - это не все.
И то что они деградировали полностью - все знают.
Но есть много чего другого, и многие которые не только НЕ деградировали, но и научились делать керамику с применением (настоящих) нанотехнологий, и броников, которые вполне хорошие, и у которых запреградная защита лучше чем у западных аналогов при меньшем весе (я о 5-м классе защиты).
От Steven Steel
К Фигурант (21.04.2010 00:29:59)
Дата 21.04.2010 00:36:51

Re: Чего расшумелись...

>Kevlar? Да уже в Союзе умели делать аналог.

Аналог, но не полный. Что бы конечный результат получался на приемлемом уровне, часть волокна лучше использовать импортное.
От Лис
К Steven Steel (21.04.2010 00:36:51)
Дата 21.04.2010 08:39:00

Re: Чего расшумелись...

>Аналог, но не полный. Что бы конечный результат получался на приемлемом уровне, часть волокна лучше использовать импортное.

Да не использует там никто импортное волокно! Не надо песен! Всякие химикаты импортные при производстве волокна -- да, используются. Но в саму тряпку собственно волокно никто не пихает. Во всяком случае ту, которая идет с ВП на госзаказ.
От Steven Steel
К Лис (21.04.2010 08:39:00)
Дата 21.04.2010 11:09:40

Re: Чего расшумелись...

>Да не использует там никто импортное волокно! Не надо песен!

Что слышал в свое время то и пою. Тем более, что недавно разговаривал с адвокатом по бронежилетному делу и он про это то же упомянул.
От Лис
К Steven Steel (21.04.2010 11:09:40)
Дата 21.04.2010 18:16:12

Re: Чего расшумелись...

>Тем более, что недавно разговаривал с адвокатом по бронежилетному делу и он про это то же упомянул.

Ну, этот еще и не то напоет, лишь бы клиентов выгородить (им ведь в числе прочего использование импортных материалов вместо отечественных инкриминируется).
От Steven Steel
К Лис (21.04.2010 18:16:12)
Дата 21.04.2010 23:32:45

Re: Чего расшумелись...

>Ну, этот еще и не то напоет, лишь бы клиентов выгородить (им ведь в числе прочего использование импортных материалов вместо отечественных инкриминируется).

Понимаешь, адвокат, не будучи техническим специалистом, в ходе этого дела изучил множество технических нюансов производства бронежилета. Он "с нуля" освоил доскональна эту предметную область. И то, что он слово в слово повторил то, что я знал раньше про применение импортных волокон, говорит о том, что так оно и есть на самом деле.
От Фигурант
К Steven Steel (21.04.2010 00:36:51)
Дата 21.04.2010 00:38:35

Re: Чего расшумелись...

>Аналог, но не полный. Что бы конечный результат получался на приемлемом уровне, часть волокна лучше использовать импортное.
Не лучше. Дешевле.
От Steven Steel
К Фигурант (21.04.2010 00:38:35)
Дата 21.04.2010 00:46:28

Re: Чего расшумелись...

>Не лучше. Дешевле.

Там не только этот фактор работает...
От Дм. Журко
К Фигурант (21.04.2010 00:29:59)
Дата 21.04.2010 00:34:06

Re: Чего расшумелись...

Добрый вечер, уважаемый Фигурант.

Недавно разные каски из полиэтилена в США испытывали. У нас дааавно умеют делать полиэтиленовые каски. Чего мучаются, у нас бы спросили. Так?

Дмитрий Журко
От Фигурант
К Дм. Журко (21.04.2010 00:34:06)
Дата 21.04.2010 00:36:46

Re: Чего расшумелись...

>Недавно разные каски из полиэтилена в США испытывали. У нас дааавно умеют делать полиэтиленовые каски. Чего мучаются, у нас бы спросили.
Не понял логической связи, но если Вам это интересно, то узнайте что США на каски из полиэтилена с волоконной обработкой забили болт.
От Лис
К Фигурант (21.04.2010 00:36:46)
Дата 21.04.2010 18:17:42

Re: Чего расшумелись...

>Не понял логической связи, но если Вам это интересно, то узнайте что США на каски из полиэтилена с волоконной обработкой забили болт.

Нет. Просто изначально была поставлена чрезвычайно высокая планка требований ("ловить" 7,62х39), чего добиться не удалось. Но работы продолжают вестись.
От Дм. Журко
К Фигурант (21.04.2010 00:36:46)
Дата 21.04.2010 01:24:42

Ах да. Такие каски продолжают разрабатывать. (-)
От Дм. Журко
К Фигурант (21.04.2010 00:36:46)
Дата 21.04.2010 01:23:14

Кевлар -- торговая марка Dupont, НИИ Стали умеет делать арамидные волокна.

Если так понятнее.
От Лис
К Дм. Журко (21.04.2010 01:23:14)
Дата 21.04.2010 08:36:23

Не рассказывайте сказки!

НИИ Стали арамидных материалов не делает и никогда не делало. Применять их -- да, применыет. Но разработчики и производители оных совершенно другие конторы.
От nnn
К Лис (21.04.2010 08:36:23)
Дата 21.04.2010 10:24:54

Re: Не рассказывайте...

Но разработчики и производители оных совершенно другие конторы.

А другие конторы - отечественные или забугорные ?
От Boris
К nnn (21.04.2010 10:24:54)
Дата 22.04.2010 01:09:59

АРСИБ - Ассоциация разработчиков средств инд. бронезащиты

Доброе утро,
Яндекс, как говорится, в помощь:

http://www.classcom.ru/wmc/ru/partners/arsib/
и так далее. Производство по оборудованию и сырью дешевое, но мозгоемкое :)
С уважением, Boris.
От Лис
К nnn (21.04.2010 10:24:54)
Дата 21.04.2010 18:15:05

Re: Не рассказывайте...

>А другие конторы - отечественные или забугорные ?

Отечественные.
От Blitz.
К Steven Steel (21.04.2010 00:02:41)
Дата 21.04.2010 00:06:23

Re: Чего расшумелись...

>У нас практически не производится в товарных количествах.
Есть НИИ Стали со своими комплектами допброни(которые не хуже и с ДЗ),и с керамекой для ББТ у них проблем не было.
От Steven Steel
К Blitz. (21.04.2010 00:06:23)
Дата 21.04.2010 00:13:00

Re: Чего расшумелись...

>Есть НИИ Стали со своими комплектами допброни(которые не хуже и с ДЗ),и с керамекой для ББТ

Ась? А какой сейчас у НИИ стали есть комплект брони керамикой на легкую бронетехнику?

>у них проблем не было.

Вы уверены, что правильно выбрали объект для рассказывания сказок?
От Harkonnen
К Steven Steel (21.04.2010 00:13:00)
Дата 21.04.2010 01:17:11

Re: Чего расшумелись...


>Ась? А какой сейчас у НИИ стали есть комплект брони керамикой на легкую бронетехнику?

А ты в курсе в каком нии разрабатывали керамику для этих задач?
От Александр Стукалин
К Harkonnen (21.04.2010 01:17:11)
Дата 22.04.2010 09:48:16

Re: Чего расшумелись...

>>Ась? А какой сейчас у НИИ стали есть комплект брони керамикой на легкую бронетехнику?
>
>А ты в курсе в каком нии разрабатывали керамику для этих задач?

Во ВНИИсервизпроект???... :-)))
От Blitz.
К Steven Steel (21.04.2010 00:13:00)
Дата 21.04.2010 00:18:16

Re: Чего расшумелись...

>Ась? А какой сейчас у НИИ стали есть комплект брони керамикой на легкую бронетехнику?
Есть комплекты допброни для БМП которые не хуже зарубежных(с керамикой или без),зачем тогда покупать?
От Blitz.
К Steven Steel (21.04.2010 00:13:00)
Дата 21.04.2010 00:16:47

Re: Чего расшумелись...

>Вы уверены, что правильно выбрали объект для рассказывания сказок?
А вы докажите что ето сказки,задайте вопрос НИИ Стали и получите ответ с чем у них есть проблемы,а с чем нет.
От Steven Steel
К Blitz. (21.04.2010 00:16:47)
Дата 21.04.2010 00:21:27

Re: Чего расшумелись...

>А вы докажите что ето сказки,задайте вопрос НИИ Стали

Я вообще-то там работал.
А так да, будет собрание акционеров, пойду спрошу.
От Blitz.
К Steven Steel (21.04.2010 00:21:27)
Дата 21.04.2010 00:26:15

Re: Чего расшумелись...

Так,вот был задан вопрос им,если у них проблемы с керамикой.
Ответ был таким-с броневой зашитой проблем нет,в отличии от бронежилетов.
От Steven Steel
К Blitz. (21.04.2010 00:26:15)
Дата 21.04.2010 00:30:58

Re: Чего расшумелись...

>Так,вот был задан вопрос им,если у них проблемы с керамикой.

Что такое "проблемы с керамикой"? В каком виде, Вы хотите получить ответ на такой вопрос.

>Ответ был таким-с броневой зашитой проблем нет,в отличии от бронежилетов.

Мля... Где хоть один серийный комплект композитной брони на легкой технике?
От Blitz.
К Steven Steel (21.04.2010 00:30:58)
Дата 21.04.2010 00:36:21

Re: Чего расшумелись...

>Что такое "проблемы с керамикой"? В каком виде, Вы хотите получить ответ на такой вопрос.
ответ даный нии стали полностю ответил на вопрос.
>Мля... Где хоть один серийный комплект композитной брони на легкой технике?
А был заказ?
От СОР
К Blitz. (21.04.2010 00:36:21)
Дата 21.04.2010 04:40:54

Мечтали кажется на Тигра повесить. (-)
От stopusa
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 20.04.2010 23:45:01

Re: Минобороны закупит...

Ну вообще расширение партнерства и укрепление военно-технических именно с Германией было бы очень неплохо для нас.
Хотя, конечно, броню надо бы не вместО, а вместЕ с нашей. А то Сердюков скоро уже будет медведей из канады заказывать да балалайки из италии.
От Чобиток Василий
К stopusa (20.04.2010 23:45:01)
Дата 21.04.2010 01:30:01

Re: Минобороны закупит...

Привет!

>Хотя, конечно, броню надо бы не вместО, а вместЕ с нашей. А то Сердюков скоро уже будет медведей из канады заказывать да балалайки из италии.

Концертные балалайки лучше заказывать немецкие (я серьёзно).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ДС
К stopusa (20.04.2010 23:45:01)
Дата 21.04.2010 00:01:53

Re: Минобороны закупит...

>Ну вообще расширение партнерства и укрепление военно-технических именно с Германией было бы очень неплохо для нас.
Я в броне не спец. Если есть спецы, мб сравните хотя бы допуски по толщине листа, сколько у нас выпускали такого листа, сколько лет оборудованию. Уж это должно быть в открытой печати. Кстати, тонкий лист иногда катать сложнее толстого.
С уважением.
От RTY
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 20.04.2010 23:27:26

Re: Наверное, для мерседесов

>Броню для авто- и бронетехники Минобороны будет закупать в Германии, заявил во вторник министр обороны России Анатолий Сердюков.

Наверное, к мерседесам плохо подходит отечественное бронирование.
От Фигурант
К RTY (20.04.2010 23:27:26)
Дата 20.04.2010 23:38:30

Защита наши ВИП-мерсов кстати гораздо хуже старых ЗИЛов... (-)
От И. Кошкин
К Фигурант (20.04.2010 23:38:30)
Дата 21.04.2010 09:19:13

Особенно если ею занимаются родственники ингушского президента))) (-)
От RTY
К Фигурант (20.04.2010 23:38:30)
Дата 21.04.2010 00:08:21

Re: Вот! Поэтому и покупают :-))))))). (-)
От Дм. Журко
К Фигурант (20.04.2010 23:38:30)
Дата 21.04.2010 00:06:10

Тот ЗИЛ, который из ПМ через лобовое стреляли? (-)
От Alexeich
К Дм. Журко (21.04.2010 00:06:10)
Дата 21.04.2010 09:22:27

Re: "Тот" ЗИЛ был небронированный

Это если вы про случай со стрельбой у Боровицких. В те тоталитарно-вегетарьянские времена высшие чины часто ездили на небронированных машинах, а то и в открытых.
От Alpaka
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 20.04.2010 22:48:39

а я бы не стал паниковать

путь закупят, будет с чем сравнивать. Только обязательно надо отчитаться-
-вот иноземная броня, вот наша, цена, качество.

СССР много чего закупал, девственницу из себя не корчил. Царская Россия-тем более.
Вопрос, конечно, до какой степени вести закупки-так далеко можно уехать...
Алпака
От МиГ-31
К Alpaka (20.04.2010 22:48:39)
Дата 20.04.2010 23:09:23

Re: а я...

>путь закупят, будет с чем сравнивать. Только обязательно надо отчитаться-
>-вот иноземная броня, вот наша, цена, качество.

>СССР много чего закупал, девственницу из себя не корчил. Царская Россия-тем более.
>Вопрос, конечно, до какой степени вести закупки-так далеко можно уехать...
Так это про закупку одного килограмма брони для анализов по-китайски или про полномасштабный импорт. Если по второму сценарию, то скоро придется отдать всё обратно Саакашвили, да еше и в попу его поцеловать всей страной. Или еще куда, это уж как Меркель скажет...
>Алпака
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Фигурант
К Alpaka (20.04.2010 22:48:39)
Дата 20.04.2010 22:57:43

Re: а я...

>путь закупят, будет с чем сравнивать. Только обязательно надо отчитаться-
Сердюков говорит о закупках, потому что наше - якобы авно.
Он не говорил о закупках в целях сравнения. Для БПЛА - это нормально. Но броня... Тогда надо распустить ГРУ ГШ :)

>СССР много чего закупал, девственницу из себя не корчил. Царская Россия-тем более.
Речь идет о броне. Где мы объективно впереди планеты всей по научному подходу и накопленному опыту. То есть тут полимеры никто не просрал, и получается что те полимеры, которые мы еще предлагем на экспорт, в секунду девальвировались.
Это примерно то же самое как ситуация где Роскосмос сказал бы что мы Ангару и наши ракетные движки закупать не будем, потому что они не такие супер-пупер как Ариан-5, и пока наша промышленность нам не предложить что-то лучшее чем Семерку и Протон, которые не-экологичные и/или из них невозможно пулять человека на геостационар, пусть загибаются.
От Blitz.
К Фигурант (20.04.2010 22:57:43)
Дата 20.04.2010 23:22:54

Re: а я...

>Это примерно то же самое как ситуация где Роскосмос сказал бы что мы Ангару и наши ракетные движки закупать не будем, потому что они не такие супер-пупер как Ариан-5, и пока наша промышленность нам не предложить что-то лучшее чем Семерку и Протон, которые не-экологичные и/или из них невозможно пулять человека на геостационар, пусть загибаются.
Ниче и до етого доберутся манагеры.
От Ghostrider
К Фигурант (20.04.2010 22:57:43)
Дата 20.04.2010 23:08:29

Re: Броня- понятие очень растяжимое. (-)
От Гегемон
К Фигурант (20.04.2010 22:57:43)
Дата 20.04.2010 22:59:58

Re: а я...

Скажу как гуманитарий

>Он не говорил о закупках в целях сравнения. Для БПЛА - это нормально. Но броня... Тогда надо распустить ГРУ ГШ :)

>Речь идет о броне. Где мы объективно впереди планеты всей по научному подходу и накопленному опыту. То есть тут полимеры никто не просрал, и получается что те полимеры, которые мы еще предлагем на экспорт, в секунду девальвировались.
Мы вперед всей планеты по локальному бронированию автомобилей?

С уважением
От kirill111
К Гегемон (20.04.2010 22:59:58)
Дата 20.04.2010 23:38:06

Re: а я...


>Мы вперед всей планеты по локальному бронированию автомобилей?

по бронестеклам - да.

>С уважением
От Stalker
К kirill111 (20.04.2010 23:38:06)
Дата 21.04.2010 01:12:50

Ре: а я...

Здравствуйте

>>Мы вперед всей планеты по локальному бронированию автомобилей?
>
>по бронестеклам - да.

а огромная очередь заказов из России в киббуце Цора (там фабрика, выпускают бронированные стекла) - это, видимо, от желания купить что поxуже

>>С уважением
С уважением
От kirill111
К Stalker (21.04.2010 01:12:50)
Дата 21.04.2010 13:00:29

Ре: а я...


>а огромная очередь заказов из России в киббуце Цора (там фабрика, выпускают бронированные стекла) - это, видимо, от желания купить что поxуже



Инфа с воронлайна. Что стекла российские лучше импортных.
От Stalker
К kirill111 (21.04.2010 13:00:29)
Дата 21.04.2010 14:41:48

Ре: а я...

Здравствуйте

>>а огромная очередь заказов из России в киббуце Цора (там фабрика, выпускают бронированные стекла) - это, видимо, от желания купить что поxуже
>


>Инфа с воронлайна. Что стекла российские лучше импортных.

а, ну раз с воронлайна, тогда да, тогда конечно
С уважением
От S. Engineer
К Stalker (21.04.2010 01:12:50)
Дата 21.04.2010 09:28:44

Ре: а я...


>а огромная очередь заказов из России в киббуце Цора (там фабрика, выпускают бронированные стекла) - это, видимо, от желания купить что поxуже

Это от желания купить у соплеменников.
От Stalker
К S. Engineer (21.04.2010 09:28:44)
Дата 21.04.2010 14:42:39

Ре: а я...

Здравствуйте

>>а огромная очередь заказов из России в киббуце Цора (там фабрика, выпускают бронированные стекла) - это, видимо, от желания купить что поxуже
>
>Это от желания купить у соплеменников.

да, xуже и дороже.
С уважением
От Дм. Журко
К kirill111 (20.04.2010 23:38:06)
Дата 21.04.2010 00:30:23

Почему так решили? Фонари американских истребителей видели? (-)
От Фигурант
К Дм. Журко (21.04.2010 00:30:23)
Дата 21.04.2010 00:35:12

Они бронированные, у истребителей то? :)))))) (-)
От Дм. Журко
К Фигурант (21.04.2010 00:35:12)
Дата 21.04.2010 01:27:38

Птицестойкие, термоупорные, многослойные, высокопрозрачные, металлизированные. (-)
От Гегемон
К Фигурант (21.04.2010 00:35:12)
Дата 21.04.2010 01:03:22

Они как минимум беспереплетные (-)
От Гегемон
К kirill111 (20.04.2010 23:38:06)
Дата 20.04.2010 23:45:02

Re: а я...

Скажу как гуманитарий

>>Мы вперед всей планеты по локальному бронированию автомобилей?
>по бронестеклам - да.
А по стальным плитам?

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (20.04.2010 22:59:58)
Дата 20.04.2010 23:04:43

Не впереди, но умеем это делать (-)
От eagle852
К И. Кошкин (20.04.2010 23:04:43)
Дата 20.04.2010 23:12:33

Умели раньше. Продолжаем ли уметь по сю пору?

И ко всему - мало уметь.
Надо еще выдать конечный продукт - выдадут ли?
От Фигурант
К eagle852 (20.04.2010 23:12:33)
Дата 20.04.2010 23:25:21

Re: Умели раньше....

>И ко всему - мало уметь.
>Надо еще выдать конечный продукт - выдадут ли?
Конечный продукт выходил до сих пор на сотнях разных платформ, систем и пепелацев, от Т-90 до Су-34 уже не говоря о таких делах как новые броники (вполне отличных, кстати), корпусы ракетных боевых блоков и всяких экранах на вертушках.
От eagle852
К Фигурант (20.04.2010 23:25:21)
Дата 20.04.2010 23:34:04

Вы сами верите, в то, что говорите?

>Конечный продукт выходил до сих пор на сотнях разных платформ, систем и пепелацев, от Т-90 до Су-34 уже не говоря о таких делах как новые броники (вполне отличных, кстати), корпусы ракетных боевых блоков и всяких экранах на вертушках.

Уважаемый, вы мне еще, пожалуйста, про нанотехнологии расскажите... ;-)
От Фигурант
К eagle852 (20.04.2010 23:34:04)
Дата 20.04.2010 23:36:20

Да и при чем тут это? Сотни Т-90, металлургия и космос - химера? (-)
От eagle852
К Фигурант (20.04.2010 23:36:20)
Дата 20.04.2010 23:45:34

А что, не химера?

Космос - это вообше Советское Наследие. Я имею ввиду Космос, как систему, а не как отдельные спутнички с понапиханными унутре микропроцессорами.
Т-90, таки прежде всего Т-72. Опять-же - Советское Наследие. Чего там посконно-Российского то?
От Фигурант
К eagle852 (20.04.2010 23:45:34)
Дата 20.04.2010 23:51:41

Re: А что,...

>Космос - это вообше Советское Наследие. Я имею ввиду Космос, как систему, а не как отдельные спутнички с понапиханными унутре микропроцессорами.
>Т-90, таки прежде всего Т-72. Опять-же - Советское Наследие. Чего там посконно-Российского то?
Я тоже советское наследие. Это не значит что я не сделан в России по местным технологиям и что я могу производить что-то для России :)
Я дал конкретные примеры где металлургия и технология изготовления защитных покрытий вполне конкуррентноспособна. На флейм я не согласен.
От eagle852
К Фигурант (20.04.2010 23:51:41)
Дата 21.04.2010 00:03:24

А причем здесь флейм?

Вопрос "посконной Российскости" - вопрос вообще-то далеко не праздный. Проблема в том, что уже в девяностых качество разработок и научных исследований сильно упало. Сроки-же выросли неимоверно.
Про ВПК знаю не все, но что касается Академии Наук - в основном, все, что показывалось в девяностых, то были советские наработки извлеченные из под столов. По большей части - просто неперспективные. Их тогда по второму разу, так сказать, продавали. А оборудование, станки, лабораторные установки - все это либо гнило, либо распродавалось на корню. Отток кандидатов наук был дичайший. Оставались сопливые дипломники и эффективные менеджеры. Дипломники, по большей части в лабораториях пятый угол искали, а менеджеры устраивали себе рай на земле. Сейчас ситуация, не сильно изменилась - чутка респектабельности только добавилось. Опять-же, Курчатовский Институт роскошные территории в Москве занимает - так много можно на этом срубить.
От Фигурант
К eagle852 (21.04.2010 00:03:24)
Дата 21.04.2010 00:05:28

При том что российский космос, независимо от корней, реал и работает. (-)
От eagle852
К Фигурант (21.04.2010 00:05:28)
Дата 21.04.2010 00:15:01

Вы хотели сказать...

... полуубитый Советский Космос, покрашеный в Новой России в розовую краску фирмы Тиккурила. И это - со всеми недостатками и перекосами оставшимися от Советской фазы развития проекта под названием Космос. Было-бы иначе, и Булава-бы давным давно не только взлетала, но и долетала-бы и поражала цели. А так - позорище одно.

Я был бы счастлив ткнуть пальцем во что-нибудь Посконно-Ново-Российское и надуваться от гордости, но как-то, почему-то ткнуть пальцем не во что. Вот ведь незадача-то какая...
От eagle852
К eagle852 (21.04.2010 00:15:01)
Дата 21.04.2010 00:16:37

Это я еще не начал свою любимую песню - про нанотехнологии. (-)
От Фигурант
К eagle852 (21.04.2010 00:16:37)
Дата 21.04.2010 00:20:29

Я не понял: первое место по запускам в 2009 г. занял СССР? (-)
От eagle852
К Фигурант (21.04.2010 00:20:29)
Дата 21.04.2010 00:26:49

И что с того?

Это что - показатель? Нет, бога ради, если вам это греет душу, то пожалуйста. Спорить не буду.
Но мне, честно говоря, это все как-то параллельно - не вижу перспективы во всем этом. Вот если-бы разработки типа Булавы пекли-бы как пирожки, и при том доводи-ли бы до конечного результата - вот это был-бы показатель.
От Фигурант
К eagle852 (21.04.2010 00:26:49)
Дата 21.04.2010 00:32:18

Булава - это не просто, и не только космос.

Аналогично - назовите западные поделки, которые не прямым или косвенным образом не являются порождением НИОКРов и опыта до развала СССР.
От И. Кошкин
К eagle852 (20.04.2010 23:12:33)
Дата 20.04.2010 23:24:53

Если мы не можем выдать конечный продукт на своих станках из своего материала...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...со своими допусками для своих машин. то, разумеется, мы легко освоим не нашу броню и выпустим ее в неимоверных количествах, ага.

Я же говорю - гуманитарии.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (20.04.2010 23:24:53)
Дата 20.04.2010 23:31:32

Это не гуманитарии, а технари

Скажу как гуманитарий

все вот это вот:
>...со своими допусками для своих машин. то, разумеется, мы легко освоим не нашу броню и выпустим ее в неимоверных количествах, ага.

>Я же говорю - гуманитарии.
А потом гуманитарии начинают разгребать завалы и ставить неудобные вопросы.

Техника - она для национальной гродости или для решения конкретных задач?
Вот Сталин - он на отечественном КИМ ездил, или закупал "Паккарды"?

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (20.04.2010 23:31:32)
Дата 20.04.2010 23:34:52

Re: Это не...

>Вот Сталин - он на отечественном КИМ ездил, или закупал "Паккарды"?
Он уж точно не считал, что нам надо покупать немецкие станки чтобы на них строить французкие Пежо. И точно не считал, что нам не нужны собственные станки. И уж совсем точно не считал, что ничего, Германия нам планы на Лютцов передаст а мы их так жахнем нашей версией Бф-109...
От Гегемон
К Фигурант (20.04.2010 23:34:52)
Дата 20.04.2010 23:37:58

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий

>>Вот Сталин - он на отечественном КИМ ездил, или закупал "Паккарды"?
>Он уж точно не считал, что нам надо покупать немецкие станки
Сталин не просто считал - он закупал немецкие станки.

>чтобы на них строить французкие Пежо.
На импортных станках выпускались американские автомобили.

>И точно не считал, что нам не нужны собственные станки. И уж совсем точно не считал, что ничего, Германия нам планы на Лютцов передаст а мы их так жахнем нашей версией Бф-109...
Нет, не считал. Но в производство запустил немецкие, французские и американские авиамоторы, на которых всю войну и провоевали.

С уважением
От Дм. Журко
К Гегемон (20.04.2010 23:37:58)
Дата 21.04.2010 00:36:13

И строил Форды. (-)
От Фигурант
К Гегемон (20.04.2010 23:37:58)
Дата 20.04.2010 23:41:11

Re: Это не...

>>>Вот Сталин - он на отечественном КИМ ездил, или закупал "Паккарды"?
>>Он уж точно не считал, что нам надо покупать немецкие станки
>Сталин не просто считал - он закупал немецкие станки.
Знаете, я как-то в курсе, если вы читаете мой пост вы это заметите ;) Вы просто разбили фразу.

>>чтобы на них строить французкие Пежо.
>На импортных станках выпускались американские автомобили.
Вы разбили фразу. Мы говорим о ВПК.

>>И точно не считал, что нам не нужны собственные станки. И уж совсем точно не считал, что ничего, Германия нам планы на Лютцов передаст а мы их так жахнем нашей версией Бф-109...
>Нет, не считал. Но в производство запустил немецкие, французские и американские авиамоторы, на которых всю войну и провоевали.
Но НЕ ТОЛЬКО и только там где нужно.
И мы не говорим о Мистрале, авиамоторах, БПЛА итд. Тут я совсем не против (в некоторых случаях).

Мы говорим о БРОНЕ. Т.е. о фундаментальной составляющей.
А это уже что-то совсем другое...
От Гегемон
К Фигурант (20.04.2010 23:41:11)
Дата 20.04.2010 23:44:35

А фраза и состоит из отдельных составляющих

Скажу как гуманитарий

>>>>Вот Сталин - он на отечественном КИМ ездил, или закупал "Паккарды"?
>>>Он уж точно не считал, что нам надо покупать немецкие станки
>>Сталин не просто считал - он закупал немецкие станки.
>Знаете, я как-то в курсе, если вы читаете мой пост вы это заметите ;) Вы просто разбили фразу.
Разумеется.

>>>чтобы на них строить французкие Пежо.
>>На импортных станках выпускались американские автомобили.
>Вы разбили фразу. Мы говорим о ВПК.
Тем не менее, он закупал иностранные станки, чтобы строить иностранные автомобили.

>>>И точно не считал, что нам не нужны собственные станки. И уж совсем точно не считал, что ничего, Германия нам планы на Лютцов передаст а мы их так жахнем нашей версией Бф-109...
>>Нет, не считал. Но в производство запустил немецкие, французские и американские авиамоторы, на которых всю войну и провоевали.
>Но НЕ ТОЛЬКО и только там где нужно.
А отечественные тоже имели иностранные корни.

>И мы не говорим о Мистрале, авиамоторах, БПЛА итд. Тут я совсем не против (в некоторых случаях).
"Мухи, мёд, говно и пчелы" (тм)

>Мы говорим о БРОНЕ. Т.е. о фундаментальной составляющей.
Тут в курилке сообщают: "23:37 СергейК > кстати, л броне. я не знаю требований МО, но контора, которая бронировала инкассаторские фургоны, описывала ситуацию с броней следующим образом: российская лучше всех, но качество в партии и даже одного листа крайне, мягко говоря, неравномерено. Поэтому закупали шведскую, плевать, что на 1мм толще и соответственно тяжелее. Стекла, кстати, ставили российские. Правда, это было 10 лет назад, но что-то подсказывает, что проблемы качества вряд ли решили"

>А это уже что-то совсем другое...
А еще надо взять поправку на изложение наших патриотических журналистов.

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (20.04.2010 23:44:35)
Дата 20.04.2010 23:58:02

Нет, я имел в виду другое.

>>>>чтобы на них строить французкие Пежо.
>>>На импортных станках выпускались американские автомобили.
>>Вы разбили фразу. Мы говорим о ВПК.
>Тем не менее, он закупал иностранные станки, чтобы строить иностранные автомобили.
Я имел в виду что Сталин не закупал немецкие станки чтобы не развивать собственные и строить на немецких станках французкие танки.

>А отечественные тоже имели иностранные корни.
Корни - это одно, можно долго ругатся.
Дело в развитии собственной промышленности.

>"Мухи, мёд, говно и пчелы" (тм)
Это жизнь :)

>Тут в курилке сообщают
Вполне верю. Но проблема постоянного качества при бронелистах "лучше всего в мире" - это немного отличается от закупки готового продукта и разговоров о том что просрали все полимеры.

>А еще надо взять поправку на изложение наших патриотических журналистов.
Не без этого. Я первый который делает поправку на этот фактор. Но тут - другое дело уже, фундаментальное. Это выбор не комплекса, не системы - это выбор составляющего элемента, где вполне реально развить собственное производство и где мы совсем не позади.
От Пехота
К Фигурант (20.04.2010 23:58:02)
Дата 21.04.2010 10:33:11

Re: Нет, я...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я имел в виду что Сталин не закупал немецкие станки чтобы не развивать собственные и строить на немецких станках французкие танки.

Ну да, строили американские (БТ) и английские (Т-26) танки.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Admiral
К Пехота (21.04.2010 10:33:11)
Дата 21.04.2010 11:41:41

Строили.Но своих-то не было (таких же) . А счас - есть! (-)
От Гегемон
К Admiral (21.04.2010 11:41:41)
Дата 21.04.2010 11:44:34

Последнее утверждение сомнительно (-)
От Blitz.
К Гегемон (21.04.2010 11:44:34)
Дата 21.04.2010 17:44:38

Re: Последнее утверждение...

что техника СССР иностраная?Тогда что же с Тигром?
От Гегемон
К Фигурант (20.04.2010 23:58:02)
Дата 21.04.2010 01:02:15

Re: Нет, я...

Скажу как гуманитарий

>>>>>чтобы на них строить французкие Пежо.
>>>>На импортных станках выпускались американские автомобили.
>>>Вы разбили фразу. Мы говорим о ВПК.
>>Тем не менее, он закупал иностранные станки, чтобы строить иностранные автомобили.
>Я имел в виду что Сталин не закупал немецкие станки чтобы не развивать собственные
А станкостроение у нас как тогда было в загоне, так и теперь.

>и строить на немецких станках французкие танки.
На память приходит FCM-36 :-)

>>А отечественные тоже имели иностранные корни.
>Корни - это одно, можно долго ругатся.
>Дело в развитии собственной промышленности.
Развитие начинается с закупки оборудования. О чем Поповкин и вещал на "круглом столе"

>>"Мухи, мёд, говно и пчелы" (тм)
>Это жизнь :)

>>Тут в курилке сообщают
>Вполне верю. Но проблема постоянного качества при бронелистах "лучше всего в мире" - это немного отличается от закупки готового продукта и разговоров о том что просрали все полимеры.
Закупали "Форды" при наличии своего АМО Ф-15 (который тоже ни разу не "Руссо-Балт"). Сплошное вредительство.

>>А еще надо взять поправку на изложение наших патриотических журналистов.
>Не без этого. Я первый который делает поправку на этот фактор. Но тут - другое дело уже, фундаментальное. Это выбор не комплекса, не системы - это выбор составляющего элемента, где вполне реально развить собственное производство и где мы совсем не позади.
Сложный вопрос, на самом деле

С уважением
От eagle852
К И. Кошкин (20.04.2010 23:24:53)
Дата 20.04.2010 23:30:28

Иван, гуманитарии - это как-бы не мой профиль.

У меня просто есть определенные сомнения, что мы что-то до сих пор умеем.
От Фигурант
К eagle852 (20.04.2010 23:30:28)
Дата 20.04.2010 23:32:33

Сердюков Ваши сомнения и питает :) (-)
От eagle852
К Фигурант (20.04.2010 23:32:33)
Дата 20.04.2010 23:39:48

Вопрос решать можно двояко.

Можно, как это и подекларированно МО. С последствиями, красочно и широкими Ван Гоговскими мазками обрисованными Кошкиным. Все это в бывшей АН СССР, а ныне Российской Академии Наук я уже видел.
А можно тупо пытатся учить людей, восстанавливать фактически прерванные научные и технические традиции. Производство там, можно восстанавливать. Вроде как, вместо закупки рыбы таки произвести закупки удочек.
От Iva
К eagle852 (20.04.2010 23:39:48)
Дата 21.04.2010 07:58:55

Re: Вопрос решать...

Привет!

>Можно, как это и подекларированно МО. С последствиями, красочно и широкими Ван Гоговскими мазками обрисованными Кошкиным. Все это в бывшей АН СССР, а ныне Российской Академии Наук я уже видел.

Ситуация в ВПК ( по крайней мере ракетном) не сильно отличается от ситуации в РАН.

>А можно тупо пытатся учить людей, восстанавливать фактически прерванные научные и технические традиции. Производство там, можно восстанавливать. Вроде как, вместо закупки рыбы таки произвести закупки удочек.

тут столько проблем.
Основные работники и начальники в возрасте 60+.
Молодежи нет. Вернее она есть и учится, но идет дело к 30 и начинает она задумываться о семье и валит туда, где платят. А на здешних зп нельзя семью создать.

так что на всех уровнях руководства - год прожили и ладно. А обучение - это на 3-5 лет процесс. А это уже 26-28 молодому специалисту.
Поэтому основная работ лежит на старых кадрах с их 30-35 летним опытом.
Но эти кадры рано или поздно загнуться. А учить новых (их уровня) - это задача на 10-15 лет. такие длительные задачи сейчас нашей системе не под силу.


Владимир
От Фигурант
К eagle852 (20.04.2010 23:39:48)
Дата 20.04.2010 23:42:03

Полностью согласен. (-)
От ДС
К И. Кошкин (20.04.2010 23:04:43)
Дата 20.04.2010 23:10:47

Re: Не впереди,...

Вспомните беседу графа Игнатьева с ген. Кованько из 40 лет в строю. Купить можно и необходимо для мелкой серии и последующих испытаний. А после них можно делать выводы что и где покупать.
С уважением.
От И. Кошкин
К ДС (20.04.2010 23:10:47)
Дата 20.04.2010 23:11:25

Это гуманитарный подход. (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (20.04.2010 23:04:43)
Дата 20.04.2010 23:09:03

А ограниченные закупки для сравнения - это в порядке вещей, или тоже анафема? (-)
От Blitz.
К Гегемон (20.04.2010 23:09:03)
Дата 20.04.2010 23:24:26

Re: А ограниченные...

А зачем тогда трындеть на всю ивановскую что наше гувно?
И что Тигр или Медведь хуже зашищены ывек?
От И. Кошкин
К Гегемон (20.04.2010 23:09:03)
Дата 20.04.2010 23:10:57

Это глупость. Тем более, что речь идет не о сравнении (-)
От Фигурант
К Гегемон (20.04.2010 23:09:03)
Дата 20.04.2010 23:10:15

Не анафема, но Сердюков об этом не говорил. (-)
От Геннадий Нечаев
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 20.04.2010 22:20:33

Re: Расширенная версия

МОСКВА, 20 апр - РИА Новости. Минобороны РФ будет закупать броню для автомобилей и легкой бронетехники в Германии, сообщил во вторник глава российского военного ведомства Анатолий Сердюков.

"Минобороны РФ при закупке новой военной техники будет исходить из необходимости обеспечения защищенности личного состава", - сказал Сердюков на встрече с представителями общественных организаций.

"Мы заставили КамАЗ и другие российские компании выходить на контакты с зарубежными фирмами. Они уже начали контактировать для того, чтобы закупать легкую броню и использовать ее в автомобилях разведки, БТР, БМП и других транспортных средствах", - отметил он.

В частности, сказал министр, речь уже идет о закупках легкой брони в одной из германских компаний.

"Закупать российскую авто- и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы не будем", - сказал Сердюков.

"Но мы хотим, чтобы российская промышленность модернизировала свои производства и начала создавать то, что нам действительно необходимо и продиктовано временем", - подчеркнул он.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Фигурант
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 20.04.2010 22:17:44

Идет какая-то пресс.конф. что-ли, РИАН перл за перлом выдает...

МОСКВА, 20 апр - РИА Новости. В российской армии для солдат-срочников будет введена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными, а готовить пищу для военнослужащих, убирать территорию и помещения будт гражданские организации, сообщил министр обороны РФ Анатолий Сердюков во вторник на встрече с представителями гражданских организаций.

"Мы хотим создать такой режим работы, при котором пять дней в неделю солдат будет усиленно заниматься физической подготовкой, боевой учебой, освоением вверенного ему оружия и техники, а суббота и воскресенье будут для него выходными днями", - сказал министр.

"Конечно, если военнослужащий нарушает правила военной службы или плохо выполняет свои обязанности, он на какое-то время может быть лишен увольнений", - заметил Сердюков.
http://www.rian.ru/defense_safety/20100420/224788992.html
Не удивлюсь, если перл о броне тоже потом пере-интерпретируют.
Но зато на форуме будут дополнительные 20 веток.
>))))
От Фигурант
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 20.04.2010 21:48:24

Это все хитрое уничтожение экспорта ВиВТ, чтобы все наши фирмы на МО молились :) (-)
От Blitz.
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 20.04.2010 21:40:53

Re: Минобороны закупит...

Я был прав)Даёш Лео-2А6RU!
От Фигурант
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 20.04.2010 21:39:34

"Речь уже идет о закупках легкой брони в одной из германских компаний"

Это он о чем?
От Blitz.
К Фигурант (20.04.2010 21:39:34)
Дата 20.04.2010 21:41:41

Re: "Речь уже...

Возможно хотят Динго 2 прикупить,ивека не пондавилась видать.)
От объект 925
К Blitz. (20.04.2010 21:41:41)
Дата 20.04.2010 21:47:34

Ре: "Речь уже...

>Возможно хотят Динго 2 прикупить,ивека не пондавилась видать.)
+++
Динго не получится. Немцы срочно закупают 150 Еагле 4 для Афганистана. 60 штук уже в етом году. Закупают у Ивеки, т.к. "немецкие фирмы не смогли в нужные сроки поставить работающие образцы"(как-то так, если надо найду точную цитату)
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (20.04.2010 21:47:34)
Дата 20.04.2010 21:49:21

Ре: "Речь уже...

>Динго не получится. Немцы срочно закупают 150 Еагле 4 для Афганистана. 60 штук уже в етом году. Закупают у Ивеки
Да еще швейцарцы из MOWAG продать хотят очень, вроде.
От Blitz.
К Фигурант (20.04.2010 21:49:21)
Дата 20.04.2010 21:54:06

Ре: "Речь уже...

возможно Боксер захотят,хотя ето не легкая машина.
От АМ
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 20.04.2010 21:35:17

Ре: Минобороны закупит...

ну немецкую КАЗ пидсмотреть неплохо :-)
От DM
К АМ (20.04.2010 21:35:17)
Дата 20.04.2010 21:37:44

Брона - это броня, КАЗ - это КАЗ... Интересно, а мебель для МО РФ где покупают? (-)
От Кудинов Игорь
К DM (20.04.2010 21:37:44)
Дата 20.04.2010 23:39:01

мебель - в Италии .

Всего четыре сольдо 18 мильонов.

http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=745999

Стол руководителя с 10 ящиками и тумбой под оргтехнику с левой стороны. Размер:2500х900х780см; материалы: Массив бука, натуральный шпон корня оливкового дерева, натуральная кожа буйвола темно-зеленого цвета. Отделка поверхностей – 2 внутренних слоя полиакрилового лака, 1 внешний слой высокостойкий полиуретановый лак. Отделка всех элементов стола, фасадной части и боковин - шпон оливкового дерева, столешницы - шпон оливкового дерева, текстура шпона повторяет и подчёркивает природный рисунок древесины, вставка из натуральной кожи темно-зеленого цвета с золотым тиснением. Столешница выполнена из МДФ и массива бука, отделанной по краям натуральным шпоном шириной не менее 6,5 см, со декоративной вставкой по центру из натуральной кожи. Кромка столешницы - массив. Толщина столешницы: не менее 100 мм ( столешница 25 мм и декоративный профиль 75 мм). Угловая часть фасада имеет сложное сечение. Основание стола имеет рельефную форму и выступает от каркаса стола не менее чем на 15 мм. Столешница оснащена 4-мя ящиками, расположенными во внутренней части вверху стола, ящики оснащены замками и ключами из латуни и имеют ограничители. Столешница устанавливается на тумбу под оргтехнику оснащенную 3-мя ящиками с нищей и полками закрывающиеся глухой дверью с одной стороны и тумбу с 3-мя ящиками с другой стороны. Между тумбами с внешней стороны стола устанавливается передняя панель ДСП толщиной 19мм облицованная шпоном. Мебель производится из различных по форме панелей с отделкой по технологии «маркетри» из дорогого шпона оливкового дерева. Окончательное согласование конфигурации и цветовой гаммы при заключении контракта.
От Паршев
К DM (20.04.2010 21:37:44)
Дата 20.04.2010 21:48:54

В советское время в одном офисном здании

на этажах были надписи с номером этажа из импортных латунных букв, каждая - несколько долларов. Тогда это было ОЧЕНЬ дорого, были желающие вытачивать эти буквы простым напильником.
От АМ
К DM (20.04.2010 21:37:44)
Дата 20.04.2010 21:42:08

Ре: Брона -...

это сотрудничество с специализироваными немецкими фирмами которые разрабатывают как броню так и КАЗ
От Blitz.
К АМ (20.04.2010 21:42:08)
Дата 20.04.2010 21:55:16

Ре: Брона -...

А зачем ихняя броня нужна и КАЗ,что наши хуже?Никак нет,даже наоборт.
От Фигурант
К Blitz. (20.04.2010 21:55:16)
Дата 20.04.2010 22:06:00

Я все понимаю - Мистраль, Felin, БПЛА, Дамокль... Но БРОНЮ??? (-)
От Александр Антонов
К Фигурант (20.04.2010 22:06:00)
Дата 21.04.2010 12:22:33

Добавьте к списку MEXAS и AMAP. Есть такая кампашка IBD Deisenroth Engineering

у которой в частности американцы навесную модульную бронезащиту для "Страйкеров" закупают.

С уважением, Александр
От МиГ-31
К Фигурант (20.04.2010 22:06:00)
Дата 20.04.2010 22:16:28

Тренеров по футболу можно, а броню нельзя?

Прощание с суверенитетом :(
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паршев
К МиГ-31 (20.04.2010 22:16:28)
Дата 20.04.2010 22:40:25

НУ так теперь у нас не только тренеров не будет (-)
От МиГ-31
К Паршев (20.04.2010 22:40:25)
Дата 20.04.2010 23:06:04

О! (-)
От Фигурант
К МиГ-31 (20.04.2010 22:16:28)
Дата 20.04.2010 22:18:24

Тренеров у нас нормальных нет, в отличии от. (-)
От DM
К АМ (20.04.2010 21:42:08)
Дата 20.04.2010 21:46:09

Ре: Брона -...

>это сотрудничество с специализироваными немецкими фирмами которые разрабатывают как броню так и КАЗ
Ну и?
Покупатель броневого проката имеет неограниченный доступ к технологиям ноу-хау? Он и броню-то свою получит с минимальной сопроводиловкой по химсоставу и пр. Максимум - "с гарантийным листом" и "вызовом техника-наладчика за счет продавца".
От Harkonnen
К Геннадий Нечаев (20.04.2010 21:31:07)
Дата 20.04.2010 21:32:52

Приехали (-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (20.04.2010 21:32:52)
Дата 20.04.2010 23:13:54

Дык вас читают сэр - от НИИ Стали видимо прорывов не ждут :) (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (20.04.2010 23:13:54)
Дата 20.04.2010 23:55:23

НИИ стали и танки тут не причем , речь идет, насколько знаю

о броне для всяких ""Тигров" и "Медведей", поскольку отечественные поставщики не могут обеспечить стабильное качество даже для опытных образцов.
Но насчет танков слыхал несколько лет назад (может что измменилось), что последняя плавка стали для них была едва ли не в начале 90-х
От Harkonnen
К А.Никольский (20.04.2010 23:55:23)
Дата 21.04.2010 00:00:36

Re: НИИ стали...

>поставщики не могут обеспечить стабильное качество даже для опытных образцов.

Сколько прроцентов брака было для "корунда" Т-64 который делали для т-64 - половина?
(всесоюзное) НИИ Стали занимается не только броней танков.
Есть версия, что кое какие моменты они пропустили и сейчас есть "результат".

>Но насчет танков слыхал несколько лет назад (может что измменилось), что последняя плавка стали для них была едва ли не в начале 90-х


Для танков делали броню у соседей. До сих пор вроде хватает ;-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (20.04.2010 23:13:54)
Дата 20.04.2010 23:45:50

Прорывов не ждут (+)

6 комплектов "реликт" за 5 лет - это отличный прорыв.
При том этот "Реликт" по сути устраниение недостатков "котакт-в" (почитай растопшина, там 50% правда), а уровень НИИ Стали очень не хочется оценитвать по ряду их представителей.