От astro-02
К Александр Стукалин
Дата 21.04.2010 14:52:38
Рубрики Современность; Флот;

Кто вообще сказал что решение это - политическое?

Оно возможно финансовое в своей основе
От Dervish
К astro-02 (21.04.2010 14:52:38)
Дата 21.04.2010 17:33:32

Финансовое - потратить несколько российских миллиардов во Франции а не в России? (-)

-
От KJ
К Dervish (21.04.2010 17:33:32)
Дата 22.04.2010 08:18:15

+1 (-)
От А.Никольский
К astro-02 (21.04.2010 14:52:38)
Дата 21.04.2010 15:01:48

термин "политическое решение" означает другое

оно означает, что решение (не важно чем мотивированное) приняло политическое руководство страны, а дело внешнеторговых организаций, военных и других структур - вести переговоры о конкретных формах выполнения этого решения
От Darkon
К А.Никольский (21.04.2010 15:01:48)
Дата 21.04.2010 20:41:46

Намёк умным, что

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
"Покупаем из политических интересов" Когда-то СССР из политических интересов покупал у Кубы сахар. Теперь у Франции "Мистраль". Годы идут, а ничего не меняется... ;-)
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Dervish
К Darkon (21.04.2010 20:41:46)
Дата 21.04.2010 21:55:43

ПМСМ все сведется к покупке одного Мистраля, а про строителство...

ПМСМ все сведется к покупке одного Мистраля, а про строителство еще трех в России тихо забудут.

Dervish
От Дмитрий Козырев
К astro-02 (21.04.2010 14:52:38)
Дата 21.04.2010 14:58:40

Военно-торговое сотрудничество это всегда политика

Потому что других рациональных доводов за "Мистраль" нет.

Ну не воспринимать же всерьез слова Поповкина про Калининград и Курилы?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (21.04.2010 14:58:40)
Дата 21.04.2010 15:17:04

А ты не думаешь, что это просто каприз и самодурство? (-)
От lagr
К Дмитрий Козырев (21.04.2010 14:58:40)
Дата 21.04.2010 15:17:00

Re: Военно-торговое сотрудничество...

>Потому что других рациональных доводов за "Мистраль" нет.

Есть и они приводились мною для примера. Кораблей подобного уровня и главное с такой "начинкой" мы строить не в состоянии.
От Dervish
К lagr (21.04.2010 15:17:00)
Дата 21.04.2010 17:29:31

Зачем России Мистраль? Плыть в Киргизию помогать местной милиции?

>Есть и они приводились мною для примера. Кораблей подобного уровня и главное с такой "начинкой" мы строить не в состоянии.

Тут много говорено по этому поводу - это большой паром, построенный по гражданским технологиям, с низкой живучестью, никаким собственным вооружением. Действовать против сколько-нибудь серьезного противника он может только при наличии сил прикрытия с моря и с воздуха.

Предназначенн этот плавающий автобус для действий на удаленных заморских территориях против слабовооруженного противника. По сути - большой плавающий полицейский автобус, для приплыть в какую-нить Каледонию и подтвердить "бремя белых".
У России есть такие задачи? НЕТ.

Установленная на нем система связи и управления ориентирована на взаимодействие с кораблями, самолетами и наземными средствами оснащенными системеми такого же семейства.
У России есть такое оснащение? НЕТ.

Ссылки на российские Калининград и Куриллы смехотворны - потенциальный противник на этих театрах по своим возможнистям очень далек от групп легковооруженных повстанцев.

В тоже время затраты на покупку Мистраля очень значительны и пойдут они из российского бюджета на улучшение жизни французских рабочих, инженеров и менаджеров, на модернизацию французской промышленности.
У российского руководства в стране все в порядке и денег потратить не куда?

Dervish
От Александр Стукалин
К Dervish (21.04.2010 17:29:31)
Дата 22.04.2010 09:44:00

Вот есть все-таки вечные вопросы в этой жизни... :-) (-)
От Александр Антонов
К Dervish (21.04.2010 17:29:31)
Дата 21.04.2010 19:51:25

У Вас наверное какая то учёная степень по политическим наукам.

Здравствуйте

>Предназначенн этот плавающий автобус для действий на удаленных заморских территориях против слабовооруженного противника. По сути - большой плавающий полицейский автобус, для приплыть в какую-нить Каледонию и подтвердить "бремя белых".
>У России есть такие задачи? НЕТ.

Раз Вы так безапеляционно утверждаете что у России никаких "полицейских" задач на заокеанских театрах нет и быть не может.
Один американский доцент Школы дипломатии и международной коммерции имени Паттерсона Университета Кентукки утверждает обратное:

http://www.inosmi.ru/army/20100411/159142551.html

"...На этом фоне тяга Москвы к «Мистралям» становится понятнее: как и многие другие страны в наши дни, Россия хочет быть способной осуществлять присутствие и влиять на ситуацию вдалеке от своих границ, а также стремится получить престижную возможность участвовать в совместных экспедиционных операциях на своих условиях. Большие и современные «Мистрали» дадут ей такую возможность..."

Может быть напишете ему, устроите диспут. Думаю всем присутсвующим будет интересно.

С уважением, Александр
От Д.И.У.
К Александр Антонов (21.04.2010 19:51:25)
Дата 21.04.2010 20:03:46

Re: У Вас...

>>Предназначенн этот плавающий автобус для действий на удаленных заморских территориях против слабовооруженного противника. По сути - большой плавающий полицейский автобус, для приплыть в какую-нить Каледонию и подтвердить "бремя белых".
>>У России есть такие задачи? НЕТ.

>Может быть напишете ему, устроите диспут. Думаю всем присутсвующим будет интересно.

Может быть, пока Вы сами назовете хотя бы одну удаленную хотя бы на тысячу миль конкретную страну, где у России есть "жизненно важные интересы", и где другие "морские державы" позволят ей эти "интересы" защищать десантно-штурмовым способом силами от батальона морской пехоты? Если не сейчас, то хотя бы в ближайшие 10 лет.
Лично я, сколько умом не шарю по глобусу, таких стран не нахожу даже в обозримой перспективе.

"Совместные" операции в интересах НАТО просьба не предлагать - им надо, пусть сами и мочат "туземцев", без российских шестерок.
От Александр Антонов
К Д.И.У. (21.04.2010 20:03:46)
Дата 21.04.2010 20:26:19

Re: У Вас...

Здравствуйте

>Может быть, пока Вы сами назовете хотя бы одну удаленную хотя бы на тысячу миль конкретную страну, где у России есть "жизненно важные интересы", и где другие "морские державы" позволят ей эти "интересы" защищать десантно-штурмовым способом силами от батальона морской пехоты? Если не сейчас, то хотя бы в ближайшие 10 лет.

Легко.

"...Национальная ассамблея Венесуэлы одобрила создание российско-венесуэльского совместного предприятия по добыче нефти в бассейне реки Ориноко. Разрешение было получено вопреки яростному сопротивлению оппозиции, которая увидела в приходе русских угрозу суверенитету страны..."

Как известно "другая морская держава"(ТМ) уже неоднократно пыталась дестабилизировать политическую ситуацию в Венесуэле по методологии "цветных революций", но не более того.
Одного батальона морских пехотинцев вполне достаточно для охраны российских нефтяных платформ в в дельте реки Ориноко в случае очередных беспорядков в Каракасе.

Ещё?

http://www.inosmi.ru/world/20090701/250296.html

Новая драка России за Африку("The Wall Street Journal", США)

"...Далее Медведев и его компания отправились в Нигерию, являющуюся самым крупным в Африке экспортером нефти. Там они договорились о реализации совместного проекта стоимостью 2,5 миллиарда долларов между государственной корпорацией "Газпром" и нигерийской государственной нефтяной компанией. В рамках этого проекта планируется разработка крупных нефтегазовых месторождений и строительство газопровода из Нигерии в Европу. Новый трубопровод даст Москве возможность контролировать поставки нигерийского газа в Европу, что в свою очередь усилит зависимость европейских потребителей от России.

В Анголе Медведев заключил еще одно соглашение об экономическом сотрудничестве и договорился о выделении кредита на 300 миллионов долларов для обеспечения запуска ангольского спутника Angosat. Российская сырьевая компания "Зарубежнефть" стремится получить более широкий доступ к ангольским нефтяным месторождениям и хочет развивать сотрудничество с государственной нефтяной компанией этой страны Sonangol. Наряду с этим, целый ряд российских компаний стремится обрести доступ к урановым месторождениям Намибии..."

С уважением, Александр
От ZIL
К Александр Антонов (21.04.2010 20:26:19)
Дата 22.04.2010 04:31:31

Вы дали пример переброски десанта морем...

Добрый день!

...а Мистраль, как я понимаю, предназначен для ведения войнушек с аборигенами на далеких берегах. Т.е. это сокрее плавучая инфраструктура экспедиционных сил, а не УДК. С кем РФ будет воевать таким образом - не понятно. Тем более не понятно, зачем их аж 4 штуки (т.е. это четыре маленькие войнушки). Если же смотреть отдельно по функцим, т.е.: управление, десантирование/транспортировка, плавучий госпиталь, вертолетоносец, то можно обойтись и имеющимися кораблями. Тем более, что посылать Мистраль воевать в гордом одиночестве все равно никто не станет. Вот поэтому и не понятно, зачем же они нужны.

С другой стороны, если рассматривать Мистраль как транспорт и десантный корабль (см. заявление Поповкина, что, мол, силы будем перебрасывать в Калининград и на ДВ), то аналоги уже есть (причем лучше, см. отчет ув. М. Барабанова по посещении Мистраля), но они без дела.

Мистраль пожалуй хорош для демонстрации флага, международных учений и т.п., но как раз для этого было бы лучше иметь корабль российский, а не рекламировать французов.

В общем, чем больше слышно объяснений и обоснований нужности Мистралей, тем больше у меня вопросов и недоумения. А уж как все это освещается и преподноситься в прессе - так вообще грустно.


С уважением, ЗИЛ.
От jazzist
К Александр Антонов (21.04.2010 20:26:19)
Дата 22.04.2010 00:39:44

Re: У Вас...

>>Может быть, пока Вы сами назовете хотя бы одну удаленную хотя бы на тысячу миль конкретную страну, где у России есть "жизненно важные интересы", и где другие "морские державы" позволят ей эти "интересы" защищать десантно-штурмовым способом силами от батальона морской пехоты? Если не сейчас, то хотя бы в ближайшие 10 лет.
>
>Легко.

>"...Национальная ассамблея Венесуэлы одобрила создание российско-венесуэльского совместного предприятия по добыче нефти в бассейне реки Ориноко. Разрешение было получено вопреки яростному сопротивлению оппозиции, которая увидела в приходе русских угрозу суверенитету страны..."

> Как известно "другая морская держава"(ТМ) уже неоднократно пыталась дестабилизировать политическую ситуацию в Венесуэле по методологии "цветных революций", но не более того.
> Одного батальона морских пехотинцев вполне достаточно для охраны российских нефтяных платформ в в дельте реки Ориноко в случае очередных беспорядков в Каракасе.

Мы уже возили войска в карибский бассейн при полном господстве флота противника. Причем тайком. Вышло хреново. После выяснения супостатом курса Мистраля ему наверное будет хуже, чем тем пароходам. Ибо у него все на лбу написано.

>Ещё?

>Новая драка России за Африку("The Wall Street Journal", США)

>"...Далее Медведев и его компания отправились в Нигерию, являющуюся самым крупным в Африке экспортером нефти. Там они договорились о реализации совместного проекта стоимостью 2,5 миллиарда долларов между государственной корпорацией "Газпром" и нигерийской государственной нефтяной компанией. В рамках этого проекта планируется разработка крупных нефтегазовых месторождений и строительство газопровода из Нигерии в Европу. Новый трубопровод даст Москве возможность контролировать поставки нигерийского газа в Европу, что в свою очередь усилит зависимость европейских потребителей от России.

>В Анголе Медведев заключил еще одно соглашение об экономическом сотрудничестве и договорился о выделении кредита на 300 миллионов долларов для обеспечения запуска ангольского спутника Angosat. Российская сырьевая компания "Зарубежнефть" стремится получить более широкий доступ к ангольским нефтяным месторождениям и хочет развивать сотрудничество с государственной нефтяной компанией этой страны Sonangol. Наряду с этим, целый ряд российских компаний стремится обрести доступ к урановым месторождениям Намибии..."

В эти места проще наемников покупать (что часто и присходило), а не Мистрали. У наемников опыт и знание местного колорита.

>С уважением, Александр
С уважением.
От Александр Антонов
К jazzist (22.04.2010 00:39:44)
Дата 22.04.2010 02:01:03

Re: У Вас...

Здравствуйте

>Мы уже возили войска в карибский бассейн при полном господстве флота противника. Причем тайком. Вышло хреново. После выяснения супостатом курса Мистраля ему наверное будет хуже, чем тем пароходам. Ибо у него все на лбу написано.

"Анадырь" был на грани фола... но потом советские транспорты с оружием открыто шедшие в порт Хайфона никто не блокировал и не топил, а сухогрузы в портах Никарагуа взрывали тайно. Судят по результату - а победителей не судят.

>В эти места проще наемников покупать (что часто и присходило), а не Мистрали. У наемников опыт и знание местного колорита.

Зачастую требуется эффективная операция регулярных сил.

http://www.rian.ru/incidents/20041110/729550.html

"...По сообщениям из Кот-д'Ивуара, многие дома, принадлежащие французам, были разграблены, сожжены две или четыре французские школы. Опасаясь массовых погромов, власти Франции вынуждены были перебросить в Абиджан вооруженные подкрепления для обеспечения безопасности своих граждан и других иностранцев".

С уважением, Александр
От jazzist
К Александр Антонов (22.04.2010 02:01:03)
Дата 22.04.2010 02:56:12

Re: У Вас...


>"Анадырь" был на грани фола... но потом советские транспорты с оружием открыто шедшие в порт Хайфона никто не блокировал и не топил, а сухогрузы в портах Никарагуа взрывали тайно. Судят по результату - а победителей не судят.

В конфликтах типа гипотетического Венесуэла vs USA не надо сравнивать СССР и эрэфию. Между ними мало общего в данном случае. В настоящее время, если столкновение интересов таково, что USA не захотят присутствия наших кораблей и судов в некоем регионе - мы туда не попадем. При этом угроза применения ЯО будет говорить только о полном кретинизме политического рук-ва ввиду несоразмерности рисков. Т.е. с Нэйви конкурировать никак не выйдет, либо они позволят либо нет. Если позволят - зачем Мистраль? Фрахтуйте.

Ксати, взрывали в Анголе реккис, в Никарагуа один ЕМНИП на мине контрас.

>>В эти места проще наемников покупать (что часто и присходило), а не Мистрали. У наемников опыт и знание местного колорита.
>
>Зачастую требуется эффективная операция регулярных сил.

не вижу причин, почему защита заморской собственности (зачастую частной) должна превалировать над защитой 250 экономической зоны, например. Для заморских операций можно обойтись СКР, параходом и каким-нить Атлантик конвейером, которые привезут десяток БТТ и так Вам нужные 4-6 вертаков. Пусть компании, кстати, сами их и фрахтуют :)). Для чего все эти понты, если столько проблем в более важных видах ВС? И нафига колониальному кораблю АСУ?

>С уважением, Александр
с уважением.
От Д.И.У.
К Александр Антонов (21.04.2010 20:26:19)
Дата 21.04.2010 20:55:43

Re: У Вас...

>>Может быть, пока Вы сами назовете хотя бы одну удаленную хотя бы на тысячу миль конкретную страну, где у России есть "жизненно важные интересы", и где другие "морские державы" позволят ей эти "интересы" защищать десантно-штурмовым способом силами от батальона морской пехоты? Если не сейчас, то хотя бы в ближайшие 10 лет.
>
>Легко.

>"...Национальная ассамблея Венесуэлы одобрила создание российско-венесуэльского совместного предприятия по добыче нефти в бассейне реки Ориноко. Разрешение было получено вопреки яростному сопротивлению оппозиции, которая увидела в приходе русских угрозу суверенитету страны..."

> Как известно "другая морская держава"(ТМ) уже неоднократно пыталась дестабилизировать политическую ситуацию в Венесуэле по методологии "цветных революций", но не более того.
> Одного батальона морских пехотинцев вполне достаточно для охраны российских нефтяных платформ в в дельте реки Ориноко в случае очередных беспорядков в Каракасе.

Это пишете на полном серьезе? Что нынешний российский режим способен послать военно-морскую эскадру с морской пехотой в Латинскую Америку открыто противостоять группировкам, поддерживаемым США? Отстреливать в сельве "борцов за свободу и демократию"? И США воспримут это с философским спокойствием?

Далее, если венесуэльский режим будет силен и решителен, он и без российской морской пехоты всё защитит и охранит любые нефтяные платформы (на которых и держится). Если будет слаб и готов рухнуть, тем более там нечего делать российским войскам. Не воевать же с США или даже с Колумбией, причем в "их" заднем дворе?

В любом случае, подбросить оружия и денег местным будет много эффективнее и безопаснее, чем ввязываться лично в заранее провальную авантюру, для которой нет ни опыта, ни материальных средств (одним "Мистралем" для подобных мероприятий не обойдешься).

Наконец, для вышеупомянутой охранной операции "Мистраль" нужен не более, чем для обороны Калининграда и Курил. Этот батальон можно перевезти и на зафрахтованных гражданских контейнеровозах, и так же и снабжать. В 1975 г. (когда вообще никаких ДВКД не было) из Кубу в Анголу перевезли сразу 10 тыс. солдат с танками и артиллерией, на обычных торговых судах, без особых проблем.
"Мистраль" ведь предназначен для совсем других задач. Это вертолетоносец, не просто транспорт.

>Ещё?

>"...Далее Медведев и его компания отправились в Нигерию, являющуюся самым крупным в Африке экспортером нефти. Там они договорились о реализации совместного проекта стоимостью 2,5 миллиарда долларов между государственной корпорацией "Газпром" и нигерийской государственной нефтяной компанией. В рамках этого проекта планируется разработка крупных нефтегазовых месторождений и строительство газопровода из Нигерии в Европу. Новый трубопровод даст Москве возможность контролировать поставки нигерийского газа в Европу, что в свою очередь усилит зависимость европейских потребителей от России.

Снова, неужели всерьез утверждаете, что кто-то позволит России лезть на нигерийские нефтепромыслы и силой устанавливать там свои порядки? Пока на такое не сподобилась даже "единственная сверхдержава", хотя нигерийская нефть идет прежде всего в США.

>В Анголе Медведев заключил еще одно соглашение об экономическом сотрудничестве и договорился о выделении кредита на 300 миллионов долларов для обеспечения запуска ангольского спутника Angosat. Российская сырьевая компания "Зарубежнефть" стремится получить более широкий доступ к ангольским нефтяным месторождениям и хочет развивать сотрудничество с государственной нефтяной компанией этой страны Sonangol. Наряду с этим, целый ряд российских компаний стремится обрести доступ к урановым месторождениям Намибии..."

И опять, неужели не понимаете полную фантастичность прямого российского военного вмешательства в Анголе и, тем более, Намибии? Такое лишь СССР мог себе позволить, причем с издержками, не окупаемыми никакими коммерческими выгодами, из идеологических и глобальных военно-стратегических соображений.
Любое такое поползновение вызовет жесткий конфликт с Западом.
И даже в чисто военном плане, местные негры не такие уж голодраные. Одним батальоном не обойдешься, придется держать бригаду, если не дивизию, держать долго и платить все большей кровью (поскольку у "борцов за свободу" против путинского империализма очень быстро появится современное оружие, инструкторы и добровольцы).

В общем, пока убедительных сценариев не привели. Только самоубийственную фантастику из дешевых авантюрных романов.
От Александр Антонов
К Д.И.У. (21.04.2010 20:55:43)
Дата 22.04.2010 01:32:43

Re: У Вас...

Здравствуйте

>Это пишете на полном серьезе? Что нынешний российский режим способен послать военно-морскую эскадру с морской пехотой в Латинскую Америку открыто противостоять группировкам, поддерживаемым США? Отстреливать в сельве "борцов за свободу и демократию"? И США воспримут это с философским спокойствием?

На полном серьёзе. Послал же нынешний российский режим в августе 2008-го группировку войск в Южную Осетию и Грузию открыто противостоять воинству Саакашвили поддерживаемому США, и Штаты особого рвения в деле защиты своего союзника военными средствами не проявили.

>Далее, если венесуэльский режим будет силен и решителен, он и без российской морской пехоты всё защитит и охранит любые нефтяные платформы (на которых и держится). Если будет слаб и готов рухнуть, тем более там нечего делать российским войскам. Не воевать же с США или даже с Колумбией, причем в "их" заднем дворе?

В своё время сандинисты были сильны и решительны в борьбе с "контрас" однако с подрывами в том числе советских судов в своих территориальных водах поделать ничего не могли. Иногда практически невозможно обойтись без профессионалов.

>В любом случае, подбросить оружия и денег местным будет много эффективнее и безопаснее, чем ввязываться лично в заранее провальную авантюру, для которой нет ни опыта, ни материальных средств (одним "Мистралем" для подобных мероприятий не обойдешься).

У современного военно-политического руководства России другое мнение по этому вопросу, по этому принято политическое решение на счёт "Мистралей".
Примером же заранее провальной авантюры была посылка к берегам Кубы ДЭПЛ в дни Карибского ракетного кризиса, и ничего, даже тогда обошлось. Так что зря Вы представляете картины эпических фейлов с пресловутыми "Мистралями", соотношение потенциалов СЯС сегодня лучше чем в 1961 г. что делает наших западных "партнёров" весьма вменяемыми людьми.

>Наконец, для вышеупомянутой охранной операции "Мистраль" нужен не более, чем для обороны Калининграда и Курил.

Для вышеупомянутой охранной операции нужна не только охраняющая живая сила со стрелковкой в руках, но и, к примеру, вертолёты - следовательно их носитель.

>Этот батальон можно перевезти и на зафрахтованных гражданских контейнеровозах, и так же и снабжать. В 1975 г. (когда вообще никаких ДВКД не было) из Кубу в Анголу перевезли сразу 10 тыс. солдат с танками и артиллерией, на обычных торговых судах, без особых проблем.

Времена настали более цивилизованные. К тому открытая демонстрация намерений зачастую работает лучше тайных "Анадырей". Для демонстрации намерений, предотвращения кризисов и немедленного реагирования на них требуется долговременное присутствие группировок ВМС в передовых районах. Методом "сидим в трюме как сельди в бочке" его обеспечить нельзя.

>"Мистраль" ведь предназначен для совсем других задач. Это вертолетоносец, не просто транспорт.

"Мистрали" предназначен именно для тех самых задач - поддерживать в странах 3-го мира законность, порядок и соблюдение интересов державы отправившей к заморскому побережью эти УДК.

"У Парижа тесные экономические и политические связи со многими бывшими колониями в Африке и других районах мира. Для поддержания «мира и порядка» в них как раз и требуются корабли типа Mistral. Не случайно на начальном этапе проектирования (1997 г.) этот «десантник» классифицировался как «поливалентный интервенционный корабль» (batiment d’intervention polyvalent – BIP)".

>Снова, неужели всерьез утверждаете, что кто-то позволит России лезть на нигерийские нефтепромыслы и силой устанавливать там свои порядки? Пока на такое не сподобилась даже "единственная сверхдержава", хотя нигерийская нефть идет прежде всего в США.

Если в Нигерии случится кризис и центральное правительство начнёт испытывать проблемы с поддержанием порядка и законности на нефтепромыслах, то понадобится сила способная этот порядок поддерживать. Вы предпочитаете что бы собственность российско-нигерийских нефтедобывающих СП в таком случае охраняли американские, или всё же российские морские пехотинцы?

>>В Анголе Медведев заключил еще одно соглашение об экономическом сотрудничестве и договорился о выделении кредита на 300 миллионов долларов для обеспечения запуска ангольского спутника Angosat. Российская сырьевая компания "Зарубежнефть" стремится получить более широкий доступ к ангольским нефтяным месторождениям и хочет развивать сотрудничество с государственной нефтяной компанией этой страны Sonangol. Наряду с этим, целый ряд российских компаний стремится обрести доступ к урановым месторождениям Намибии..."

>И опять, неужели не понимаете полную фантастичность прямого российского военного вмешательства в Анголе и, тем более, Намибии?

Большинство африканских государств в той или иной степени "failed states". Вы почему то посчитали что "Мистрали" нам нужны в качестве инструмента для противоафриканской "дипломатии канонерок" и прочей "неоколониалистской политики", а они нам нужны для защиты российских граждан и собственности на территориях упомянутых государств в моменты кризисов, когда центральная власть теряет рычаги управления страной, а по городам и весям шляются толпы мародеров.

>Любое такое поползновение вызовет жесткий конфликт с Западом.

Присутсвие в Киргизии рота российских десантников уже вызвало жесткий конфликт с Западом?

>И даже в чисто военном плане, местные негры не такие уж голодраные. Одним батальоном не обойдешься, придется держать бригаду, если не дивизию, держать долго и платить все большей кровью (поскольку у "борцов за свободу" против путинского империализма очень быстро появится современное оружие, инструкторы и добровольцы).

Что ж, посмотрим на примере Киргизии, хватит ли одной роты, и как долго эта рота будет выполнять задачи на киргизской земле.

>В общем, пока убедительных сценариев не привели. Только самоубийственную фантастику из дешевых авантюрных романов.

Вы сами придумали те сценарии, которые оспариваете. В моих сценариях нет ни "дипломатии канонерок", ни "путинского империализма", а есть лишь защита российских граждан и российской собственности на территории всяческий failed states в моменты очередных эпических фейлов их государственности.

С уважением, Александр
От Dervish
К Александр Антонов (21.04.2010 20:26:19)
Дата 21.04.2010 20:54:12

Зачем для всего этого везти десант?

Зачем для всего этого везти десант?
Если у России там будут союзники - то живой силы они дадут много больше.
А вот присутствие корабля с хорошим рак-арт вооружением и риадиолокационным оборудованоем таким союзникам очень поможет, но это не Мистраль.
Если же там у РФ союзников не будет, то привезенный батальон морпехов сможет сделать ровно то же что и американцы в "Падении черного ястреба" - потерять немного своих, пострелять много местных у убраться восвояси ничего не изменив.
А если вдруг там у не-союзников окажется завалявшийся "гарпун" или старая мина, то может и конфузия случться...

Dervish

ЗЫ Себя я не обсуждаю, на другой форум идти не хочу.
От Александр Антонов
К Dervish (21.04.2010 20:54:12)
Дата 22.04.2010 00:23:39

А зачем на базу "Кант" отправили десантников?

Здравствуйте

>Зачем для всего этого везти десант?
>Если у России там будут союзники - то живой силы они дадут много больше.

В сегодняшней Киргизии разве мало пророссийски настроенной "живой силы"?

>А вот присутствие корабля с хорошим рак-арт вооружением и риадиолокационным оборудованоем таким союзникам очень поможет, но это не Мистраль.

Почему то к киргизам были отправленны не Ту-22М3 (барражировать над Бишкеком с Х-22 наперевес и тем помогать союзникам) а именно десантники.

>Если же там у РФ союзников не будет, то привезенный батальон морпехов сможет сделать ровно то же что и американцы в "Падении черного ястреба" - потерять немного своих, пострелять много местных у убраться восвояси ничего не изменив.

В Кант была отправлена усиленная рота. Вроде пока хватает.

>А если вдруг там у не-союзников окажется завалявшийся "гарпун" или старая мина, то может и конфузия случться...

Если бы киргизских мародеров оказалась подержаная "Стрела-2М" то на подлёте к Канту мог бы случится конфуз. Однако ж пронесло.

С уважением, Александр

P.S. Вы уж извините что я на живом киргизском примере довожу идею посылки к заморскому берегу ракетоносцев, а не морской пехоты до абсурда. Больно уж пример подходящий.
"Мистрали" нам нужны там где хватило бы и Ил-76ТД с подразделениями ВДВ, но только трудно долететь. Таких мест на планете много.
От Dervish
К Александр Антонов (22.04.2010 00:23:39)
Дата 22.04.2010 01:25:23

Киргизия УЖЕ в российской сфере интересов

Киргизия УЖЕ в российской сфере интересов. И существующих средств достаточно для проэкции силы на этот регион. И там уже есть про-российские силы. Это те самые северяне-революционеры.
Вы же говорите о необходимости заиметь Мистрали СЕЙЧАС, а использовать их когда-нить ПОТОМ.
Когда нам станет ясно что появились далеко-расположенные Интересы...
Мистрали же сожрут больше ресурсы которые СЕЙЧАС надо б пустить на сохранение того из не нефте-газо-добычи что еще осталось. ПМСМ.
Те далеко-расположенные Интересы что есть СЕЙЧАС можно защитить крейсером и грузовым судном с тем же батальоном морпехов.


Dervish
От Александр Антонов
К Dervish (22.04.2010 01:25:23)
Дата 22.04.2010 01:50:56

Венесуэла ещё не в российской сфере интересов?

Здравствуйте

>Киргизия УЖЕ в российской сфере интересов. И существующих средств достаточно для проэкции силы на этот регион. И там уже есть про-российские силы. Это те самые северяне-революционеры.
>Вы же говорите о необходимости заиметь Мистрали СЕЙЧАС, а использовать их когда-нить ПОТОМ.

Полагаете российско-венесуэльские СП начнут добычу нефти в бассеине реки Ориноко много позднее вступления в состав ВМФ четырех УДК?

>Когда нам станет ясно что появились далеко-расположенные Интересы...
>Мистрали же сожрут больше ресурсы которые СЕЙЧАС надо б пустить на сохранение того из не нефте-газо-добычи что еще осталось. ПМСМ.

Насколько знаю в 2009-м году Россия добыла за рубежом больше нефти чем на собственной территории.

>Те далеко-расположенные Интересы что есть СЕЙЧАС можно защитить крейсером и грузовым судном с тем же батальоном морпехов.

Цивилизованные страны строят "поливалентные интервенционные корабли" а Вы предлагаете на эрзацах выезжать. В свое время ливанцев даже главный калибр ЛК "Нью-Джерси" не впечатлил а Вы считаете что галантерейшик и кардинал подпертый крейсером наскоро приспособленный сухогруз произвёт на кого то большое впечатление. Требуется корабль для эффективного обеспечения операций морской пехоты. Это точно не сухогруз с нарами в трюме, а УДК специальной постройки.

С уважением, Александр
От Steven Steel
К Dervish (21.04.2010 17:29:31)
Дата 21.04.2010 19:41:33

Re: Зачем России...

>У России есть такие задачи? НЕТ.

Задачи то может и есть, только инструментов нет.
И тут те, кто пользуется этими инструментами решили себе его прикупить.

И все эксперты, сразу стали рассказывать, что на самом деле и задач то под это дело нет.
Как мир будет выглядеть через 10 лет фиг его знает. Вполне возможно, что у России в Африке интересы появятся...
От Dervish
К Steven Steel (21.04.2010 19:41:33)
Дата 21.04.2010 21:04:45

Может как советует ув. Кошкин лучше станочный парк обновить? (-)

-
От Steven Steel
К Dervish (21.04.2010 21:04:45)
Дата 21.04.2010 22:07:41

А у нас станочный парк обновляется и без советов Кошкина (+)

Я тут по бываю на одном предприятии с топичной продукцией.
Идет идет обновление станочного парка. МАССИРОВАННО закупаются станки с ЧПУ. В КБ уже давно циркуля не найти - все только в САПРе. Трехмерное моделирование и все такое...
Казалось бы причем здесь Мистраль?
От jazzist
К Steven Steel (21.04.2010 22:07:41)
Дата 22.04.2010 00:29:49

Re: А у...

>Я тут по бываю на одном предприятии с топичной продукцией.
>Идет идет обновление станочного парка. МАССИРОВАННО закупаются станки с ЧПУ. В КБ уже давно циркуля не найти - все только в САПРе. Трехмерное моделирование и все такое...
>Казалось бы причем здесь Мистраль?

Как причем?! Полукрепостные инженеры предпенсионного возраста пусть х---рят за гроши чтобы кредиты отбить при мизерном госзаказе. А средства потратить на Мистраль. Любо-дорого. Вы бываете, а другие там работают.
От Steven Steel
К jazzist (22.04.2010 00:29:49)
Дата 22.04.2010 00:52:44

Re: А у...

>Как причем?! Полукрепостные инженеры предпенсионного возраста пусть х---рят за гроши чтобы кредиты отбить при мизерном госзаказе.

Ни одного такого на этом предприятии не видел. Все молодые.
Заказов масса - работают напряженно. Получают приличную зарплату.
От jazzist
К Steven Steel (22.04.2010 00:52:44)
Дата 22.04.2010 01:13:01

Re: А у...


>Ни одного такого на этом предприятии не видел. Все молодые.
>Заказов масса - работают напряженно. Получают приличную зарплату.

Может быть, раз на раз не приходится. Вот состав отдела в КБ, где работал я: до 40 - 10, 40-50 - 3, за 50 - около 20. Зарплаты тех, кто на пенсии или перед ней ниже зарплат молодых на 30-50% вне зависимости от квалификации. Это и есть крепостное право. Предприятие обновляет оборудование и погрязло в кредитах, осонвной источник дохода экспорт.
От astro-02
К Steven Steel (21.04.2010 19:41:33)
Дата 21.04.2010 20:50:27

Re: Зачем России...

>Как мир будет выглядеть через 10 лет фиг его знает. Вполне возможно, что у России в Африке интересы появятся...
Скорее уж у Африки в России...
От lagr
К Dervish (21.04.2010 17:29:31)
Дата 21.04.2010 17:46:10

Re: Зачем России...

>Тут много говорено по этому поводу - это большой паром, построенный по гражданским технологиям, с низкой живучестью, никаким собственным вооружением. Действовать против сколько-нибудь серьезного противника он может только при наличии сил прикрытия с моря и с воздуха.
Живучесть любого десантного судна по определению ниже чем у других типов кораблей. И чего?
Собственное вооружение - вертолеты. Это достаточно серъезно.
Действовуя против серъезного противника без прикрытия и другому кораблю немного светит.

>Предназначенн этот плавающий автобус для действий на удаленных заморских территориях против слабовооруженного противника. По сути - большой плавающий полицейский автобус, для приплыть в какую-нить Каледонию и подтвердить "бремя белых".
>У России есть такие задачи? НЕТ.
Есть. Грузия. Африка. Южная Америка. Нужен везде.

>Установленная на нем система связи и управления ориентирована на взаимодействие с кораблями, самолетами и наземными средствами оснащенными системеми такого же семейства.
>У России есть такое оснащение? НЕТ.
Нет такого пункта. Нет там семейства. Есть протокол связи. Это разные вещи. В крйнем случае вобъют вручную - не проблема.

>Ссылки на российские Калининград и Куриллы смехотворны - потенциальный противник на этих театрах по своим возможнистям очень далек от групп легковооруженных повстанцев.

И чего? У нас есть там нормальный командный корабль?


>В тоже время затраты на покупку Мистраля очень значительны и пойдут они из российского бюджета на улучшение жизни французских рабочих, инженеров и менаджеров, на модернизацию французской промышленности.

3 из них построены в РФ и деньги пойдут на на улучшение жизни русских рабочих, инженеров и менаджеров, на модернизацию нашей промышленности.


>У российского руководства в стране все в порядке и денег потратить не куда?
Нет. Потому и решили сокращать армию. Но денег тратить реально некуда.
От Blitz.
К lagr (21.04.2010 17:46:10)
Дата 21.04.2010 18:41:07

Re: Зачем России...

>Есть. Грузия. Африка. Южная Америка. Нужен везде.
В Грузию проше попасть по суши,осбенно проше после 888.
В ЮА етому корыту без прикрытия соватся незачем.
А что в Африке-уже есть екретные колонии как у наци в Арктике)))
От Капитан
К Dervish (21.04.2010 17:29:31)
Дата 21.04.2010 17:43:55

Re: Зачем России...

По поводу денег см. скидка на газ 30:-)
От Кадет (рус)
К lagr (21.04.2010 15:17:00)
Дата 21.04.2010 15:51:06

кстати по поводу начинки

в прессе ранее мелькало, что французы в ответ на вопли прибалтов заявили, что корабли будут без начинки, так что волноваться прибалтам и другим младодемократиям не о чем.
А что сейчас? Таки с начинкой или пустое корыто?
От lagr
К Кадет (рус) (21.04.2010 15:51:06)
Дата 21.04.2010 16:22:52

Re: кстати по...

>в прессе ранее мелькало, что французы в ответ на вопли прибалтов заявили, что корабли будут без начинки, так что волноваться прибалтам и другим младодемократиям не о чем.
>А что сейчас? Таки с начинкой или пустое корыто?
Видимо с начинкой. Где то было сообщение ув. Никольского что более половины цены контракта идет производителю ПО
От astro-02
К lagr (21.04.2010 15:17:00)
Дата 21.04.2010 15:26:31

Re: Военно-торговое сотрудничество...

>
>Есть и они приводились мною для примера. Кораблей подобного уровня и главное с такой "начинкой" мы строить не в состоянии.
Надо подытожить этот список. И сделать вывод о том, что произошло с промышленностью, а там уже решать, что покупать. Корабли или станки.
От lagr
К astro-02 (21.04.2010 15:26:31)
Дата 21.04.2010 15:38:39

Re: Военно-торговое сотрудничество...

>>
>>Есть и они приводились мною для примера. Кораблей подобного уровня и главное с такой "начинкой" мы строить не в состоянии.
>Надо подытожить этот список. И сделать вывод о том, что произошло с промышленностью, а там уже решать, что покупать. Корабли или станки.
 А тут дело не в станках или кораблях: дело в опыте. У французов есть опыт у нас нет. И чтобы не набивать шишек проще как умные люди проще узнать что и как у них: это переход на другое поколение. Не случайно думается французы посещали в питере ВМА так как внедрение подобной системы может даже привести к определенной коррекции системы управления флотом. И их опыт нам в этом поможет.
От astro-02
К lagr (21.04.2010 15:38:39)
Дата 21.04.2010 15:48:15

Re: Военно-торговое сотрудничество...

>>>
> А тут дело не в станках или кораблях: дело в опыте. У французов есть опыт у нас нет.
Дело не в опыте, а в опыте уничтожения собственного опыта.
>И чтобы не набивать шишек проще как умные люди проще узнать что и как у них: это переход на другое поколение.
Это уничтожение собственного поколения.
>Не случайно думается французы посещали в питере ВМА так как внедрение подобной системы может даже привести к определенной коррекции системы управления флотом.
Им почему-то для обретения опыта достаточно ВМА посетить. А не четыре дорогих одинаковых посудины покупать. Может перенять их опыт?
От lagr
К astro-02 (21.04.2010 15:48:15)
Дата 21.04.2010 16:43:20

Re: Военно-торговое сотрудничество...

>Это уничтожение собственного поколения.
Когда у нас на флоте реально использовали серъезно АСУ на таком уровне? Нету у нас такого поколения.


>Им почему-то для обретения опыта достаточно ВМА посетить. А не четыре дорогих одинаковых посудины покупать. Может перенять их опыт?
Мы и будем перенимать. ВМА посещали видимо так как там будут делиться и вырабатывать документы разные. Хотели посмотреть что и как.
От Dervish
К lagr (21.04.2010 16:43:20)
Дата 22.04.2010 01:27:54

Если не ошибаюсь, ув. Екзетер говорит что аналогичные БИУС в ВМС РФ есть? (-)

-
От ZIL
К Dervish (22.04.2010 01:27:54)
Дата 22.04.2010 04:11:39

Из современных "Сигма" разработки НПО Марс есть (-)
От Blitz.
К lagr (21.04.2010 16:43:20)
Дата 21.04.2010 19:27:11

Re: Военно-торговое сотрудничество...

>>Это уничтожение собственного поколения.
>Когда у нас на флоте реально использовали серъезно АСУ на таком уровне? Нету у нас такого поколения.
Вы думаете что его нам продадут?
От astro-02
К lagr (21.04.2010 16:43:20)
Дата 21.04.2010 17:18:11

Re: Военно-торговое сотрудничество...

>>Это уничтожение собственного поколения.
>Когда у нас на флоте реально использовали серъезно АСУ на таком уровне? Нету у нас такого поколения.
Про "Мистрали" речь, которые без электроники продавать собираются. При чем тут АСУ, непонятно.


>>Им почему-то для обретения опыта достаточно ВМА посетить. А не четыре дорогих одинаковых посудины покупать. Может перенять их опыт?
>Мы и будем перенимать. ВМА посещали видимо так как там будут делиться и вырабатывать документы разные. Хотели посмотреть что и как.

Ну так съездите и посмотрите. Зачем обещаться четыре железных коробки купить, непонятно.
От lagr
К astro-02 (21.04.2010 17:18:11)
Дата 21.04.2010 17:25:08

Re: Военно-торговое сотрудничество...


>Про "Мистрали" речь, которые без электроники продавать собираются. При чем тут АСУ, непонятно.
Они будут с электорникой и с ПО (АСУ)

>Ну так съездите и посмотрите. Зачем обещаться четыре железных коробки купить, непонятно.
Ездили, смотрели. Решили что нужны.
От astro-02
К lagr (21.04.2010 17:25:08)
Дата 21.04.2010 17:35:02

Re: Военно-торговое сотрудничество...


>>Про "Мистрали" речь, которые без электроники продавать собираются. При чем тут АСУ, непонятно.
>Они будут с электорникой и с ПО (АСУ)
кто гарантировал? Обещают прямо противоположное. Хотя зачем покупать четыре комплекта АСУ, чтобы приобрести опыт, непонятно.

>>Ну так съездите и посмотрите. Зачем обещаться четыре железных коробки купить, непонятно.
>Ездили, смотрели. Решили что нужны.
Французы, ездили, смотрели. Оказалось посмотреть специалисту достаточно, ничего не купили.
От Кадет (рус)
К astro-02 (21.04.2010 14:52:38)
Дата 21.04.2010 14:56:18

"Миша 2%" что ли? :) (-)