От Exeter
К Harkonnen
Дата 20.04.2010 21:21:26
Рубрики Современность; Танки;

Тагил тут не причем


Коренная причина неудачи с БМПТ - принципиальная невозможность создать реальную машину с действительно многоканальным комплексом подавления танкоопасных целей, принципиально превосходящую по эффективности по данным целям обычный ОБТ, уважаемый барон. То есть это оказалась красивая теоретическая идея, но на практике при современном уровне техники практически нереализуемая при сколько-нибудь внятном соответствии критерию стоимость/эффективность. Что и доказали 30-летние трахания по данной теме.

С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (20.04.2010 21:21:26)
Дата 20.04.2010 22:38:20

О да,ДУМВ (которые сегодня на каждую MRAP пихают) "технологически нереализуемы" (-)
От VIM
К Exeter (20.04.2010 21:21:26)
Дата 20.04.2010 21:32:21

Поддержу +100 (-)
От Harkonnen
К VIM (20.04.2010 21:32:21)
Дата 20.04.2010 22:14:29

А еще про "горный танк" сказки будут? (-)
От VIM
К Harkonnen (20.04.2010 22:14:29)
Дата 20.04.2010 22:58:43

Одесские сказочники в Инете рождаются

А мы люди простые, "от сохи", в грязи ковырялись...

[83K]


От Harkonnen
К VIM (20.04.2010 22:58:43)
Дата 20.04.2010 23:08:47

в Инете рождаются байки и мифы от "бывалых" авторитетов (+)

Есть документы и факты которые эти байки прикроют.
От Гегемон
К Harkonnen (20.04.2010 23:08:47)
Дата 20.04.2010 23:14:12

Вы несколько алогичны

Скажу как гуманитарий

>Есть документы и факты которые эти байки прикроют.
Если источник (1) сообщает о некоем факте, то сообщение источника (2) о другом факте этот факт №1 никак не опровергает.


С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (20.04.2010 23:14:12)
Дата 20.04.2010 23:50:52

Re: Вы несколько...

> о другом факте этот факт №1 никак не опровергает.

Опровергает ряд мифов.

[23K]


От Гегемон
К Harkonnen (20.04.2010 23:50:52)
Дата 21.04.2010 01:09:13

Re: Вы несколько...

Скажу как гуманитарий

>> о другом факте этот факт №1 никак не опровергает.
>Опровергает ряд мифов.
И что?

С уважением
От Harkonnen
К Exeter (20.04.2010 21:21:26)
Дата 20.04.2010 21:24:04

Re: Тагил тут...


>Коренная причина неудачи

Это ваше мнение и ничего больше.
Такая машина была создана, над этим трудились во всей стране. Итог - попытки оправдать тагильский


с БМПТ - принципиальная невозможность создать реальную машину с действительно многоканальным комплексом подавления танкоопасных целей, принципиально превосходящую по эффективности по данным целям обычный ОБТ, уважаемый барон. То есть это оказалась красивая теоретическая идея, но на практике при современном уровне техники практически нереализуемая при сколько-нибудь внятном соответствии критерию стоимость/эффективность. Что и доказали 30-летние трахания по данной теме.

>С уважением, Exeter
 http://btvt.narod.ru/
От Exeter
К Harkonnen (20.04.2010 21:24:04)
Дата 20.04.2010 21:34:21

Это не только мое мнение

Здравствуйте!


>>Коренная причина неудачи
>
>Это ваше мнение и ничего больше.
>Такая машина была создана, над этим трудились во всей стране.

Е:
Такая машина по факту создана и не была. Поскольку быстро выявилась потребность в создании принципиально новых видов вооружения для решения основных задач БМПТ, которые по факту созданы так и не были. И, кстати, тоже ясно почему.
А по "всей стране" были созданы демонстраторы, которые по сути были вариациями прилепления на танковое шасси либо башни БМП-3, либо тагильского БО, со всякими доптурелями гранатометиков/пулеметиков в качестве эрзаца "многоканальности". Поскольку было ясно, что это никакое не "многоканальное поражение", а убожество, то ясно, что все эти машины развития не получили.
И вредители-злодеи здесь не причем.


С уважением, Exeter
От UFO
К Exeter (20.04.2010 21:34:21)
Дата 21.04.2010 00:25:56

Вынужден не согласиться...

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!


>>>Коренная причина неудачи
>>
>>Это ваше мнение и ничего больше.
>>Такая машина была создана, над этим трудились во всей стране.
>
>Е:
>Такая машина по факту создана и не была. Поскольку быстро выявилась потребность в создании принципиально новых видов вооружения для решения основных задач БМПТ, которые по факту созданы так и не были. И, кстати, тоже ясно почему.
>А по "всей стране" были созданы демонстраторы, которые по сути были вариациями прилепления на танковое шасси либо башни БМП-3, либо тагильского БО, со всякими доптурелями гранатометиков/пулеметиков в качестве эрзаца "многоканальности". Поскольку было ясно, что это никакое не "многоканальное поражение", а убожество, то ясно, что все эти машины развития не получили.
>И вредители-злодеи здесь не причем.

Ниша противопехотной городской машины пуста. Какая наф многоканальность. Через день в новостях одно и тоже. Инсургенты засели в частном секторе. В их сторону с расстояния 500 метров лупит БТР80 из КПВТ. Ближе не подходит, опасаясь РПГ. Бойцы опять идут на штурм. И стандартный итог 2 200-х, 3 300-х. Танк туда не пустишь, у него ружо не то, да и защита так себе. А вот такое угрёбище см. мой пост выше, прямо в дом бы въехало, при необходимости. Всего-то мощная эрзац-броня + гатлинг. "Многоканльный комплекс". Воины, блин. Придумают фигню, а потом сами её разоблачают.

>С уважением, Exeter
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Медведь
К UFO (21.04.2010 00:25:56)
Дата 21.04.2010 05:44:39

Re: Вынужден не

2-3 рпг у каких нибудь сепаратистов и эта суперпехотная машина загорится
Неуязвимой техники не бывает
Не проще разрушить дом артиллерией ?
От Blitz.
К Медведь (21.04.2010 05:44:39)
Дата 21.04.2010 16:40:46

Re: Вынужден не

До отного места ей ети пару РПГ,особенно гранаты времен царя гороха)
От nnn
К Медведь (21.04.2010 05:44:39)
Дата 21.04.2010 13:31:26

Re: Вынужден не

>Не проще разрушить дом артиллерией ?


Или вертушкой ?
От Harkonnen
К Exeter (20.04.2010 21:34:21)
Дата 20.04.2010 22:01:07

Re: Это не...


>А по "всей стране" были созданы демонстраторы, которые по сути были вариациями прилепления на танковое шасси либо башни БМП-3, либо тагильского БО, со всякими доптурелями гранатометиков/пулеметиков в качестве эрзаца "многоканальности". Поскольку было ясно, что это никакое не "многоканальное поражение", а убожество, то ясно, что все эти машины развития не получили.


Я же сказал - Это ваше мнение и ничего больше.
Потребность в этой машине возникла в 80-е и задача была решена оптимально, потом за дело взялись в Тагиле и получилось непонятно что, какая-то "каракатица". Теперь начинают обвинять заказчикеа, типа не то заказали, это класический прием "патриотичного"! КБ.
От Паршев
К Exeter (20.04.2010 21:34:21)
Дата 20.04.2010 21:46:35

А как она вообще должна использоваться? "Как в неё играть"?

это вот это имеется в виду?
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/bmpt.htm

>Такая машина по факту создана и не была. Поскольку быстро выявилась потребность в создании принципиально новых видов вооружения для решения основных задач БМПТ,

основная задача БМПТ - это отстрел гранатометчиков и ПТУРСов, или это не так?
Если так, то как предполагается их находить на местности? Там загвоздка с оружием или таки со средствами обнаружения?
От Harkonnen
К Паршев (20.04.2010 21:46:35)
Дата 20.04.2010 21:57:58

предназначена для действий во всех видах боя (+)

> основная задача БМПТ - это отстрел гранатометчиков и ПТУРСов, или это не так?
>Если так, то как предполагается их находить на местности? Там загвоздка с оружием или таки со средствами обнаружения?


Основные задачи БМПТ задававшиеся в ТЗ определялись комплексом вооружения:

Подавление и поражение танкоопасной живой силы (ТОЖС) на дистанции 2000…2500 м.

Поражение легкобронированных целей на дистанции 2500…3000 м.

Возможность борьбы с низколетящими самолетами и вертолетами на наклонных траекториях на дистанции до 4000 м.

Поражение танков и тяжелых БМП на дистанции 4000…5000 м.
Назначение. Не верным является предположение, что БМПТ это машина «оптимизированная для боев с иррегулярными формированиями и прочей гверильей» БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ предназначена для действий во всех видах боя в составе танковых и мотострелковых частей и подразделений, что записано в ТЗ.
От Паршев
К Harkonnen (20.04.2010 21:57:58)
Дата 20.04.2010 22:28:43

Re: предназначена для...



>Основные задачи БМПТ задававшиеся в ТЗ определялись комплексом вооружения:

Основная задача какого-то вида военной техники не определяется комплексом вооружения. Существование этой техники определяется её задачами, а не наоборот.


>Поражение танков и тяжелых БМП на дистанции 4000…5000 м.

а основные танки тогда зачем?
От Harkonnen
К Harkonnen (20.04.2010 21:24:04)
Дата 20.04.2010 21:25:52

Re: Тагил тут...


>>Коренная причина неудачи


Это ваше мнение и ничего больше.
Такая машина была создана, над этим трудились во всей стране. Итог - попытки оправдать тагильский провал в данном вопросе.

Личный «патриотизм» УКБТМ привел к потере прошлого опыта и исследований, а потом некоторые начинают винить других и заявляют о «саботаже Шипунова». В то время, как для БМПТ разрабатывался комплекс вооружения, значительно превосходящий западные аналоги с пушками калибра 40-45 мм. Обвинять других в своей неспособности по конструкторски грамотно и в соответствии с поставленным техническим заданием выполнить разработку объектов БТВТ уже стало «визитной карточкой» УКБТМ. Наиболее нелепо тут выглядят обвинения «заказчика» данной машины.