От Alex Medvedev
К БорисК
Дата 20.04.2010 09:25:21
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939; Искусство и творчество;

А с какой целью вы посместили этот текст?

Как доказательство чего-то через слова Ежова? Значит вы автоматически доказываете и утверждения, что он был вредитель и заговорщик.
От БорисК
К Alex Medvedev (20.04.2010 09:25:21)
Дата 21.04.2010 06:17:45

Чтобы Вы матчасть хоть немного изучили

>Как доказательство чего-то через слова Ежова? Значит вы автоматически доказываете и утверждения, что он был вредитель и заговорщик.

Вы, как обычно, не дружите с логикой. Ежов сам рассказал о том, как он и его люди проводили массовые репрессии советских граждан. И этому можно верить, тем более, что его показания подтверждаются известными нам сегодня фактами. А причины, которыми он объяснил свои действия, можно не учитывать, поскольку находился под давлением со стороны следователей.

Но если Вам хочется считать "сталинского питомца" Ежова вредителем и заговорщиком согласно его признанию, то пожалуйста. В любом случае его жертвы остаются невиновными. Зато вину Ежова разделяет и тот, кто выдвинул его на высокие посты, и кто постоянно руководил его деятельностью. Знаете, как его звали?
От Alex Medvedev
К БорисК (21.04.2010 06:17:45)
Дата 21.04.2010 09:15:43

Как обычно у вас: тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали

Там где вам выгодно вы верите Ежову на слово, там где не выгодно, не верите. Обычная манера всех фальсификаторов.
От БорисК
К Alex Medvedev (21.04.2010 09:15:43)
Дата 21.04.2010 09:39:54

Пользуюсь советом Маркса: "Все подвергай сомнению".

>Там где вам выгодно вы верите Ежову на слово, там где не выгодно, не верите. Обычная манера всех фальсификаторов.

Я верю Ежову на слово тогда, когда у меня есть независимые подтверждения этих его слов. А вот Вы, в своей обычной манере не знающего матчасти пропагандиста, не в состоянии ответить на самые элементарные вопросы. Поэтому мне придется еще раз его повторить:

Как его звали человека, который выдвинул Ежова на высокие посты, и постоянно руководил его деятельностью?

И еще до кучи: как по-Вашему, деятельность Ежова по массовым репрессиям советских граждан объяснялась его вредительством, работой на иностранные разведки, заговорщицкой активностью или была просто выполнением его служебных обязанностей?
От Alex Medvedev
К БорисК (21.04.2010 09:39:54)
Дата 21.04.2010 12:00:17

И где подверждение?

>>Там где вам выгодно вы верите Ежову на слово, там где не выгодно, не верите. Обычная манера всех фальсификаторов.
>
>Я верю Ежову на слово тогда, когда у меня есть независимые подтверждения этих его слов.

где они? Пока что ничего кроме слов Ежова и нет. А значит как обычно кривую вы провели через одну точку, что есть любимый способ фальсификации. Так что или предъявляйте другие доказательства или ваша ссылка на слова Ежова автоматически будут означать, что вы считаете его заговорщиком и вредителем.

Попытка же опять рассказать, что здесь играем, а здесь не играем приведет только к очередному вашу позору.
От БорисК
К Alex Medvedev (21.04.2010 12:00:17)
Дата 22.04.2010 07:54:17

Держите

>>Я верю Ежову на слово тогда, когда у меня есть независимые подтверждения этих его слов.

>где они? Пока что ничего кроме слов Ежова и нет. А значит как обычно кривую вы провели через одну точку, что есть любимый способ фальсификации. Так что или предъявляйте другие доказательства или ваша ссылка на слова Ежова автоматически будут означать, что вы считаете его заговорщиком и вредителем.

>Попытка же опять рассказать, что здесь играем, а здесь не играем приведет только к очередному вашу позору.

Позориться и хамить при этом – это Ваше любимое занятие. И все из-за Вашего полного незнания материальной части. Так что пользуйтесь моей добротой и хоть что-то изучите. Начались национальные операции с записки Сталина, приложенной к протоколу заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 июля 1937 года:

Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать.

АП РФ Ф.3. Оп.58. Д.254а. Л.113.

Данная записка была положена в основу решения Политбюро ЦК ВКП(б), которое было написано самим Сталиным:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП((б)
"ВОПРОС НКВД" (43)

20 июля 1937

324 – Вопрос НКВД.

Предложить т. Ежову дать немедля приказ по органам НКВД об аресте всех немцев, работающих на оборонных заводах (артиллерийские, снарядные, винтовочно-пулеметные, патронные, пороховые и т.п.), и высылке части арестованных за границу.
Копию приказа прислать в ЦК.
О ходе арестов и количестве арестуемых сообщать сводки (ежедневные) в ЦК.

АП РФ Ф.3. Оп.58. Д.254а. Л.79. Копия. Машинопись.

Вот еще кое-что на тему "национальных операций" НКВД. Из записки Сталина Ежову об эсерах от 17.01.1938:

…
3. Что было сделано по выявлению и аресту всех иранцев в Баку и Азербайджане?
…

И еще:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) О ПРОДЛЕНИИ РЕПРЕССИЙ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ ПО ПРИЗНАКУ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ (71)

31 января 1938 г.

п. 49 – Вопрос НКВД.

1. Разрешить Наркомвнуделу продолжить до 15 апреля 1938 года операцию по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финн, греков, иранцев, харбинцев, китайцев и румын, как иностранно-подданных, так и советских граждан, согласно существующих приказов НКВД СССР.
2. Оставить до 15 апреля существующий внесудебный порядок рассмотрения дел арестованных по этим операциям людей вне зависимости от их подданства.
3. Предложить НКВД СССР провести до 15 апреля аналогичную операцию и погромить кадры болгар и македонцев, как иностранных подданных, так и граждан СССР.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 254а. Л. 90. Копия. Машинопись.

И напоследок:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) "О КАДРАХ ОБОРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ"

23 марта 1938 г.

256 – О кадрах оборонной промышленности.

Признать ненормальным, что на предприятиях, в главных управлениях и в центральном аппарате Наркомата Оборонной Промышленности работает большое количество немцев, поляков, латышей, эстонцев.
Поручить т.т. Ежову и Маленкову, совместно с тов. Кагановичем М очистить оборонную промышленность от лиц указанных национальностей.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 254а. Л. 199. Копия. Машинопись.

И Вы опять забыли ответить на мои вопросы, а ведь очень хочется узнать:

Как его звали человека, который выдвинул Ежова на высокие посты, и постоянно руководил его деятельностью?

Если он для Вас слишком сложен, даю наводящий:

Почему Ежова называли "сталинским питомцем"?

А второй вопрос разобью на части. Надеюсь, по разделениям Вам на него будет проще ответить:

Как по-Вашему, деятельность Ежова по массовым репрессиям советских граждан объяснялась его:

1. Вредительством.
2. Работой на иностранные разведки.
3. Заговорщицкой активностью.
4. Добросовестным выполнением служебных обязанностей.
5. Ваше собственное объяснение, если первые 4 Вас не устраивают.

Дерзайте, у Вас есть возможность отличиться!
От Alex Medvedev
К БорисК (22.04.2010 07:54:17)
Дата 22.04.2010 08:07:06

Т.е. про "уничтожить" как обычно врали, гражданин лжец

точно также как врали что брали только и исключительно по национальности.
От БорисК
К Alex Medvedev (22.04.2010 08:07:06)
Дата 22.04.2010 08:29:40

Гражданин лжец - это Вы, как обычно.

>точно также как врали что брали только и исключительно по национальности.

Читайте и перечитывайте, пока не поймете. Хотя среди репрессированных в ходе "национальных операций" действительно попадались не только националы. Чекисты под шумок включали в списки разных людей, потому что им было гораздо проще с ними расправиться "альбомным способом".
От Alex Medvedev
К БорисК (22.04.2010 08:29:40)
Дата 22.04.2010 09:01:15

Сейчас продемонстрируем всем, как вы тупо лжете

"Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать."

это вы предъявили в качестве якобы доказательства уничтожения советских граждан по национальному признаку.

Берем стр 270 книги "Сталин и лубянка", которой вы по глупости похвалялись, воображая, по опять же по глупости, что вы один во всем мире читали эти документы и читаем, то что вы обрезали с целью фальсификации доказательства:

... и в первую очередь оборонных предприятий промышленности, используя для этой цели, осевшие там кадры германских подданныхю Агентура из числа германских подданных...

1. В трехдневный срок со дня получения настоящего приказа точно установить и мне донести списки германских подданных;
а) работающих на всех военных заводах и на заводах, имеющих оборонные цеха, согласно прилагаемому списку заводов
б) отдельный список германских подданных, в разное время работавших и уволенных с этих предприятий и цехов...
в)отдельно список германских поданных работающих на железнодорожном транспорте.
-----------------------

Итого вывод -- в данном приказе речь идет об гражданах Германии, а не советских немцах. В очередной раз вас поймали на сознательной лжи и фальсификации доказательств. Вы -- лжец.
От БорисК
К Alex Medvedev (22.04.2010 09:01:15)
Дата 23.04.2010 03:02:59

Вы сейчас продемонстрировали всем, как Вы тупо лжете

>Берем стр 270 книги "Сталин и лубянка", которой вы по глупости похвалялись, воображая, по опять же по глупости, что вы один во всем мире читали эти документы и читаем, то что вы обрезали с целью фальсификации доказательства:

>... и в первую очередь оборонных предприятий промышленности, используя для этой цели, осевшие там кадры германских подданныхю Агентура из числа германских подданных...

>1. В трехдневный срок со дня получения настоящего приказа точно установить и мне донести списки германских подданных;
>а) работающих на всех военных заводах и на заводах, имеющих оборонные цеха, согласно прилагаемому списку заводов
>б) отдельный список германских подданных, в разное время работавших и уволенных с этих предприятий и цехов...
>в)отдельно список германских поданных работающих на железнодорожном транспорте.
> -----------------------

>Итого вывод -- в данном приказе речь идет об гражданах Германии, а не советских немцах. В очередной раз вас поймали на сознательной лжи и фальсификации доказательств. Вы -- лжец.

Берем стр. 468-469 книги "Сталин и Лубянка", которой Вы по глупости похвалялись, воображая, опять же по глупости, что Вы один во всем мире читали эти документы и читаем:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) О ПРОДЛЕНИИ РЕПРЕССИЙ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ ПО ПРИЗНАКУ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ (71)

31 января 1938 г.

п. 49 – Вопрос НКВД.

1. Разрешить Наркомвнуделу продолжить до 15 апреля 1938 года операцию по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финн, греков, иранцев, харбинцев, китайцев и румын, как иностранно-подданных, так и советских граждан, согласно существующих приказов НКВД СССР.
2. Оставить до 15 апреля существующий внесудебный порядок рассмотрения дел арестованных по этим операциям людей вне зависимости от их подданства.
3. Предложить НКВД СССР провести до 15 апреля аналогичную операцию и погромить кадры болгар и македонцев, как иностранных подданных, так и граждан СССР.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 254а. Л. 90. Копия. Машинопись.

Политбюро ЦК ВКП(б) четко и недвусмысленно разъяснило, кто подпадал под "национальные операции", проводимые тогда НКВД. Поэтому Ваши жалкие потуги запутать дело кажутся убедительными только Вам самому.

Я уже неоднократно объяснял Вам, что врать нехорошо. Еще хуже обвинять других в том, чем постоянно занимаетесь Вы сами. Оправдываться тем, что Вы не заметили это постановление Политбюро, Вы не можете, потому что я его привел специально для Вас вот здесь:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2003243.htm

Итого вывод – в данном приказе речь идет не только об гражданах Германии, но и о советских немцах. В очередной раз Вас поймали на сознательной лжи и фальсификации доказательств. Вы – лжец. Поэтому:

Поздравляю Вас, гражданин соврамши!
От Alex Medvedev
К БорисК (23.04.2010 03:02:59)
Дата 23.04.2010 07:33:55

И да. У вас это называется гляжу в книгу, вижу фигу

"согласно существующих приказов НКВД СССР."

А согласно предыдущим приказам, в который я вас ткнул носом, написано что:

"Германских политических эмигрантов... арестовывать только в случае если они сохранили германское подданство.
На каждого из германских политических эмигрантов, принявших советское гражданство предоставит мне подробный меморандум с изложением компрометирующих материалов для решения вопроса об аресте."

Таким образом фраза "так и советских граждан" которых по национальной принадлежности трактуется оказывается как, те граждане, что совсем недавно приняли гражданство, а жо этого были иностранноподанными. Так что вранье ваше про "уничтожению по национальному признаку" оно только выдает ваше неуемное желание натянуть гумку на глобус.
От Alex Medvedev
К БорисК (23.04.2010 03:02:59)
Дата 23.04.2010 07:12:12

Да ладно оправдываться. Поздно. Обделались вы по полной

выдать за уничтожение по национальному признаку операцию по очищению оборонной промышленности от граждан третьего рейха это почище потного вовы будет.