Re: [2Дмитрий Козырев] Хорошо бы чтобы кто нибудь сформулировал эти ЧАВО :)
Здрасьте вам!
>Так ведь это одни и теже люди! И они упорствуют! Скоро уже десять лет как :)
Дык, за державу обидно! Хочется, чтобы Чапай выплыл. :-)
Зато другие "одни и те же люди" говорят, что тогда "всё правильно сделали", вот только там-то чутка не учли, тут промахнулись, разведка подгадила, аналитики "ниасилили", руководство страны не так всё поняло. Да и немцы, вот ведь гады - всех обманули. А так - планы наши были самое то!
Вот только, как воюют немцы - наши знали, и даже печатали это отнюдь не в секретных брошюрах:
Выписка из Краткого обзора Германо-Польской войны
Выводы: план германского командования основывался на реальном учете международной ситуации (пассивность польских союзников), выделении превосходных сил на главном театре действий (Польша) и использовании выгодной конфигурации польско-германских границ, способствовавших охватывающим операциям…
…Польское командование строило свои планы ведения войны против СССР и, исходя из этого, проводило военные мероприятия главным образом на своей восточной границе. После обострения взаимоотношений с Германией польские планы были изменены, однако была допущена существенная ошибка – расчет на то, что конфликт с Германией ограничится Данцигом и Коридором…
…Польскому командованию было хорошо известно о сосредоточении германских войск на границах Польши. Началу войны предшествовал ряд пограничных конфликтов. Польские войска были сосредоточены в пунктах, предусмотренных планом войны. Таким образом, начало военных действий со стороны Германии не было неожиданным для Польши. Внезапность заключалась в самой форме наступательных действий германских вооруженных сил.
Для выполнения своего стратегического плана германское командование имело в составе каждой из армий 2 группы. Одна группа предназначалась для прорыва и его развития и состояла из моторизованных, легких и танковых дивизий. Перед моторизованными частями германское командование ставило задачу – сломить сопротивление польских войск и продвинуться к важнейшим политическим, стратегическим и промышленным центрам Польши. В задачу мотомеханизированных частей не входила очистка территории от противника и овладение его очагами сопротивления.
Вторая группа была более крупной и состояла из пехоты и артиллерии. Она должна была быстро наступать за моторизованными и танковыми частями, окончательно очищать, закрепляя за собой, территорию и подавлять оставшиеся очаги сопротивления.
Прорыв осуществлялся всеми наземными родами войск во взаимодействии с авиацией.
Примером использования мотомеханизированных частей являются действия механизированного корпуса генерала Гота, оперировавшего на правом фланге 10 армии. Не встретив сопротивления польских войск на направлении своего наступления, корпус вырвался вперед и 8-9 сентября подошел к предмостьям Варшавы, захватив переправы на Висле к востоку от Радом, чем ускорил капитуляцию польских войск в этом районе 11 сентября.
В процессе войны в Польше был полностью осуществлен принцип охватывающих ударов, выполнению которых содействовала применявшаяся техника. Сравнительно легко была принуждена к отступлению польская Познанская армия охватывающим движением из Померании и Верхней Силезии. Первый глубокий охват был произведен германскими войсками на участке между р. Висла и ее притоком Бзура и закончился окружением польских войск у Кутно. Наступление армии Клюге одновременно изолировало польскую армию в Коридоре и вынудило ее после небольшого сопротивления к капитуляции.
Второй, более глубокий, охват был осуществлен 10 армией, наступавшей из Верхней Силезии, и 3 армией, наступавшей из Восточной Пруссии. Он был сомкнут у Влодавы, 60 км. южнее Брест-Литовска.
Наиболее внезапными были действия германской авиации. Пользуясь численным превосходством и действуя по заранее разработанному плану, германская авиация в течение первых 48 часов, протекших с начала военных действий, уничтожила не менее 1/3 польской авиации на ее аэродромах. В первые же часы войны германская авиация, предназначенная для участия в боевых операциях, с целью укрытия ее от возможных атак польской авиации была переведена со своих основных аэродромов на временные. Польская авиация оставалась на своих основных базах.
Германская авиация использовалась для действий по политическим, стратегическим и промышленным центрам и путям сообщений Польши, начиная с того момента, когда германские войска только еще вступили на ее территорию.
Авиация взаимодействовала с пехотой и танками, часто выполняла задачи тяжелой артиллерии, использовалась для преследования отходящих польских войск. Своими действиями по коммуникациям она наносила большой урон польской армии, превращая отступление в беспорядочное бегство.
Польша не была достаточно подготовлена к воздушным атакам германских ВВС. Аэродромы ее не располагали рабочей силой, которая могла бы немедленно после бомбардировки приводить их в порядок. Важнейшие железнодорожные мосты не были обеспечены запасными частями, а большие железнодорожные станции – рельсами. ПВО большинства важных объектов, как правило, отсутствовало.
Широко развитая еще до войны в Польше германская агентурная сеть была использована немцами уже с самого начала военных действий для получения сведений о передвижении польских войск и организации диверсий в их тылу (разрушение путей, мостов, складов военного имущества и т.д.). Немцы практиковали сбрасывание мелких диверсионных партий в тылу польских войск.
Управление и связь в германской армии стояли на должной высоте. Хорошо налаженные в начале операций управление и связь армейских групп с армиями и в самих армиях с корпусами не нарушались до конца военных действий.
До начла военных действий, в июле, германским командованием были проведены большие учения высших штабов со средствами связи на местности. Это послужило хорошей практической школой и сыграло немаловажную роль в организации управления и связи во время войны с Польшей.
Широко и полно было использовано в германской армии радио, как основное средство связи в маневренной войне. Части германской армии были достаточно насыщены радиостанциями. Кроме радио, телеграфа и проволочной связи, немцы широко использовали наземные подвижные средства связи (мотоциклы, самокаты, бронемашины и танкетки) и самолеты связи.
Польское главное командование с первых же дней войны потеряло возможность управления разрозненными частями своей армии. Этому способствовало отсутствие штабов корпусов, которые должны были быть организованы еще в мирное время.
Польское командование на период военных действий создало так называемые оперативные группы в составе нескольких пехотных дивизий и кавалерийских бригад. Оперативные группы были усилены танковыми частями и тяжелой артиллерией, однако такая организация была слишком громоздкой, штабы оперативных групп не были хорошо сколочены и оказались неспособными обеспечить работу командования по руководству войсками в сложных условиях современного боя. Кроме того, руководство войсками затруднялось недостаточной насыщенностью польской армии средствами связи. На пехотную дивизию приходилось, например, одна рота связи.
В течение 10 последних дней военных действий части польской армии, оторванные одна от другой, не знали, где находятся их штабы, штабы групп и соседние войска.
На стороне германской армии был громадный перевес в техническом оснащении. Германская армия была в достаточной степени оснащена всеми современными видами вооружения. Решающую роль в разгроме польской армии сыграли мотомеханизированные германские соединения и авиация, взаимодействовавшие с пехотой. Пяти германским танковым дивизиям, четырем легким дивизиям и 6 моторизованным дивизиям Польша могла противопоставить только одну мотомеханизированную бригаду и отдельный танковый батальон.
Польша не имела в достаточном количестве противотанковой артиллерии для эффективной борьбы с танками. Польская пехотная дивизия располагала 36 противотанковыми орудиями, германская пехотная дивизия имела их 72.
Перевес в полевой артиллерии и особенно в тяжелой был тоже на германской стороне.
Помимо дивизионов тяжелой артиллерии, имевшихся по одному в каждой пехотной дивизии, германская армия располагала корпусными полками тяжелой артиллерии и полками артиллерии резерва главного командования, чего не было в польской армии.
Тем продвижения германских войск там, где они встречали более или менее значительное сопротивление (например, в районах Ченстохов, Млава, Прасныш) составлял в среднем в сутки 10-15 км. Скорость движения германских подвижных частей в среднем в сутки составляла 40 км, максимально – 90-110 км.
Подвижная группа 10 ударной армии генерала Рейхенау за 8 дней форсированных маршей прошла 330 км. Среднесуточный переход пехотных частей составлял 25-30 км.
Одной из трудностей, с которой пришлось столкнуться при составлении данного обзора, является почти полное отсутствие официальных сведений, касающихся Германо-Польской войны. Обзор написан на основании данных иностранной прессы, в первую очередь германской, что и предопределяет в известной степени, односторонний характер освещения операций.
Как видно из текста, и про авиацию написано, и про мотомехчасти и про диверсантов, и про потерю управления поляками, и про то, с каким темпом немцы могут двигаться.
И что в итоге? А в итоге так напланировали, что лишний раз войска на свои же рубежи обороны вывести боялись, вдруг "сосед" не так поймет.
'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
>>Так ведь это одни и теже люди! И они упорствуют! Скоро уже десять лет как :)
>
>Дык, за державу обидно! Хочется, чтобы Чапай выплыл. :-)
>Зато другие "одни и те же люди" говорят, что тогда "всё правильно сделали", вот только там-то чутка не учли, тут промахнулись, разведка подгадила, аналитики "ниасилили", руководство страны не так всё поняло. Да и немцы, вот ведь гады - всех обманули. А так - планы наши были самое то!
Ну ведь это действительно так.
"Играют двое - побеждает один" (с) Причем проигрыш одного вовсе не одназначно говорит о том, что у него плохой план или он плохо играет/воююет. В общем случае это означает, что другой это делает ЛУЧШЕ.
Как бытовая аналогия - любой финальный, полуфинальный спортивный матч.
Поэтому я в который уже раз (!) обращаюсь к засадо-заслонцам с просьбой - укажите "точку ветвления". В какой момент вы предлагает проводить предлагаемые мероприятия и исходя из каких данных?
1. Это "чистоый оперативный план" - полностью игнорирующий политический, экономический и социальный аспект, не принимающий во внимание точку зрения советского руководства ("Если бы директором был я")?
2. Это альтернативный план конкретного советского руководства на 1941 г? Тогда в какое время, под давлением каких обстоятелсьтв он "принимается"? Какие мероприятия и какими ресурсами будут проведены до 22.06. Как могут (хотя бы гипотетически) отреагировать на это немцы в своем планировании? и т.п.
В общем случае, чтобы "Чапай выплыл" прежде всего необходимо псоледовательное выполнение имеющихся планов - даже конкретным советским руководсвом. Нельзя тактикой улучшить стратегию. Немцы на этом обожглись, а вы напротив настойчиво предлагаете.
Я не настаиваю, что советский план был идеален - но он адекватно отражал сложившиеся на тот период реалии. И попытки "улучшить" этот план (как и любой план) не должны лежать в области тактики. Именно с этим я и спорю, что никакое "предполье" существенно повлиять на исход кампании 1941 г не может.
>Вот только, как воюют немцы - наши знали, и даже печатали это отнюдь не в секретных брошюрах:
>Как видно из текста, и про авиацию написано, и про мотомехчасти и про диверсантов, и про потерю управления поляками, и про то, с каким темпом немцы могут двигаться.
Правильно.
>И что в итоге? А в итоге так напланировали, что лишний раз войска на свои же рубежи обороны вывести боялись, вдруг "сосед" не так поймет.
Я выше написал ровно тоже самое. Есть план - нужно его выполнять. Если план не выполнять, то никакое предполье не поможет (ибо там планы тоже выполняться не будут).