От NV
К Chestnut
Дата 21.04.2010 18:44:09
Рубрики WWII; Современность; 1941; Политек;

Гражданство - по месту рождения а не по месту смерти

>>>>Партия "Сволота" "Свобода" подала иск о лишении звания Героя Украины Алексея Береста... на том же основании что и послужило для лишение звания Шухевича и Бандеры - не является гражданином Украины.
>>>
>>
>>А какое у него гражданство? Родился (если верить Вики) 9 марта 1921 года в селе Горяйстовка Ахтырского района Сумской области Украинской ССР. Тогда ему какое гражданство дать могли?
>
>умер за 21 год до провозглашения независимости в Ростове-на-Дону (т е как гражданин РСФСР)

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

ну а касаемо РФ - то после 91-го по тогда принятому закону гражданство РФ получали граждане РСФСР и постоянно прописанные на территории РФ граждане СССР (ну, если обобщенно). Умерший на территории РСФСР гражданин УССР оставался гражданином УССР.
От Аркан
К NV (21.04.2010 18:44:09)
Дата 22.04.2010 11:33:18

Знаю, крымчане, родившиеся до 56 могли получить гражданство РФ (-)
От Манлихер
К Аркан (22.04.2010 11:33:18)
Дата 22.04.2010 11:46:32

Гражданство, как и подданство, может и по крови приобретаться, и еще по (+)

Моё почтение

...выбору, если гос.принадлежность территории меняется (как после Советско-финской войны, например) - это наз.оптация.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Платонов
К NV (21.04.2010 18:44:09)
Дата 21.04.2010 20:47:22

Re: Гражданство -...

>ну а касаемо РФ - то после 91-го по тогда принятому закону гражданство РФ получали граждане РСФСР и постоянно прописанные на территории РФ граждане СССР (ну, если обобщенно). Умерший на территории РСФСР гражданин УССР оставался гражданином УССР.

Гражданство Украины давали автоматом тем, кто на момент провозглашения независимости был прописан на территории Украины. Кстати, при получении загранпаспорта выяснилось, что я много лет не имел гражданства Украины (хотя паспорт и прописка были), поскольку на момент провозглашения независимости был в рядах, т.е. не имел прописки. :-) Пришлось подавать на гражданство и ждать, а потом только получать загранпаспорт... :-)
От ZhekaB
К Андрей Платонов (21.04.2010 20:47:22)
Дата 22.04.2010 11:57:06

Эко вас весело :)

Прикольно. Хорошо хоть в мирной ситуации выяснилось.
От Андрей Платонов
К ZhekaB (22.04.2010 11:57:06)
Дата 22.04.2010 12:50:36

Re: Эко вас...

>Прикольно. Хорошо хоть в мирной ситуации выяснилось.

Ага. Хорошо, что мне загранпаспорт не был нужен срочно, иначе случилась бы опа. Самое смешное, что на момент провозглашения независимости я служил в Киеве. :-)
От Chestnut
К NV (21.04.2010 18:44:09)
Дата 21.04.2010 18:46:42

Re: Гражданство -...

в таком случае Шухевич родился во Львове, а Бандера в Калушском районе Ивано-Франковской области

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От NV
К Chestnut (21.04.2010 18:46:42)
Дата 21.04.2010 18:51:24

Но эти территории в то время не входили в территории даже Российской Империи

они оба родились в Австро-Венгрии.
От Chestnut
К NV (21.04.2010 18:51:24)
Дата 21.04.2010 18:55:20

а причём тут Российская Империя?

>они оба родились в Австро-Венгрии.

и были гражданами ЗУНР и УНР

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От NV
К Chestnut (21.04.2010 18:55:20)
Дата 21.04.2010 19:02:18

А сейчас Украина официально - правопреемник ЗУНР и УНР , или все же

правопреемник УССР ? Это в данном контексте имеет значение. Причем правопреемство - в юридическом смысле, а не по заявлениям политиков.
От Chestnut
К NV (21.04.2010 19:02:18)
Дата 21.04.2010 19:12:38

см статью 8 закона о гражданстве

>правопреемник УССР ? Это в данном контексте имеет значение. Причем правопреемство - в юридическом смысле, а не по заявлениям политиков.

Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням
Особа, яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи баба, рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра, син чи дочка, онук чи онука народилися або постійно проживали до 24 серпня 1991 року на території, яка стала територією України відповідно до Закону України "Про правонаступництво України" ( 1543-12 ), або яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи баба, рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра народилися або постійно проживали на інших територіях, що входили на момент їх народження або під час їх постійного проживання до складу Української Народної Республіки, Західноукраїнської Народної Республіки, Української Держави, Української Соціалістичної Радянської Республіки, Закарпатської України, Української Радянської Соціалістичної Республіки (УРСР), і є особою без громадянства або іноземцем, який подав зобов'язання припинити іноземне громадянство, та подала заяву про набуття громадянства України, а також її неповнолітні діти реєструються громадянами України. Іноземці, які є громадянами (підданими) кількох держав, подають зобов'язання припинити громадянство всіх цих держав. Іноземці, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, замість зобов'язання припинити іноземне громадянство подають декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства. ( Частина перша статті 8 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Храпачевский
К Chestnut (21.04.2010 19:12:38)
Дата 21.04.2010 20:36:50

Re: см статью...

>Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням
> Особа, яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи баба, рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра, син чи дочка, онук чи онука народилися або постійно проживали до 24 серпня 1991 року

Вы сами подумайте что привели - в этом закное "набуття" гражданства определяется для ЖИВЫХ людей по состоянию на 24 августа 1991 г. Мертвые по состянию на эту дату по определению гражданства "набуты" никак не могут, ибо это получение гражданства задним числом посмертно, т.е. наделение закона обратным ходом (что юридически невозможно).

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (21.04.2010 20:36:50)
Дата 22.04.2010 12:39:16

я не говорю, что именно эта статья подходит

вопрос был не об этом.

формально да, ни один из трёх награждённых не имел права получить награду (так же как и многие другие награждённые, например, Августин Волошин или Татьяна Маркус, или пожарные-чернобыльцы)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Роман Храпачевский (21.04.2010 20:36:50)
Дата 22.04.2010 10:49:31

Покойник вообще не субъект, поэтому гражданином быть не может (-)
От NV
К Chestnut (21.04.2010 19:12:38)
Дата 21.04.2010 19:28:57

Ну, похоже, даже здесь есть поводы для формальных зацепок и трактовок. Пусть

юристы разбираются.
От Chestnut
К NV (21.04.2010 19:28:57)
Дата 21.04.2010 19:40:10

безусловно

тем более что напрямую её применить нельзя ни в одном из рассматриваемых случаев

моё мнение по поводу всего этого -- зря дали, зря отменяют

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (21.04.2010 19:40:10)
Дата 22.04.2010 11:38:41

если дали зря, почему отменяют зря? (-)
От Манлихер
К Аркан (22.04.2010 11:38:41)
Дата 22.04.2010 11:48:45

Если бы сейчас восстановился СССР с УССР в составе - ув.Chestnut тоже сказал (+)

Моё почтение

..."зря")))))))))))

Потому что дали - хоть и зря, но в сторону желаемой ув.Chestnut'у тенденции))) А отняли - наоборот)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ПРАПОР
К Chestnut (21.04.2010 19:40:10)
Дата 21.04.2010 21:54:35

Re: безусловно



>моё мнение по поводу всего этого -- зря дали, зря отменяют

зря дали, - кому?
От Chestnut
К ПРАПОР (21.04.2010 21:54:35)
Дата 22.04.2010 12:39:55

всем кому дали посметрно и с нарушением устава награды (-)
От Chestnut
К NV (21.04.2010 19:28:57)
Дата 21.04.2010 19:38:02

конечно. им за это деньги платят (-)
От NV
К Chestnut (21.04.2010 19:12:38)
Дата 21.04.2010 19:19:58

Но это редакция на 16.06.2005.

Бересту звание присвоили 6 Мая, то есть его гражданство должны были определять по более ранней редакции. Интересно, какой вид статья о гражданстве имела до редакции 16.06.2005.
От Chestnut
К NV (21.04.2010 19:19:58)
Дата 21.04.2010 19:35:25

Re: Но это...

>Бересту звание присвоили 6 Мая, то есть его гражданство должны были определять по более ранней редакции. Интересно, какой вид статья о гражданстве имела до редакции 16.06.2005.

перечень территорий был таким же, судя по
http://www.infoukes.com/ukremb/zakon-hrom1.doc

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (21.04.2010 18:55:20)
Дата 21.04.2010 19:00:44

Ре: а причём...

>и были гражданами ЗУНР и УНР
++++
"которые на 24 августа 1991 года проживали".
В каком местечке проживал гражданин Шухевич в 91-м?

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (21.04.2010 19:00:44)
Дата 21.04.2010 19:11:37

Ре: а причём...

>>и были гражданами ЗУНР и УНР
>++++
>"которые на 24 августа 1991 года проживали".
>В каком местечке проживал гражданин Шухевич в 91-м?

а гражданин Берест?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От val462004
К Chestnut (21.04.2010 19:11:37)
Дата 22.04.2010 15:44:13

Ре: а причём...

>>>и были гражданами ЗУНР и УНР
>>++++
>>"которые на 24 августа 1991 года проживали".
>>В каком местечке проживал гражданин Шухевич в 91-м?
>
>а гражданин Берест?

Гражданин Берест был гражданином СССР, как и все граждане Украины в то время.

С уважением,
От Chestnut
К val462004 (22.04.2010 15:44:13)
Дата 22.04.2010 16:54:25

Ре: а причём...

>>>>и были гражданами ЗУНР и УНР
>>>++++
>>>"которые на 24 августа 1991 года проживали".
>>>В каком местечке проживал гражданин Шухевич в 91-м?
>>
>>а гражданин Берест?
>
>Гражданин Берест был гражданином СССР, как и все граждане Украины в то время.

но он тоже нигде не проживал в 91 году

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (21.04.2010 19:11:37)
Дата 21.04.2010 19:16:43

Ре: а причём...

>а гражданин Берест?
+++
Львов ето Закарпатская Украина или что в соответствии со ст. 8?
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (21.04.2010 19:16:43)
Дата 21.04.2010 19:17:47

ЗУНР (-)
От объект 925
К Chestnut (21.04.2010 18:46:42)
Дата 21.04.2010 18:49:11

Ре: фи как некрасиво вы аргументируете.

Шелест родисля даже не в СССР. А на Украине. А Шухевич в Польше родился.
Алеxей
От Червяк
К объект 925 (21.04.2010 18:49:11)
Дата 22.04.2010 10:14:25

И Бандера и Шухевич родились в Австро-Венгрии(-)
От объект 925
К Червяк (22.04.2010 10:14:25)
Дата 22.04.2010 10:20:27

Ре: Достали вы меня с Честнутом.

1. Я не знал, т.к. мне данные "герои" пофиг когда они родились.
2. Я "травмирован" недавней статьей польки где доказвалась польскость Лемберга.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (22.04.2010 10:20:27)
Дата 22.04.2010 11:54:45

Ре: Достали вы...


>2. Я "травмирован" недавней статьей польки где доказвалась польскость Лемберга.

а нам-то какое дело до Лемберга?
От объект 925
К Паршев (22.04.2010 11:54:45)
Дата 22.04.2010 12:30:10

Ре: Достали вы...

>а нам-то какое дело до Лемберга?
+++
1. там родился Шухевич
2. Основатель города был князем руссинов. Нет?
Алеxей
От Igor~UA
К объект 925 (22.04.2010 12:30:10)
Дата 22.04.2010 13:58:53

Ре: Достали вы...


>+++
>1. там родился Шухевич
>2. Основатель города был князем руссинов. Нет?

Королем...
От И. Кошкин
К Igor~UA (22.04.2010 13:58:53)
Дата 22.04.2010 16:51:44

Только не королем, а князем, и не руссинов, в русских (-)
От Igor~UA
К И. Кошкин (22.04.2010 16:51:44)
Дата 22.04.2010 19:35:26

Re: Только не...

Не князем, а королем, и русских, а не московитов
От Ktulu
К Igor~UA (22.04.2010 19:35:26)
Дата 23.04.2010 02:10:13

Московиты -- это лядское название русских.

>Не князем, а королем, и русских, а не московитов
Вам, жителям Лядского края, это должно быть известно.

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (23.04.2010 02:10:13)
Дата 23.04.2010 03:05:49

жителей Северо-Восточной Руси, да (-)
От Presscenter
К Igor~UA (22.04.2010 19:35:26)
Дата 22.04.2010 22:40:44

Игорь, не хочу тебя огорчать, но...

>Не князем, а королем, и русских, а не московитов

1. Все же такого, чтобы папа-еврей, мама еврей, а ребеночек русский - не бывает) Как бы ваши истореге не старились, но Даниил, Ярослав и его сын Александр, равно как и Лев - люди одной семьи, двоюродные родственники, и тд и тп) Одна у них национальность)
2. Под термином "русский" во времена Даниила (и позже) католиков не считали, увы)
3. Тогда на территории нынешней Украины русских не было вообще))) Ибо митрополиты Русские (судя по митрополичьим печатям) жили именно в Москве))
4. Напомнить, какой князь был последним при котором Киев был русским городом?:)
От Nachtwolf
К Presscenter (22.04.2010 22:40:44)
Дата 22.04.2010 22:46:10

Во времена Даниила Галицкого в Москве проживал митрополит?

>3. Тогда на территории нынешней Украины русских не было вообще))) Ибо митрополиты Русские (судя по митрополичьим печатям) жили именно в Москве))

Свежо. А его имя не напомните?
От Presscenter
К Nachtwolf (22.04.2010 22:46:10)
Дата 22.04.2010 22:48:51

Re: Во времена...

>>3. Тогда на территории нынешней Украины русских не было вообще))) Ибо митрополиты Русские (судя по митрополичьим печатям) жили именно в Москве))
>
>Свежо. А его имя не напомните?

По-русски не читаем?:)) Еще раз читайте тот самый пункт третий на который Вы обратили внимание)))
Для особо одаренных: ни слова о времени Даниила Галицкого нет) А сути не меняет.
От Манлихер
К Igor~UA (22.04.2010 19:35:26)
Дата 22.04.2010 21:32:21

Это его так у вас там признали. А у нас таки нет)))

Моё почтение
>Не князем, а королем, и русских, а не московитов

Про московитов жжОте.
Как потомственный московит говорю)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К И. Кошкин (22.04.2010 16:51:44)
Дата 22.04.2010 16:55:42

титул Рекс Руссиаэ он таки получил (-)
От Паршев
К Igor~UA (22.04.2010 13:58:53)
Дата 22.04.2010 16:44:04

Ре: Достали вы...

да какое нам дело до иностранной истории?
От Chestnut
К объект 925 (21.04.2010 18:49:11)
Дата 21.04.2010 18:55:37

учите матчасть (-)
От NV
К объект 925 (21.04.2010 18:49:11)
Дата 21.04.2010 18:54:14

Кстати да.

в 21 году УССР в состав СССР не входила и была де-юре независимым государством.
От Chestnut
К NV (21.04.2010 18:54:14)
Дата 21.04.2010 19:01:13

Re: Кстати да.

>в 21 году УССР в состав СССР не входила и была де-юре независимым государством.

то есть все трое родились на территориях стран, упомянутых в статье 8 закона о гражданстве Украины. Гражданства современного государства Украина не было ни у одного из трёх.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'