От Steven Steel
К Геннадий Нечаев
Дата 21.04.2010 00:02:41
Рубрики Прочее; Современность; Танки;

Чего расшумелись то?

Речь идет о композитной броне для легкой техники. Вещь не простая.

У нас практически не производится в товарных количествах.

Возможность производства такой брони упирается в высокомолекулярные волокна и керамику.
И с тем и с другим у нас традиционно неважнецки - идет отставание базовых технологий.
Волокна мы и так частично закупаем в том числе для упомянутых здесь жилетов. Керамика (раньше, по крайней мере) имела кучу брака.
От stopusa
К Steven Steel (21.04.2010 00:02:41)
Дата 21.04.2010 00:06:30

Re: Чего расшумелись...

Заодно броники бы с касками закупить, вот было б дело.
От Лис
К stopusa (21.04.2010 00:06:30)
Дата 21.04.2010 08:41:10

Дык закупают. А что? (-)
От Steven Steel
К stopusa (21.04.2010 00:06:30)
Дата 21.04.2010 00:14:26

Re: Чего расшумелись...

>Заодно броники бы с касками закупить, вот было б дело.

На сколько-то процентов почти любой броник или композитная каска являются импортными - за счет импортного волокна.
От AFirsov
К Steven Steel (21.04.2010 00:14:26)
Дата 21.04.2010 00:33:16

Так ведь недавно еще свое делали... полиэтилен тот же, мать... все развалят

Кстати, не понимаю наших производителей всяких броников - чего с ними
париться: закупки по конкурсу (того глядишь пролетишь), откаты, взятки,
откаты со взяток... Надо производить нить или полимер для касок/жилетов -
производители то их покупают без конкурса... Кто б конкурс на поставку
ни выиграл бы - все равно купить материал в одном месте...
Народ еще не перестроился.
От Лис
К AFirsov (21.04.2010 00:33:16)
Дата 21.04.2010 08:40:41

Re: Так ведь...

>Надо производить нить или полимер для касок/жилетов - производители то их покупают без конкурса... Кто б конкурс на поставку ни выиграл бы - все равно купить материал в одном месте...

А де-факто так и происходит. Ибо Каменск-Шахтинский у нас в стране один-единственный монополист. Со всеми вытекающими...
От Фигурант
К Steven Steel (21.04.2010 00:14:26)
Дата 21.04.2010 00:29:59

Re: Чего расшумелись...

>>Заодно броники бы с касками закупить, вот было б дело.
>
>На сколько-то процентов почти любой броник или композитная каска являются импортными - за счет импортного волокна.
Kevlar? Да уже в Союзе умели делать аналог. Краску держал плохо, правда :)
НИИ Стали - это не все.
И то что они деградировали полностью - все знают.
Но есть много чего другого, и многие которые не только НЕ деградировали, но и научились делать керамику с применением (настоящих) нанотехнологий, и броников, которые вполне хорошие, и у которых запреградная защита лучше чем у западных аналогов при меньшем весе (я о 5-м классе защиты).
От Steven Steel
К Фигурант (21.04.2010 00:29:59)
Дата 21.04.2010 00:36:51

Re: Чего расшумелись...

>Kevlar? Да уже в Союзе умели делать аналог.

Аналог, но не полный. Что бы конечный результат получался на приемлемом уровне, часть волокна лучше использовать импортное.
От Лис
К Steven Steel (21.04.2010 00:36:51)
Дата 21.04.2010 08:39:00

Re: Чего расшумелись...

>Аналог, но не полный. Что бы конечный результат получался на приемлемом уровне, часть волокна лучше использовать импортное.

Да не использует там никто импортное волокно! Не надо песен! Всякие химикаты импортные при производстве волокна -- да, используются. Но в саму тряпку собственно волокно никто не пихает. Во всяком случае ту, которая идет с ВП на госзаказ.
От Steven Steel
К Лис (21.04.2010 08:39:00)
Дата 21.04.2010 11:09:40

Re: Чего расшумелись...

>Да не использует там никто импортное волокно! Не надо песен!

Что слышал в свое время то и пою. Тем более, что недавно разговаривал с адвокатом по бронежилетному делу и он про это то же упомянул.
От Лис
К Steven Steel (21.04.2010 11:09:40)
Дата 21.04.2010 18:16:12

Re: Чего расшумелись...

>Тем более, что недавно разговаривал с адвокатом по бронежилетному делу и он про это то же упомянул.

Ну, этот еще и не то напоет, лишь бы клиентов выгородить (им ведь в числе прочего использование импортных материалов вместо отечественных инкриминируется).
От Steven Steel
К Лис (21.04.2010 18:16:12)
Дата 21.04.2010 23:32:45

Re: Чего расшумелись...

>Ну, этот еще и не то напоет, лишь бы клиентов выгородить (им ведь в числе прочего использование импортных материалов вместо отечественных инкриминируется).

Понимаешь, адвокат, не будучи техническим специалистом, в ходе этого дела изучил множество технических нюансов производства бронежилета. Он "с нуля" освоил доскональна эту предметную область. И то, что он слово в слово повторил то, что я знал раньше про применение импортных волокон, говорит о том, что так оно и есть на самом деле.
От Фигурант
К Steven Steel (21.04.2010 00:36:51)
Дата 21.04.2010 00:38:35

Re: Чего расшумелись...

>Аналог, но не полный. Что бы конечный результат получался на приемлемом уровне, часть волокна лучше использовать импортное.
Не лучше. Дешевле.
От Steven Steel
К Фигурант (21.04.2010 00:38:35)
Дата 21.04.2010 00:46:28

Re: Чего расшумелись...

>Не лучше. Дешевле.

Там не только этот фактор работает...
От Дм. Журко
К Фигурант (21.04.2010 00:29:59)
Дата 21.04.2010 00:34:06

Re: Чего расшумелись...

Добрый вечер, уважаемый Фигурант.

Недавно разные каски из полиэтилена в США испытывали. У нас дааавно умеют делать полиэтиленовые каски. Чего мучаются, у нас бы спросили. Так?

Дмитрий Журко
От Фигурант
К Дм. Журко (21.04.2010 00:34:06)
Дата 21.04.2010 00:36:46

Re: Чего расшумелись...

>Недавно разные каски из полиэтилена в США испытывали. У нас дааавно умеют делать полиэтиленовые каски. Чего мучаются, у нас бы спросили.
Не понял логической связи, но если Вам это интересно, то узнайте что США на каски из полиэтилена с волоконной обработкой забили болт.
От Лис
К Фигурант (21.04.2010 00:36:46)
Дата 21.04.2010 18:17:42

Re: Чего расшумелись...

>Не понял логической связи, но если Вам это интересно, то узнайте что США на каски из полиэтилена с волоконной обработкой забили болт.

Нет. Просто изначально была поставлена чрезвычайно высокая планка требований ("ловить" 7,62х39), чего добиться не удалось. Но работы продолжают вестись.
От Дм. Журко
К Фигурант (21.04.2010 00:36:46)
Дата 21.04.2010 01:24:42

Ах да. Такие каски продолжают разрабатывать. (-)
От Дм. Журко
К Фигурант (21.04.2010 00:36:46)
Дата 21.04.2010 01:23:14

Кевлар -- торговая марка Dupont, НИИ Стали умеет делать арамидные волокна.

Если так понятнее.
От Лис
К Дм. Журко (21.04.2010 01:23:14)
Дата 21.04.2010 08:36:23

Не рассказывайте сказки!

НИИ Стали арамидных материалов не делает и никогда не делало. Применять их -- да, применыет. Но разработчики и производители оных совершенно другие конторы.
От nnn
К Лис (21.04.2010 08:36:23)
Дата 21.04.2010 10:24:54

Re: Не рассказывайте...

Но разработчики и производители оных совершенно другие конторы.

А другие конторы - отечественные или забугорные ?
От Boris
К nnn (21.04.2010 10:24:54)
Дата 22.04.2010 01:09:59

АРСИБ - Ассоциация разработчиков средств инд. бронезащиты

Доброе утро,
Яндекс, как говорится, в помощь:

http://www.classcom.ru/wmc/ru/partners/arsib/
и так далее. Производство по оборудованию и сырью дешевое, но мозгоемкое :)
С уважением, Boris.
От Лис
К nnn (21.04.2010 10:24:54)
Дата 21.04.2010 18:15:05

Re: Не рассказывайте...

>А другие конторы - отечественные или забугорные ?

Отечественные.
От Blitz.
К Steven Steel (21.04.2010 00:02:41)
Дата 21.04.2010 00:06:23

Re: Чего расшумелись...

>У нас практически не производится в товарных количествах.
Есть НИИ Стали со своими комплектами допброни(которые не хуже и с ДЗ),и с керамекой для ББТ у них проблем не было.
От Steven Steel
К Blitz. (21.04.2010 00:06:23)
Дата 21.04.2010 00:13:00

Re: Чего расшумелись...

>Есть НИИ Стали со своими комплектами допброни(которые не хуже и с ДЗ),и с керамекой для ББТ

Ась? А какой сейчас у НИИ стали есть комплект брони керамикой на легкую бронетехнику?

>у них проблем не было.

Вы уверены, что правильно выбрали объект для рассказывания сказок?
От Harkonnen
К Steven Steel (21.04.2010 00:13:00)
Дата 21.04.2010 01:17:11

Re: Чего расшумелись...


>Ась? А какой сейчас у НИИ стали есть комплект брони керамикой на легкую бронетехнику?

А ты в курсе в каком нии разрабатывали керамику для этих задач?
От Александр Стукалин
К Harkonnen (21.04.2010 01:17:11)
Дата 22.04.2010 09:48:16

Re: Чего расшумелись...

>>Ась? А какой сейчас у НИИ стали есть комплект брони керамикой на легкую бронетехнику?
>
>А ты в курсе в каком нии разрабатывали керамику для этих задач?

Во ВНИИсервизпроект???... :-)))
От Blitz.
К Steven Steel (21.04.2010 00:13:00)
Дата 21.04.2010 00:18:16

Re: Чего расшумелись...

>Ась? А какой сейчас у НИИ стали есть комплект брони керамикой на легкую бронетехнику?
Есть комплекты допброни для БМП которые не хуже зарубежных(с керамикой или без),зачем тогда покупать?
От Blitz.
К Steven Steel (21.04.2010 00:13:00)
Дата 21.04.2010 00:16:47

Re: Чего расшумелись...

>Вы уверены, что правильно выбрали объект для рассказывания сказок?
А вы докажите что ето сказки,задайте вопрос НИИ Стали и получите ответ с чем у них есть проблемы,а с чем нет.
От Steven Steel
К Blitz. (21.04.2010 00:16:47)
Дата 21.04.2010 00:21:27

Re: Чего расшумелись...

>А вы докажите что ето сказки,задайте вопрос НИИ Стали

Я вообще-то там работал.
А так да, будет собрание акционеров, пойду спрошу.
От Blitz.
К Steven Steel (21.04.2010 00:21:27)
Дата 21.04.2010 00:26:15

Re: Чего расшумелись...

Так,вот был задан вопрос им,если у них проблемы с керамикой.
Ответ был таким-с броневой зашитой проблем нет,в отличии от бронежилетов.
От Steven Steel
К Blitz. (21.04.2010 00:26:15)
Дата 21.04.2010 00:30:58

Re: Чего расшумелись...

>Так,вот был задан вопрос им,если у них проблемы с керамикой.

Что такое "проблемы с керамикой"? В каком виде, Вы хотите получить ответ на такой вопрос.

>Ответ был таким-с броневой зашитой проблем нет,в отличии от бронежилетов.

Мля... Где хоть один серийный комплект композитной брони на легкой технике?
От Blitz.
К Steven Steel (21.04.2010 00:30:58)
Дата 21.04.2010 00:36:21

Re: Чего расшумелись...

>Что такое "проблемы с керамикой"? В каком виде, Вы хотите получить ответ на такой вопрос.
ответ даный нии стали полностю ответил на вопрос.
>Мля... Где хоть один серийный комплект композитной брони на легкой технике?
А был заказ?
От СОР
К Blitz. (21.04.2010 00:36:21)
Дата 21.04.2010 04:40:54

Мечтали кажется на Тигра повесить. (-)