От Манлихер
К Chestnut
Дата 22.04.2010 11:27:44
Рубрики WWII; Современность; 1941; Политек;

Какая разница, где он умер? Главное - что на момент смерти был гражданином (+)

Моё почтение

...УССР. Если современная Украина - правопреемник УССР и если статут звания "Герой Украины" позволяет присваивать его посмертно (насколько я знаю, не запрещает) - то можно говорить о законности присвоения, хотя спорность присутствует, ибо подразумевает расширительную трактовку закона.
Сам Оленцевич, кстати, считает, что по закону Героем Украины может стать только тот, кто получил гражданство после 24 августа 1991 года.

Соответственно, насчет Шухевича - те же правила, весь вопрос в том, гражданином какого государства он являлся на момент смерти. Если правда то, что он получил о немцев гражданство рейха - вопросов никаких быть не может - на момент смерти был гражданином иного государства, никак по правопреемству с Украиной не связанного и потому тут даже расширительное толкование закона не поможет. Если неправда - то, скорее всего, результат будет тот же, поскольку Шухевич был сначала по рождению подданным Австро-Венгрии, а затем - гражданином Польши. Гражданства УССР он явно получить не мог, насчет УНР, ЗУНР - вопрос. Но убит он был явно формально гражданином Польши (либо рейха, если население генерал-губернаторства переходило в него автоматом).

Впрочем, можно принять иную логику - ибо по закону о гражданстве Шухевич как постоянно проживавший во Львове имел бы право на получение украинского гражданства, если бы был жив.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kalash
К Манлихер (22.04.2010 11:27:44)
Дата 22.04.2010 17:59:51

Re: Какая разница,...

Главное, не крючкотворные исследования, чьим он гражаднином был, а то, что он сотрудничал с нацистами. Исходя из именно этого его и нужно лишать звания героя Украины. А Гниющенко заставить заплатить денежные издержки по этой процедуре.
От Chestnut
К Kalash (22.04.2010 17:59:51)
Дата 22.04.2010 18:09:59

Re: Какая разница,...

>Главное, не крючкотворные исследования, чьим он гражаднином был, а то, что он сотрудничал с нацистами. Исходя из именно этого его и нужно лишать звания героя Украины. А Гниющенко заставить заплатить денежные издержки по этой процедуре.

это опасный путь, не гарантирующий успех, т к вызывает необходимость оценивать деятельность награждённого в том плане, насколько она (в сумме) шла на пользу независимости Украины. Областной суд пошёл более простым (как им казалось) формальным путём, указав на несоответствие указа о награждении статуту награды

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Манлихер (22.04.2010 11:27:44)
Дата 22.04.2010 12:36:45

Re: Какая разница,...

>...УССР.

Ростов-на-Дону в РСФСР, значит, был он гражданином РСФСР (посмотрите статьи о республиканском гражданстве в конституциях союзных республик)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (22.04.2010 12:36:45)
Дата 22.04.2010 13:20:57

А что там? Гражданство следует за пропиской? (-)
От Олег...
К Манлихер (22.04.2010 13:20:57)
Дата 22.04.2010 13:34:54

Интересно, у меня был паспорт гражданина СССР...

...а не РСФСР, например. То есть у нас не было (по крайней мере в мое время) граждан РСФСР, отдельно граждан УССР - все были гражданами СССР. Каким образом из граждан СССР выделяли граждан УССР, если не местом жжительства (то есть пропиской)?
От NV
К Олег... (22.04.2010 13:34:54)
Дата 22.04.2010 13:46:12

Ну вот так например выделяли.

>...а не РСФСР, например. То есть у нас не было (по крайней мере в мое время) граждан РСФСР, отдельно граждан УССР - все были гражданами СССР. Каким образом из граждан СССР выделяли граждан УССР, если не местом жжительства (то есть пропиской)?

28 ноября 1991 года N 1948-1

РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА
ЗАКОН
О ГРАЖДАНСТВЕ РСФСР

Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином РСФСР
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве РСФСР, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином РСФСР независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве РСФСР, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство РСФСР, если он родился на территории РСФСР либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
От Олег...
К NV (22.04.2010 13:46:12)
Дата 22.04.2010 13:51:11

Я про СССР. Понятно, что после августа 1991 появились граждане РСФСР... (-)
От Chestnut
К Олег... (22.04.2010 13:51:11)
Дата 22.04.2010 15:01:42

гораздо раньше (-)
От Манлихер
К NV (22.04.2010 13:46:12)
Дата 22.04.2010 13:48:16

Это уже после августа 1991 (-)