От Роман Алымов
К Геннадий Нечаев
Дата 21.04.2010 08:04:55
Рубрики Прочее; Современность; Танки;

СССР даже дерево закупал (+)

Доброе время суток!
Казалось бы чего-чего, а дерева у нас завались - тем не менее в советское время закупали древесину в Африке. А не пытались выращивать ценные деревяшки среди родных осин.
С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (21.04.2010 08:04:55)
Дата 21.04.2010 13:20:41

Завались - "дров", а хорошего дерева вообще немного

И большая часть того, что осталось - как раз в Африке.

> Ту же бальсу в принципе можно бы было в теплицах каких-то растить, только стоила бы она как золото. То же самое и с бронёй - если потребность в каком-то сорте брони несколько десятков тонн в год, то проще этот сорт купить.

В теплице она вырастет через 20 лет, а надо - сейчас. Причем доп. вложения ресурсов неспособны ускорить процесс роста в принципе. С броней все-таки по другому.
От Steven Steel
К sss (21.04.2010 13:20:41)
Дата 21.04.2010 14:40:41

Re: Завались -...

>В теплице она вырастет через 20 лет, а надо - сейчас. Причем доп. вложения ресурсов неспособны ускорить процесс роста в принципе. С броней все-таки по другому.

С броней все ровно то же самое.
От инженегр
К Роман Алымов (21.04.2010 08:04:55)
Дата 21.04.2010 12:06:05

Американцы на производство SR-71 закупали титан в СССР, правда, через

посредников, но всё равно... И это при любом раскладе было дешевле, чем городить свою титановую промышленность. И сейчас покупают, причём в открытую - и ничего.

Алексей Андреев
От val462004
К инженегр (21.04.2010 12:06:05)
Дата 22.04.2010 08:22:17

Re:И много титана в те времена производил СССР, что столько лома и его отходов

>посредников, но всё равно... И это при любом раскладе было дешевле, чем городить свою титановую промышленность. И сейчас покупают, причём в открытую - и ничего.

>Алексей Андреев

продавал?

С уважением,
От Begletz
К инженегр (21.04.2010 12:06:05)
Дата 22.04.2010 02:50:42

Производство титана считается экологически вредным

Поэтому в США целенаправленно проводится политика если не закупок за рубежом, то строительства заводов за пределами США. Аммиак, например, тоже.
От Александр Стукалин
К инженегр (21.04.2010 12:06:05)
Дата 21.04.2010 23:29:10

А судьба титана СССР вот прям так до SR-71 отслеживалась через посредников???:-) (-)
От Лис
К инженегр (21.04.2010 12:06:05)
Дата 21.04.2010 18:05:44

А оно не байка? Ибо...

... в свое время точно то же самое, но про закупки титана у штатников (вариант -- у японцев) слышал применительно к строительству наших подлодок.
От Exeter
К Лис (21.04.2010 18:05:44)
Дата 21.04.2010 18:49:01

Нет, США закупали титановый лом в СССР

И, согласно книжке Полмара, уважаемый Лис, на одной из партий титанового лома из СССР в Пенсильвании американцами были обнаружены надписи-метки "705" :-))

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (21.04.2010 18:49:01)
Дата 21.04.2010 21:55:59

Не только лом, губку тоже закупали

всего на половину потребности в титане.
ПОскольку в то время военная авиация обеспечивала потребление тоже половины титана в США, то можно считать, что военная авиация летала на советском титане. А можно и наоборот.
От Grozny Vlad
К Лис (21.04.2010 18:05:44)
Дата 21.04.2010 18:20:06

Re: А оно

>... в свое время точно то же самое, но про закупки титана у штатников (вариант -- у японцев) слышал применительно к строительству наших подлодок.
Похоже, что корни этих баек идут от закупки станков на “Тошибе”. Вот уж был скандал до небес;-)

Грозный Владислав
От Rwester
К Grozny Vlad (21.04.2010 18:20:06)
Дата 21.04.2010 18:36:30

тоже ведь не напрямую(-)
От Grozny Vlad
К Rwester (21.04.2010 18:36:30)
Дата 21.04.2010 18:41:02

...и все г... досталось тоже не нам;-) (-)

ё
От Дм. Журко
К инженегр (21.04.2010 12:06:05)
Дата 21.04.2010 12:59:04

У них была своя развитая добыча титана. Что не отменяет его зщакупок где угодно. (-)
От Adekamer
К Роман Алымов (21.04.2010 08:04:55)
Дата 21.04.2010 08:08:18

а где у нас растет бальза ? (или балса) (-)
От Роман Алымов
К Adekamer (21.04.2010 08:08:18)
Дата 21.04.2010 08:22:15

А где у нас катают нужный сорт брони? (+)

Доброе время суток!
Ту же бальсу в принципе можно бы было в теплицах каких-то растить, только стоила бы она как золото. То же самое и с бронёй - если потребность в каком-то сорте брони несколько десятков тонн в год, то проще этот сорт купить.
С уважением, Роман
От val462004
К Роман Алымов (21.04.2010 08:22:15)
Дата 21.04.2010 10:40:42

Re: А где...

>Доброе время суток!
> Ту же бальсу в принципе можно бы было в теплицах каких-то растить, только стоила бы она как золото. То же самое и с бронёй - если потребность в каком-то сорте брони несколько десятков тонн в год, то проще этот сорт купить.

Ну, металл для для кораблей и всяких БТР мы катали сами: значит опыт кое-какой был и композитную броню для современной техники тоже смогли бы сделать, а уж за двадцать лет капиталлизма тем более. Возьмите вон Израиль, возникшая на голом месте, еще каких-то 40 лет назад отсталая страна, не имевшая опыта ни в какой отрасли промышленности, научилась производить практически весь спектр современного вооружения и военной техники.
Согласитесь, что у РФ стартовые возможности были намного более лучшими и по науке, и по технологиям и по культуре производства, а вот результаты прямо противоположные.
С уважением,


От Белаш
К val462004 (21.04.2010 10:40:42)
Дата 21.04.2010 13:51:04

Именно, что "всяких" БТР. И посмотрите швы на Т-34 военных лет. (-)
От Steven Steel
К val462004 (21.04.2010 10:40:42)
Дата 21.04.2010 11:12:16

Re: А где...

>Ну, металл для для кораблей и всяких БТР мы катали сами: значит опыт кое-какой был и композитную броню для современной техники тоже смогли бы сделать

Связь между стальной/алюминиевой броней и обсуждаемым видом брони отсутствует практически полностью.

>Возьмите вон Израиль, возникшая на голом месте, еще каких-то 40 лет назад отсталая страна, не имевшая опыта ни в какой отрасли промышленности, научилась производить практически весь спектр современного вооружения и военной техники.

Вы подменяете понятия. Израиль умеет производить современное вооружение (очень далеко не весь спектр, в отличие от России), но это не означает, что он производит ВСЕ КОМПОНЕНТЫ этого вооружения самостоятельно. Израиль встроен в систему разделения труда с мощной кооперацией производителей различных компонентов (из разных стран).
А от России Вы требуете ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ - производить все компоненты самостоятельно, не взирая на затраты.
От val462004
К Steven Steel (21.04.2010 11:12:16)
Дата 21.04.2010 17:07:55

Re: А где...

>>Ну, металл для для кораблей и всяких БТР мы катали сами: значит опыт кое-какой был и композитную броню для современной техники тоже смогли бы сделать
>
>Связь между стальной/алюминиевой броней и обсуждаемым видом брони отсутствует практически полностью.

То есть, научились делать один вид брони, а другой нам впринципе не посилам?

>>Возьмите вон Израиль, возникшая на голом месте, еще каких-то 40 лет назад отсталая страна, не имевшая опыта ни в какой отрасли промышленности, научилась производить практически весь спектр современного вооружения и военной техники.
>
>Вы подменяете понятия. Израиль умеет производить современное вооружение (очень далеко не весь спектр, в отличие от России), но это не означает, что он производит ВСЕ КОМПОНЕНТЫ этого вооружения самостоятельно. Израиль встроен в систему разделения труда с мощной кооперацией производителей различных компонентов (из разных стран).
>А от России Вы требуете ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ - производить все компоненты самостоятельно, не взирая на затраты.

Я ничего не подменяю, а говорю отом, что страна, не имевшая ни промышленности, ни опытных кадров в достатке, научилась разрабатывать и производить или собирать достаточно хорошие ЗРК, танки, стрелковку, корабли, самолеты и много чего другого не только для себя, но и на экспорт.
А Россия имея стартовые возможности, не сравнимые с Израилем, оказалась вдруг не способной произвести даже то, что умела.
И думаю, если она не сделает необходимого сама, ей ничего путевого не продадут.
И потом страна, начинающая закупать даже то, что продает другим, потеряет всех клиентов
С уважением,
От Steven Steel
К val462004 (21.04.2010 17:07:55)
Дата 21.04.2010 23:27:19

Re: А где...

>То есть, научились делать один вид брони, а другой нам впринципе не посилам?

Вы понимаете... если у Вас есть камни и Вы научились делать дома из камней, то это совершенно не означает, что Вы умеете делать дома из дерева, тем более, что и деревья Вашей местности не растут...

>А Россия имея стартовые возможности, не сравнимые с Израилем, оказалась вдруг не способной произвести даже то, что умела.

Вам русским языком объяснили, что ИМЕННО ЭТОТ вид брони мы никогда делать не умели и не делали его, по скольку делать его было не из чего.

Складывается впечатление, что Вы тролите...
От Begletz
К val462004 (21.04.2010 17:07:55)
Дата 21.04.2010 19:57:32

Не будем забывать про помощь друзей, вроде покойного Марселя Дассо. (-)
От Олег...
К Steven Steel (21.04.2010 11:12:16)
Дата 21.04.2010 12:12:46

России, в отличие от Израиля, не продают новые технологии и системы... (-)
От Steven Steel
К Олег... (21.04.2010 12:12:46)
Дата 21.04.2010 13:53:48

См. коневой пост. Что мы покупаем в Германии? (-)
От Олег...
К Steven Steel (21.04.2010 13:53:48)
Дата 21.04.2010 17:45:33

То что продадут, как будто есть варианты... (-)