От Koshak
К Alex Medvedev
Дата 21.04.2010 15:47:46
Рубрики Современность;

сканер для сканирования фолиантов стоит как подержанный истребитель (-)
От Олег...
К Koshak (21.04.2010 15:47:46)
Дата 21.04.2010 19:49:48

У нас Президентская баблиотека этим занимается...

Как раз там были закуплены сканнеры, и то что сейчас выкладывается в Ленике - оттуда...
От Гегемон
К Олег... (21.04.2010 19:49:48)
Дата 22.04.2010 02:33:10

В РГБ свой отдельный бизнес со сканированием собственных фондов

Скажу как гуманитарий

никак не связанный с Президентской библиотекой.
>Как раз там были закуплены сканнеры, и то что сейчас выкладывается в Ленике - оттуда...

С уважением
От Олег...
К Гегемон (22.04.2010 02:33:10)
Дата 22.04.2010 10:49:28

Я же написал именно про Президенсткую библиотеку. А не про Ленинку...

Я не знаю, что там за "бизнес" отдельный. Я написал не об этом. Вот тут:

http://prlib.ru/

выкладываются книги, которые отсканированы средствами Президенсткой библиотеки. Сообственно, в библиотеке самих книг (бкмажных) и нет как раз. Они на своем оборудовании сканируют (и фотографируют) книги из Ленинской библиотеки.

Все книги выкладываются сначала на сайте Президенсткой библиотеки, и чуть позже сюда:

http://old.rsl.ru/search.jsp


* * *

Понятно, что Вы можете придти и заказать сканирование любой книги, которой нет в каталоге электронных книг. Вам сделают, запишут. Но в каталоги она не появится.

От Гегемон
К Олег... (22.04.2010 10:49:28)
Дата 22.04.2010 11:33:39

Re: Я же

Скажу как гуманитарий

>Я не знаю, что там за "бизнес" отдельный. Я написал не об этом. Вот тут:
> http://prlib.ru/
>выкладываются книги, которые отсканированы средствами Президенсткой библиотеки. Сообственно, в библиотеке самих книг (бкмажных) и нет как раз. Они на своем оборудовании сканируют (и фотографируют) книги из Ленинской библиотеки.

>Все книги выкладываются сначала на сайте Президенсткой библиотеки, и чуть позже сюда:
> http://old.rsl.ru/search.jsp
Так вот, не все, что в РГБ выкладывается - из Президентской библиотеки.

>* * *
>Понятно, что Вы можете придти и заказать сканирование любой книги, которой нет в каталоге электронных книг. Вам сделают, запишут. Но в каталоги она не появится.
Естественно. Потому что это противоречит авторскому праву.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (22.04.2010 11:33:39)
Дата 22.04.2010 11:47:19

Re: Я же

>Так вот, не все, что в РГБ выкладывается - из Президентской библиотеки.

Однако все что выкладывается в Президенстской - из РГБ. Я вообще-то про это писал.

Хотя Вы меня заинтреисовали. Что именно выложено на РГБ, чего нет в Президентской? Можно прямую ссылку.

>Естественно. Потому что это противоречит авторскому праву.

В смысле? Какому авторскому праву? Я про книги 50 лет и старше...
От Гегемон
К Олег... (22.04.2010 11:47:19)
Дата 22.04.2010 13:36:35

Re: Я же

Скажу как гуманитарий

>>Так вот, не все, что в РГБ выкладывается - из Президентской библиотеки.
>Однако все что выкладывается в Президенстской - из РГБ. Я вообще-то про это писал.
На сайте Президентской библиотеки им. Б.Н. Ельцина - другие сведения.

>Хотя Вы меня заинтреисовали. Что именно выложено на РГБ, чего нет в Президентской? Можно прямую ссылку.
Наоборот. Не все, что было отсканировано для публичного пользования в РГБ, было получено от Президентской библиотеки.
Потому что источник литературы - РГБ и другие библиотеки, а не основанная совсем недавно ПБ.

>>Естественно. Потому что это противоречит авторскому праву.
>В смысле? Какому авторскому праву? Я про книги 50 лет и старше...
Общедоступный каталог ПБ производит жалкое впечатление. Это потому, что в электронные фонды не могут попасть книги, защищенные авторским правом.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (22.04.2010 13:36:35)
Дата 22.04.2010 13:54:43

Re: Я же

>На сайте Президентской библиотеки им. Б.Н. Ельцина - другие сведения.

В смысле? Какие другие там сведения?

>Наоборот. Не все, что было отсканировано для публичного пользования в РГБ, было получено от Президентской библиотеки.

Ну например, что именно из того, что сейчас выложено на сайте РГБ не получено от ПБ? Я пока таких книг там не нашел.

>Потому что источник литературы - РГБ и другие библиотеки, а не основанная совсем недавно ПБ.

Дык, понятно. У них и книгохранилища-то нет...

>Общедоступный каталог ПБ производит жалкое впечатление. Это потому, что в электронные фонды не могут попасть книги, защищенные авторским правом.

Не знаю, мне пока достаточно того, что там уже есть. Много классики выложено, начиная с 18-го века и дальше.
От Гегемон
К Олег... (22.04.2010 13:54:43)
Дата 22.04.2010 14:38:50

Re: Я же

Скажу как гуманитарий

>>На сайте Президентской библиотеки им. Б.Н. Ельцина - другие сведения.
>В смысле? Какие другие там сведения?
 http://www.prlib.ru/Pages/about.aspx и http://www.prlib.ru/Pages/coop_local.aspx

>>Наоборот. Не все, что было отсканировано для публичного пользования в РГБ, было получено от Президентской библиотеки.
>Ну например, что именно из того, что сейчас выложено на сайте РГБ не получено от ПБ? Я пока таких книг там не нашел.
Читайте вот здесь http://kp.rsl.ru/index.php?f=190 и http://www.artinfo.ru/eva/EVA2000M/eva-papers/200008/Chebanov-R.html

>>Потому что источник литературы - РГБ и другие библиотеки, а не основанная совсем недавно ПБ.
>Дык, понятно. У них и книгохранилища-то нет...

>>Общедоступный каталог ПБ производит жалкое впечатление. Это потому, что в электронные фонды не могут попасть книги, защищенные авторским правом.
>
>Не знаю, мне пока достаточно того, что там уже есть. Много классики выложено, начиная с 18-го века и дальше.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (22.04.2010 14:38:50)
Дата 22.04.2010 14:55:45

Вы все перепутали и смешали в кучу...

> http://www.prlib.ru/Pages/about.aspx и http://www.prlib.ru/Pages/coop_local.aspx

Это про работу ПО ЗАКАЗУ! Этим Ленинка щанималась задолго до появления ПБ, и сейчас занимается. Только в открытом доступе это не выставляется.

>Читайте вот здесь http://kp.rsl.ru/index.php?f=190 и http://www.artinfo.ru/eva/EVA2000M/eva-papers/200008/Chebanov-R.html

Что читать? Дайте ссылку на конкретную книгу, которую оцифровали в Ленинке и выложили, и котррой нет в ПБ. Это же гораздо проще. Я пока уверен, что таковых Вы не найдете.

ЗЫ: Сайт недоступен почему-то...


От Гегемон
К Олег... (22.04.2010 14:55:45)
Дата 23.04.2010 01:19:28

Не выдумывайте

Скажу как гуманитарий

>> http://www.prlib.ru/Pages/about.aspx и http://www.prlib.ru/Pages/coop_local.aspx
>Это про работу ПО ЗАКАЗУ! Этим Ленинка щанималась задолго до появления ПБ, и сейчас занимается. Только в открытом доступе это не выставляется.
Вы по ссылочкам-то пройдите. Там черным по белому расписано, откуда берутся материалы в Президентской библиотеке.

>>Читайте вот здесь http://kp.rsl.ru/index.php?f=190 и http://www.artinfo.ru/eva/EVA2000M/eva-papers/200008/Chebanov-R.html
>Что читать? Дайте ссылку на конкретную книгу, которую оцифровали в Ленинке и выложили, и котррой нет в ПБ. Это же гораздо проще. Я пока уверен, что таковых Вы не найдете.
Я могу повторить ссылку http://kp.rsl.ru/index.php?f=190 Ознакомьтесь, как обстоит дело в реальности и не выдумывайте.

>ЗЫ: Сайт недоступен почему-то...
Все доступно

С уважением
От Alex Medvedev
К Koshak (21.04.2010 15:47:46)
Дата 21.04.2010 16:11:48

какие фолианты в XX веке? (-)
От Koshak
К Alex Medvedev (21.04.2010 16:11:48)
Дата 21.04.2010 16:28:25

Канцелярксие книги видели?

Для того, чтобы отсканировать,
...например, пришитую и пронумерованную канцелярскую книгу, в которой тов. Дзержинский расписался за получение 14 патронов для Нагана и новой фуражки,
а книга после этого пережила
блоку Ленинграда фашистами
и реформу экономики Гайдаром

нужно что-то в таком духе:

http://flamber.ru/1243358500/photos/1243366716/
От Kazak
К Koshak (21.04.2010 16:28:25)
Дата 21.04.2010 19:19:19

В Эстонии выложили церковные книги в свободный доступ.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Те еще кирпичи.

>нужно что-то в таком духе:

Думаете у нас такое есть?:)

Извините, если чем обидел.
От Koshak
К Kazak (21.04.2010 19:19:19)
Дата 21.04.2010 19:44:04

Re: В Эстонии...

>Думаете у нас такое есть?:)

Думаю, что знаю людей, которые продавали специализированные книжные сканеры (как бы не Ленинке, но могу путать) примерно этак в 1996-98гг :)

>Извините, если чем обидел.
Взаимно,
От Alex Medvedev
К Koshak (21.04.2010 16:28:25)
Дата 21.04.2010 16:44:21

сканер для античных книг?

В книге "Архив ВЧК. Сборник документов". Вполне себе сканы документов с подписью Дзержинского присутствуют. И для этого сканер на 20 тыщ dpi не потребовался.
От AFirsov
К Alex Medvedev (21.04.2010 16:44:21)
Дата 21.04.2010 17:08:58

Одно дело несколько документом - можно поизвращаться, но когда масса -

там уже нужно автоматическое пролитование, учет изгиба страницы у
корешка и проч... Хотя и производительность у них высокая...
Черт его знает.
В общем:
"Это у моих ребят,
Называется откат".
От Koshak
К AFirsov (21.04.2010 17:08:58)
Дата 21.04.2010 17:18:36

Re: Одно дело...

>там уже нужно автоматическое пролитование, учет изгиба страницы у
>корешка и проч... Хотя и производительность у них высокая...

и серийность выпуска мизерная, отсюда и цена


>Черт его знает.
>В общем:
>"Это у моих ребят,
>Называется откат".

И это тоже)
От AFirsov
К Koshak (21.04.2010 17:18:36)
Дата 21.04.2010 18:33:19

Исли есть более менее приличный бюджет можно вообще сделать сканер на заказ

Одна фирма, например, делала еще недавно крупноформатный сканер для
картин (для экспертизы на подлинность), а потом имела хороший доход
с выпуска высококачественных постеров... Причем линейка фотоэлементов
сейчас стоит копейки, механику можно сделать на порядок дешевле
западной, распознавание заказать у Параграфа. Эх, перевелись мужики.
От Эвок Грызли
К AFirsov (21.04.2010 18:33:19)
Дата 22.04.2010 13:33:09

Re: Исли есть...

>западной, распознавание заказать у Параграфа. Эх, перевелись мужики.

Распознавание для архивных документов не так уж и нужно. То есть это конечно хорошо если оно будет, но хранить документ таки надо в его изначальном виде, сиречь в графике.
От AFirsov
К Эвок Грызли (22.04.2010 13:33:09)
Дата 23.04.2010 01:22:39

Re: Исли есть...

>Распознавание для архивных документов не так уж и нужно. То есть это конечно хорошо если оно будет, но хранить документ таки надо в его изначальном виде, сиречь в графике.
Насчет графики никто не спорит, но глупо не сделать следующий шаг - распознать и
тупо проиндексировать по всему тексту, тогда таким архивом можно еще и реально работать.
От Koshak
К Alex Medvedev (21.04.2010 16:44:21)
Дата 21.04.2010 16:58:26

Библиотеке Конгесса США это расскажите

>В книге "Архив ВЧК. Сборник документов". Вполне себе сканы документов с подписью Дзержинского присутствуют. И для этого сканер на 20 тыщ dpi не потребовался.

Из нагугленного:
http://blog.rgub.ru/ekniga/tag/biblioteka-kongressa-ssha/

Цитирую:

"....И сканер - профессиональный и, мягко говоря, не дешёвый.

The machine, originally designed for use in the reading rooms of the British Library, was manufactured in Germany. It can capture a JPEG image of an entire newspaper page (or comic book, folio, book, bound volume, etc.) in 0.3 seconds, and it needs only 1.9 seconds of cycling time to scan another page."
От Alex Medvedev
К Koshak (21.04.2010 16:58:26)
Дата 21.04.2010 17:18:19

А что там только документы XX века?

То что такой сканер хорошо иметь не спорю. Но вряд ли он нужен для такой задачи. Темб олее что пример отсканированных документов времен гражданской перед глазами.
От Koshak
К Alex Medvedev (21.04.2010 17:18:19)
Дата 21.04.2010 17:26:57

Re: А что...

>олее что пример отсканированных документов времен гражданской перед глазами.

а вы "документ" и " прошитое и опечатанное дело на 1027 листах" не путайте пожалуйста.
Проблема планарного сканирования изогнутого у переплета листа есть вне зависимости от возраста подшивки.
От Constantin
К Koshak (21.04.2010 17:26:57)
Дата 21.04.2010 18:45:51

Re: А что...

вы "документ" и " прошитое и опечатанное дело на 1027 листах" не путайте пожалуйста.
>Проблема планарного сканирования изогнутого у переплета листа есть вне зависимости от возраста подшивки.


в исторической библиотеке древние книги просто переснимают фотоаппаратом - станок сделали, книгу открывают на 90 градусов и снимают страницу за страницей. потом обрабатывают и нате вам - на CD да еще и с флеш просмотрщиком.
то есть решение вопроса имеется и не такое уж и дорогое.
От Koshak
К Constantin (21.04.2010 18:45:51)
Дата 21.04.2010 18:58:20

Re: А что...

>в исторической библиотеке древние книги просто переснимают фотоаппаратом - станок сделали, книгу открывают на 90 градусов и снимают страницу за страницей. потом обрабатывают и нате вам - на CD да еще и с флеш просмотрщиком.
>то есть решение вопроса имеется и не такое уж и дорогое.

решение конечно недорогое,
но по сравнению с переписью гусиным пером на пергаменте - дороже, а по скорости отличается не сильно:)