От Прудникова
К All
Дата 20.04.2010 14:35:36
Рубрики 1941;

Вопрос только к тем, кто служил.

Согласно официальной версии. Хацкилевич получил приказ о поднятии по тревоге мехкорпуса (ЕМНИП,у него было ок. 1000 танков)в 2 часа ночи 22 июня и вывел его из военных городков за 2 часа.
Реально ли это, и если реально, то при каких условиях?
От Begletz
К Прудникова (20.04.2010 14:35:36)
Дата 21.04.2010 20:05:44

Не служил срочную, но по рассказам бийских танкистов

норма была для танкового полка по тревоге 30 мин за ворота, до последней машины. Что летом, что зимой, когда им приходилось переть батареи к танкам.
От negeral
К Прудникова (20.04.2010 14:35:36)
Дата 21.04.2010 11:32:14

Вполне

Приветствую
наша часть (бриада) по тревоге минут за сорок была готова выдвигаться.
Счастливо, Олег
От инженегр
К negeral (21.04.2010 11:32:14)
Дата 21.04.2010 12:09:52

+1

>наша часть (бриада) по тревоге минут за сорок была готова выдвигаться.

244МСП - примерно такое же время, даже если приходилось таскать аккумуляторы к танкам.

Алексей Андреев
От Балтиец
К Прудникова (20.04.2010 14:35:36)
Дата 20.04.2010 19:24:42

А если бы я не служил? (-)
От Балтиец
К Балтиец (20.04.2010 19:24:42)
Дата 20.04.2010 19:28:15

Re: А если...

Тьфу, сорвалось. А если бы не служил, но знал? 6-й корпус в ночь на 22 июня находился где угодно, но только не в своих городках. Лето, планы БП, учения, стрельбы. Могу и подробнее. К слову: 1039-й ВСО (1983-1985), спецназ с лопатами БСЛ и БСЛ НЧ.
От Alexeich
К Прудникова (20.04.2010 14:35:36)
Дата 20.04.2010 15:52:00

Re: чего ж нереального

>Согласно официальной версии. Хацкилевич получил приказ о поднятии по тревоге мехкорпуса (ЕМНИП,у него было ок. 1000 танков)в 2 часа ночи 22 июня и вывел его из военных городков за 2 часа.
>Реально ли это, и если реально, то при каких условиях?

Наш артполчок, помнится, вылетал за ворота за 40 мин, танкисты с пехотой отставали минут на 10. Кто не успел - догонял в районе развертывания. Прохождение сигнала от уровня командира мехкорпуса (примерно аналогично совр, ком. армии) до дежурного по полку - минут 15.
От MELE
К Alexeich (20.04.2010 15:52:00)
Дата 20.04.2010 21:56:02

Re: чего ж...

>>Согласно официальной версии. Хацкилевич получил приказ о поднятии по тревоге мехкорпуса (ЕМНИП,у него было ок. 1000 танков)в 2 часа ночи 22 июня и вывел его из военных городков за 2 часа.
>>Реально ли это, и если реально, то при каких условиях?
>
>Наш артполчок, помнится, вылетал за ворота за 40 мин, танкисты с пехотой отставали минут на 10. Кто не успел - догонял в районе развертывания. Прохождение сигнала от уровня командира мехкорпуса (примерно аналогично совр, ком. армии) до дежурного по полку - минут 15.
А у вас была развернутая часть или кадрированная ?
Наш кадрированный фастовский артполк по учебной тревоге за два часа даже не смог построиться у выхода из парка. Дело было в 1985 году.
От Alexeich
К MELE (20.04.2010 21:56:02)
Дата 21.04.2010 09:58:27

Re: чего ж...

>А у вас была развернутая часть или кадрированная ?

Нечто среднее, "половинного состава" - полностью укомплектовано управление (офицерский состав, взводы управления, разведка) за исключением вычислителей в батареях, которые работали "полуштатом". Минимально были укомплектованы, наск. помню, водителями, вместо 2 грузовиков на самоходку де-факто было 0,5 (по числу доступных водил). На 50% - расчеты орудий, обычно 3 чел вместо 6 (а то и 2 - я пол-года имел в экипаже себя любимого и механика-водителя) - ничего, как-то стреляли, даже "с грунта" умудрялись экипажем из 3 человек лупить. В сущности, чтобы выгнать технику в район развертывания и утащить с собой минимально необходимое народу хватало.
На моей памяти в район развертывани мы по тревоге не выезжали не разу (только "пешепоконному" - ознакомиться), но зато 2 раза по тревоге укатывались на ровенский полигон (раз своим ходом и раз по ж/д - оба раза уложились в норматив) и неск. раз тренировались на выезд из парка, а уж на выход в парк и подготовку к маршу по тревоге - в определенный период с удручающей регулярностью, (эдак, бывало, на автопилоте часа в 2 ночи сбегаешь, в башне подремлешь, к 5 утра все сдашь в каптерку и оружейку, и просыпаясь через час не помнишь - то ли тебе это снилось, то ли что).
Но вот об учениях с приписным составом (коих на моей памяти ни разу не случилось) дедушки рассказывали особо смачно. Это был epic fail - когда часть приписных притаскивали уже в точку сбора (за 200 км), добрая половина машин полка по дороге поломалась, но, надо сказать, из парка вылетели вовремя и в тот раз. После этого epic fail'а, кстати, и начались эти регулярные освежаюшие "местоимения", которые я описывал выше.

>Наш кадрированный фастовский артполк по учебной тревоге за два часа даже не смог построиться у выхода из парка. Дело было в 1985 году.

Ну, если народ рассеян по всему городу "в командировках", то дело безнадежное.
От VIM
К Прудникова (20.04.2010 14:35:36)
Дата 20.04.2010 15:26:14

Реально для боевой и транспортной техники, если

на ней стоят АКБ, заправлены ГСМ, охлаждающая жидкость.
Для выхода с поднятием запасов боеприпасов, ГСМ, материальных средств корпуса - нереально.
С уважением, ВИ
От Дмитрий Козырев
К VIM (20.04.2010 15:26:14)
Дата 20.04.2010 15:30:31

Re: Реально для...

>на ней стоят АКБ, заправлены ГСМ, охлаждающая жидкость.
>Для выхода с поднятием запасов боеприпасов, ГСМ, материальных средств корпуса - нереально.

Подъем запасов не предполагался:
2) Огнеприпасы. Части участка прикрытия выходят по боевой тревоге, имея:

а) на каждое орудие запас снарядов не менее вместимости орудийного передка и зарядного ящика (при орудиях, не имеющих передков и зарящиков, запас снарядов иметь не менее 0,25 боекомплекта);

б) на автотранспортных машинах возить на каждое орудие по 0,25 боекомплекта; всего на орудие иметь не менее 0,5 боекомплекта; остальные 0,75 боекомплекта должны быть привезены со ВТОРЫМ эшелоном;

в) на каждого бойца носимый запас винтовочных патронов, выдаваемых на руки. Освобождающийся в силу этого транспорт используется для поднятия большего количества запаса боеприпасов;

г) возимый запас патронов, из расчета до полного комплекта на бойца, ручной и станковый пулеметы, возится в опечатанном виде, под охраной, в обозе части;

д) в танковых частях иметь на каждую боевую машину один боекомплект.

Дальнейшее питание огнеприпасами будет производиться из армейского артсклада - Гродно, № 856.

3) Горючее. Части участка должны иметь для всех типов машин ДВЕ заправки: ОДНУ в баках машин, ОДНУ в цистернах, или бочках;

Пополнение горючим будет производиться из запасов текущего довольствия складов горючего № 919, Гродно и № 928 - Лида.

4) Продфураж. Части участка по тревоге должны иметь:

а) продовольствие - носимый запас ОДНУ суточную дачу в ранце бойца, расходную дачу на кухнях и ОДНУ суточную дачу, возимую в обозе части;

б) фураж - ОДНУ суточную дачу при седле или в повозке и ОДНУ суточную дачу в обозе части.

От Прудникова
К Дмитрий Козырев (20.04.2010 15:30:31)
Дата 20.04.2010 15:48:44

Re: Реально для...

>
>Подъем запасов не предполагался:
>2) Огнеприпасы. Части участка прикрытия выходят по боевой тревоге, имея:

>в) на каждого бойца носимый запас винтовочных патронов, выдаваемых на руки. Освобождающийся в силу этого транспорт используется для поднятия большего количества запаса боеприпасов;

>д) в танковых частях иметь на каждую боевую машину один боекомплект.

>3) Горючее. Части участка должны иметь для всех типов машин ДВЕ заправки: ОДНУ в баках машин, ОДНУ в цистернах, или бочках;

>4) Продфураж. Части участка по тревоге должны иметь:

>а) продовольствие - носимый запас ОДНУ суточную дачу в ранце бойца, расходную дачу на кухнях и ОДНУ суточную дачу, возимую в обозе части;



Патроны раздавали, снаряды укладывали а танки, бочки заливали горючим, продовольствие раздавали после объясления тревоги или все это было на месте до нее?

От Олег...
К Прудникова (20.04.2010 15:48:44)
Дата 20.04.2010 15:56:24

Перевожу :о). Это БЫЛО на момент объявления тревоги...

>Патроны раздавали, снаряды укладывали а танки, бочки заливали горючим, продовольствие раздавали после объясления тревоги или все это было на месте до нее?

Патроны были в танках, в опечатанных коробках (как написано). Снаряды лежали в танках в укладках (не опечатывались).

Бойцы (пехота, водители, и пр. повара) получали патроны в оружейке, вместе с винтовкой, противогазом и т.д.

Бочки залиты горючим, скорее всего даже уложены в грузовики для транспортировки. Либо в автоцистерне. Это "вторая заправка". Первая - в баках. Баки полные.

С сухпаем (это продукты о которых идет речь), честно говоря, не в курсе. По идее его можно было в наше время в вещ-мешке хранить, но не хранили. Несколько раз получили сухпай по тревоге, но вот каким образом - хоть убей не помню. Скорее всего этим кто-то из подразделения другой занимался, пока мы с пусковыми установками возились. То есть проблем не возникало, и времени оно не задерживало.
От Alexeich
К Олег... (20.04.2010 15:56:24)
Дата 20.04.2010 16:06:26

Re: Перевожу :о).

>С сухпаем (это продукты о которых идет речь), честно говоря, не в курсе. По идее его можно было в наше время в вещ-мешке хранить, но не хранили. Несколько раз получили сухпай по тревоге, но вот каким образом - хоть убей не помню. Скорее всего этим кто-то из подразделения другой занимался, пока мы с пусковыми установками возились. То есть проблем не возникало, и времени оно не задерживало.

У нас один сухпай лежал в или рядом с в вещмешком в каптерке, потом, когда в парке судорожно гготовили самоходку к старту, страшиной разносилось по машинам либо еще неск. ящиков сухпаев (на пару дней на экипаж), + в некоторые машины ящики с консервами. Хотя каждый раз было неск. по другому - раз сухпаи догнали нас уже только на станции погрузки в 100 км от части, когда жрать хотелось (особенно тем кто не запасливый) уже просто невыносимо, за сутки - только чай с сухарями на пункте обогрева.
Та же петрушка с патронами к ПКТ- то в оружейке дивизиона, то на складе полка, то в самоходках - постоянно менялись правила.
От sprut
К Олег... (20.04.2010 15:56:24)
Дата 20.04.2010 16:04:12

Re: Перевожу :о).

Приветствую

>С сухпаем (это продукты о которых идет речь), честно говоря, не в курсе. По идее его можно было в наше время в вещ-мешке хранить, но не хранили.

5 сутодач с\п было загружено в танках (без тушенки)
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (20.04.2010 15:48:44)
Дата 20.04.2010 15:54:53

Re: Реально для...

>Патроны раздавали, снаряды укладывали а танки, бочки заливали горючим, продовольствие раздавали после объясления тревоги или все это было на месте до нее?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2001628.htm
От VIM
К Дмитрий Козырев (20.04.2010 15:30:31)
Дата 20.04.2010 15:43:56

Re: Реально для...

>Подъем запасов не предполагался:
Логично, возимых запасов при машинах примерно на сутки боя хватить должно.

С уважением, ВИ
От Червяк
К VIM (20.04.2010 15:43:56)
Дата 20.04.2010 15:54:31

Re: Реально для...

Приветствую!
>>Подъем запасов не предполагался:
>Логично, возимых запасов при машинах примерно на сутки боя хватить должно.

ну а что будет через сутки никого не волновало ни в начале 41-го, ни в 80-х. :-)



С уважением
От Олег...
К Червяк (20.04.2010 15:54:31)
Дата 20.04.2010 15:58:40

В 80-х волновало...

>ну а что будет через сутки никого не волновало ни в начале 41-го, ни в 80-х. :-)

Ну конечно. Поживете в чистом поле зимой пару недель по тревоге, сразу забеспокоитесь.
От sprut
К Червяк (20.04.2010 15:54:31)
Дата 20.04.2010 15:57:12

Re: Реально для...

Приветствую
>Приветствую!

>ну а что будет через сутки никого не волновало ни в начале 41-го, ни в 80-х. :-)

В 80-х волновало, поэтому большинство машин РМО и ОБМО были загружены боеприпасами, ГСМ и МТР...



>С уважением
С уважением, Sprut
От Червяк
К sprut (20.04.2010 15:57:12)
Дата 20.04.2010 16:35:22

Re: Реально для...

Приветствую!
>Приветствую
>>Приветствую!
>
>>ну а что будет через сутки никого не волновало ни в начале 41-го, ни в 80-х. :-)
>
>В 80-х волновало, поэтому большинство машин РМО и ОБМО были загружены боеприпасами, ГСМ и МТР...

Ну и надолго хватило бы этого "единственного рейса" РМО? Одну батальонную заправку и один полковой БК? А потом?



>>С уважением
>С уважением, Sprut
С уважением
От Прудникова
К sprut (20.04.2010 15:57:12)
Дата 20.04.2010 15:58:26

Re: Реально для...

>Приветствую
>>Приветствую!
>
>>ну а что будет через сутки никого не волновало ни в начале 41-го, ни в 80-х. :-)
>
>В 80-х волновало, поэтому большинство машин РМО и ОБМО были загружены боеприпасами, ГСМ и МТР...

Не иначе как на опыте 41-го, когда не волновало...

От Олег...
К Прудникова (20.04.2010 15:58:26)
Дата 20.04.2010 16:00:42

Да байки это :о)

>Не иначе как на опыте 41-го, когда не волновало...

Ну Вы представьте учебные выезд по тревоге накануне войны. И отбой не дают в течение недели, напрмиер. То есть собирать монатки и ехать домой (в казармы) не получается. А представляете, если зима? Замерзнуть можно, если больше чем на сутки не думать.
От Червяк
К Олег... (20.04.2010 16:00:42)
Дата 20.04.2010 16:30:10

Re: Да байки...

Приветствую!
>>Не иначе как на опыте 41-го, когда не волновало...
>
>Ну Вы представьте учебные выезд по тревоге накануне войны. И отбой не дают в течение недели, напрмиер. То есть собирать монатки и ехать домой (в казармы) не получается. А представляете, если зима? Замерзнуть можно, если больше чем на сутки не думать.

Да запросто представляю. ПолуторкаЮ, которая раньше ездила на тыловой склад делает дополнительное плечо 15-30 км (ну сколько там за запасного района), а может наоборот меньше (если запасной район в стороне склада находится). Полковой начсклада привез, раздал старшинам, батальонные пункты питания приготовили кашу на полевых кухнях (на которых наряд есть все равно) и все. Расход боеприпасов минимальный, горючего - небольшой, где тыловой склад - все знают, воздействия противника на коммуникации нет.

А когда настало время "Ч", то вдруг оказлось, что дороги забиты, где склады неизвестно, одной полуторки на полк не хватает, так как плечо подвоза увеличилось, и т.д. и т.п.

С уважением
От Олег...
К Червяк (20.04.2010 16:30:10)
Дата 20.04.2010 16:32:05

Прошу прощения. Вы когда и где служили?

Я в СА, конец 80-х. А ВЫ?
От Червяк
К Олег... (20.04.2010 16:32:05)
Дата 21.04.2010 09:35:11

Re: Прошу прощения....

Приветствую!
>Я в СА, конец 80-х. А ВЫ?

Тогда же и там же. Причем именно в РМО. :-)

С уважением
От Александр Стукалин
К Прудникова (20.04.2010 14:35:36)
Дата 20.04.2010 15:12:58

к тем, кто 1941-м служил что ли?... :-) (-)
От Паршев
К Александр Стукалин (20.04.2010 15:12:58)
Дата 20.04.2010 15:33:59

Да нет

кто у Хацкилевича
От nnn
К Паршев (20.04.2010 15:33:59)
Дата 20.04.2010 15:45:21

+5 (-)
От Прудникова
К Паршев (20.04.2010 15:33:59)
Дата 20.04.2010 15:44:58

Re: Да нет

>кто у Хацкилевича

Веселые вы мои. Я в 37-м в "Правде" не работала, но на вопросы, как они делали материалы - отвечу.
От Zybrilka
К Прудникова (20.04.2010 15:44:58)
Дата 20.04.2010 15:58:47

Re: Кстати навеяло...

Доброго времени суток
>Веселые вы мои. Я в 37-м в "Правде" не работала, но на вопросы, как они делали материалы - отвечу.
К форумчанам. Топичная тема о методах работы в газете "Комсомольская правда" в 70-е годы? У меня там одноклассница работала в то время в каком-то интересном отделе, типа "идеологическая работа с местными и нештатными корреспондентами". Если с них не брали подписку вроде "молчать вечно", то могу задать вопросы.
С уважением
От М.Токарев
К Zybrilka (20.04.2010 15:58:47)
Дата 21.04.2010 10:02:05

Об отделе - не совсем так оно было...

Доброе время суток!

Лично я работал в "Комсомолке" в 1999-2003 гг. и застал и общался со многими ветеранами из обеспечивающих подразделений (стенографисты, отдел фотоиллюстраций, отдел писем, библиотека, корректура), которые трудились на 6-м этаже здания на улице Правды еще в 1970-е гг. А с ветеранами-журналистами "КП" из основных отделов до сих пор общаюсь на встречах "Клуба ветеранов "Комсомолки".
Так вот, в 1970-х гг. в структуре редакции был "отдел корреспондентской сети в регионах" (ныне "отдел региональной политики"), к которому были приписаны все корпункты, т.е. штатные журналисты "Комсомолки" во всех столицах союзных республик + города-миллионники + центры крупных регионов (Владивосток, Иркутск, Новосибирск и т.п.). В регионах поменьше (в Чечено-Ингушской АССР, к примеру) в обязательном порядке имелись местные молодежные газеты под эгидой местных территориальных организаций ВЛКСМ - в "Комсомолке" координацией работы с этими СМИ (включая выезды "выездных редакций" "Комсомолки" на базы СМИ для обмена опытом, направления перспективных журналистов из регионов для обучения в Москву - вплоть до перевода в штаты самой "Комсомолки" ведал один из замов главного редактора).
"Отдел корсети" также работал с "внештатниками, пишущими для "КП" на постоянной основе" - как правило, из регионов, где велись большие комсомольско-молодежные стройки (КамАЗ, "Атоммаш", КАТЭК, не говоря уже о БАМе), либо где брали начало всякие почины (вроде "ипатьевского метода" сельхозуборки на Ставропольщине, "Вахт Памяти" к 25-30-летию Победы и т.п.).
Еще был "отдел коммунистического воспитания", хотя очень немногочисленный (3-4 сотрудника). Базой для их работы обычно являлись "письма в редакцию", поступавшие из отдела писем - плюс ЦУ из профильных подразделений ЦК ВЛКСМ, а то и из Идеологического отдела ЦК КПСС. Газетные публикации о "диссидентах, отщепенцах и идеологических диверсантах" обычно готовились этим отделом...
Такого, чтобы работники упомянутых выше отделов занимались "идеологической накачкой" или "контролем благонадежности" авторов из регионов - в 1970-х гг. и в помине не было. Для этого в регионах были свои "инструкторА и инспекторА".
А вот ежемесячные обзоры поступавших в "Комсомолку" писем (общая статистика, основная тематика, выдержки из наиболее "проблемных" эпистол) с грифом не ниже "ДСП" тогда в газете делали - и направляли ТОЛЬКО в ЦК ВЛКСМ. А уж как там распоряжались этой фактурой - простым "КПшникам" неведомо было...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Прудникова
К Zybrilka (20.04.2010 15:58:47)
Дата 20.04.2010 16:01:17

Re: Кстати навеяло...

>Доброго времени суток
>>Веселые вы мои. Я в 37-м в "Правде" не работала, но на вопросы, как они делали материалы - отвечу.
>К форумчанам. Топичная тема о методах работы в газете "Комсомольская правда" в 70-е годы? У меня там одноклассница работала в то время в каком-то интересном отделе, типа "идеологическая работа с местными и нештатными корреспондентами". Если с них не брали подписку вроде "молчать вечно", то могу задать вопросы.

У них еще и отдел такой был! Вот пижоны! Вообще-то это обязанность тех сотрудников, которые этих корреспондентов курируют по журналистике.
От Zybrilka
К Прудникова (20.04.2010 16:01:17)
Дата 20.04.2010 16:11:54

Re: Кстати навеяло...

Доброго времени суток
>У них еще и отдел такой был! Вот пижоны! Вообще-то это обязанность тех сотрудников, которые этих корреспондентов курируют по журналистике.
А ЦУ этим сотрудникам ведь кто-то должен был выдавать. На самотек такие вещи тогда не пускали.
С уважением
От Прудникова
К Zybrilka (20.04.2010 16:11:54)
Дата 20.04.2010 16:13:56

Re: Кстати навеяло...

>Доброго времени суток
>>У них еще и отдел такой был! Вот пижоны! Вообще-то это обязанность тех сотрудников, которые этих корреспондентов курируют по журналистике.
>А ЦУ этим сотрудникам ведь кто-то должен был выдавать. На самотек такие вещи тогда не пускали.
 Ну, 70-е вообще интересное время... В 30-е все было проще, как и сама журналистика.
От И. Кошкин
К Прудникова (20.04.2010 15:44:58)
Дата 20.04.2010 15:53:02

Не ответите (-)
От Прудникова
К И. Кошкин (20.04.2010 15:53:02)
Дата 20.04.2010 15:54:37

Re: Не ответите

Давайте материал и вопрос.
От И. Кошкин
К Прудникова (20.04.2010 15:54:37)
Дата 20.04.2010 17:52:47

Зачем? Я же с вами не спорю, я просто констатирую факт (-)
От Олег...
К Прудникова (20.04.2010 14:35:36)
Дата 20.04.2010 14:55:58

Вполне реально даже зимой (когда аккумуляторы а маслогрейке)...

>Согласно официальной версии. Хацкилевич получил приказ о поднятии по тревоге мехкорпуса (ЕМНИП,у него было ок. 1000 танков)в 2 часа ночи 22 июня и вывел его из военных городков за 2 часа.

Колличество тут не имеет особого значения, если роту смогли вывсети, и корпус выведут, за те же сроки. Отдельные поломанные машины, если такие и будут - остаются, чинятся и потом догоняют, так что общую картину не меняют.

>Реально ли это, и если реально, то при каких условиях?

Во-первых, ночь - это очень хорошо (днем сложнее, так как личный состав фиг знает где находмтся, хотя и днем можно уложиться).

При постоянном поддержании боеготовности. То есть у нас было "тревоги" - раз в неделю на день, раз в месяц на неделю, раз в полгода на месяц и т.д. Летом от объявоения тревоги до вывода техники из парка - до 40 минут получалось (в смысле в 40 минут укладывались). Это следующие мороприятия: получание оружия и боеприпасов в дивизионах и ротах, построение на плацу перед казармой (не для всех, некоторые сразу в парк безгут), пробежка в парк (метров 800 примерно), открывание ворот, завод техники, выезд на бетонку перед ангарами, формирование колонны, дальше - за пределы парка. Зимой еще добавлялась процедура получения аккумуляторов в маслогрейке и установка их в пусковую (четыре здоровенных тяжеленных аккумулятора втроем таскали, для установки требовалось вынуть сиденье механика) - дополнительно минут 10 еще. Ну и несколько задерживались кто в караулых был во время этого, но тоже картину не особо портили. "Потеря" одного-двух бойцов в подразделении особой роли не играет, так что на отстающих особого внимания не обращали, потом догонят.
От sprut
К Олег... (20.04.2010 14:55:58)
Дата 20.04.2010 15:08:05

Зимой АКБ на технике

Приветствую
Как минимум в частях постоянной готовности. Танки загружены б\п, акб установлены, кабеля с "микротоками" подключены" , воздух закачан. При проведении дозарядки АКБ в аккумуляторной на их место ставят резервную группу АКБ
С уважением, Sprut
От Олег...
К sprut (20.04.2010 15:08:05)
Дата 20.04.2010 15:21:44

Это если ангары отапливаются. Иначе замезнут...

У нас была часть, несшая БД. Точнее раз в три месяца каждый дивизион занимал, одна батарея от дивизиона. Ну так там зимой техника вообще практиечсик не выклюяалась.
От sprut
К Олег... (20.04.2010 15:21:44)
Дата 20.04.2010 15:37:24

Не замерзнут....

Приветствую
Я не встречал за всю свою службу отапливаемых боксов. При переводе техники на зимнюю эксплуатацию плотность электролита корректируют до 1, 27 в Западных и южных районах, 1,29 Урал, Сибирь, Дальний Восток, 1,31 районы Крайнего Севера. И поддерживают эту плотность периодической подзарядкой АКБ
С уважением, Sprut
От Олег...
К sprut (20.04.2010 15:37:24)
Дата 20.04.2010 15:40:00

Сути вопроса не меняет :о). По-любому за два часа успеют... (-)
От Прудникова
К Олег... (20.04.2010 14:55:58)
Дата 20.04.2010 15:04:02

Re: Вполне реально

>>Согласно официальной версии. Хацкилевич получил приказ о поднятии по тревоге мехкорпуса (ЕМНИП,у него было ок. 1000 танков)в 2 часа ночи 22 июня и вывел его из военных городков за 2 часа.
>
Это при том, что танки заправлены, боекомплект и пр. в машинах, так? Или сюда укладывается получение снарядов, заправка и пр.?
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (20.04.2010 15:04:02)
Дата 20.04.2010 15:35:10

Re: Вполне реально

>Это при том, что танки заправлены, боекомплект и пр. в машинах, так? Или сюда укладывается получение снарядов, заправка и пр.?

6) При объявлении тревоги части проделывают следующие мероприятия:

а) оставляют командный, политический и красноармейский состав в строго необходимом количестве, обеспечивающем возможность выполнения всех работ по переводу части на военное положение;

Для охраны имущества оставить по одному человеку на объект, кроме лиц, ответственных за передачу зданий и имущества КЭЧ, или воинским частям. Для ускорения процесса передачи в казармах иметь инвентарные списки, которые служат приемосдаточными документами при передаче;

б) в танковых частях диски с боевыми патронами укладываются в машины; все машины должны быть постоянно заправлены горючим и маслом; вода (зимой) заливается с объявлением тревоги;

в) усиливается охрана складов, парков, гаражей;

г) возимые запасы огнеприпасов, горючего и продфуража укладываются в обоз;

д) со вскрытием "красного" пакета выдаются на руки начсоставу карты "НЗ";

е) телефонные элементы заливаются водой (по особому приказанию).

От Прудникова
К Дмитрий Козырев (20.04.2010 15:35:10)
Дата 20.04.2010 15:54:06

Re: Вполне реально

А что означало технически "приведение части в боевую готовность"?
От Олег...
К Прудникова (20.04.2010 15:54:06)
Дата 20.04.2010 16:03:28

Все вместе осбуждаемые в ветке мероприятия :о) (-)
От Прудникова
К Олег... (20.04.2010 16:03:28)
Дата 20.04.2010 16:08:50

Re: Все вместе...

Так мы же обсуждаем подъем по тревоге... Разве это одно и то же?
От Олег...
К Прудникова (20.04.2010 16:08:50)
Дата 20.04.2010 16:23:21

Грубо говоря - одно и то же... (-)
От Олег...
К Прудникова (20.04.2010 15:04:02)
Дата 20.04.2010 15:27:11

Тонкости у танкистов надо спросить :о)...

>Это при том, что танки заправлены, боекомплект и пр. в машинах, так? Или сюда укладывается получение снарядов, заправка и пр.?

Я служил на гусеничных пусковых установках зенитных ракет (так что некоторая аналогия пристуствует). Которые стояли у нас на технике, плюс дополнительные на ТЗМ-ках (транспортно-заряжающих машинах). Для обучения езде существовала специальная пусковая, без боевых ракет. Полагаю, нечно подобное и с танками было.

Полагаю, в частях тогда были танки "боевые", которые были загружены боекомплектом, с полными баками и пр. И были "учебные" машины, одна на роту, напмриер. Которую и эксплуатировали нещадно, гоняли, стреляли с нее. Остальные стояли в парках, только на марши выезжая. На учестной скорей всего боекомплекта не было.

Ну да. Пустые (без топлива) машины в ангар не загоняли. Хотя в принципе, всегда рядом есть бензовозы, которые так же по тревоге выезжали в колонну.
От Олег...
К Олег... (20.04.2010 15:27:11)
Дата 20.04.2010 15:30:50

То есть ракеты (боевые) всегда были на технике...

Получать их не надо было. ТЗМ-ки тоже с ракетами хранились.

Вообще фильм есть хороший, "Тыл танкового батальона" - посмотрите при случае. Это учебный фильм 40-го года. Все наглядно. Найдете на фойлообменниках?
От Прудникова
К Олег... (20.04.2010 15:30:50)
Дата 20.04.2010 15:41:30

Re: То есть

>Получать их не надо было. ТЗМ-ки тоже с ракетами хранились.

>Вообще фильм есть хороший, "Тыл танкового батальона" - посмотрите при случае. Это учебный фильм 40-го года. Все наглядно. Найдете на фойлообменниках?

Увы, нет. Блондинко...
От Олег...
К Прудникова (20.04.2010 15:41:30)
Дата 20.04.2010 15:45:01

Ссылки на Торренты...

>Увы, нет. Блондинко...

Ну шо-ж делать...

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=524828

http://kinozal.tv/details.php?id=87778

Все качать не надо, это разные варианты :о)...

К сожалению, файлообменниками не пользуюсь, так что если с Торрентами не дружите, попросите еще помощь зала...
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (20.04.2010 14:35:36)
Дата 20.04.2010 14:45:45

Re: Вопрос только...

>Согласно официальной версии. Хацкилевич получил приказ о поднятии по тревоге мехкорпуса (ЕМНИП,у него было ок. 1000 танков)в 2 часа ночи 22 июня и вывел его из военных городков за 2 часа.
>Реально ли это, и если реально, то при каких условиях?

на всякий случай - такие сроки готовности были установлены директивами по плану прикрытия.
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (20.04.2010 14:45:45)
Дата 20.04.2010 14:55:38

Re: Вопрос только...

>>Согласно официальной версии. Хацкилевич получил приказ о поднятии по тревоге мехкорпуса (ЕМНИП,у него было ок. 1000 танков)в 2 часа ночи 22 июня и вывел его из военных городков за 2 часа.
>>Реально ли это, и если реально, то при каких условиях?
>
>на всякий случай - такие сроки готовности были установлены директивами по плану прикрытия.
Так вроде бы команды приводить его в действие не было?

Но я о другом. Читала, что для того, чтобы занять войсками укрепрайон, нужно вроде бы полтора часа. За двадцать минут этого не сделаешь чисто физически.

Так вот: можно ли чисто физически поднять корпус (прохождение приказов, зашифровка-расшифровка, если надо, разбудить личный состав, завести танки, выехать из городков и пр.) за 2 часа.
От vladvitkam
К Прудникова (20.04.2010 14:55:38)
Дата 20.04.2010 17:45:16

Re: укрепрайон - отдельная песня


>Но я о другом. Читала, что для того, чтобы занять войсками укрепрайон, нужно вроде бы полтора часа. За двадцать минут этого не сделаешь чисто физически.

за полтора часа реально для находящихся в казарме пульроты (несущих текущую службу или отдыхающих после караула) получить ключи, фонари, пулеметы, минимальный боезапас (по 2 ленты в коробках на пулемет) и разную мелочь, выслать сокращенные гарнизоны на важнейшие сооружения и добежать до них. Все. Полное занятие и загрузка боеприпасов и табельного имущества (из находящегося не в доте, а на ротном складе) требует 2-3 дней по расчету, а по жизни... как повезет.
От Олег...
К Прудникова (20.04.2010 14:55:38)
Дата 20.04.2010 15:20:17

С укрепрайоном там все гораздо сложнее...

>Но я о другом. Читала, что для того, чтобы занять войсками укрепрайон, нужно вроде бы полтора часа. За двадцать минут этого не сделаешь чисто физически.

Укрепрайон сложнее. Там ДОТы находятся достаточно далеко от размещения личногог состава (так как ДОТы ставили из удобства обороны, а не из соображения удосбства размещения личного состава). Так что ближайшее селение может быть в 5-10 км от сооружения. Кроме того, гарнизон тащил практически на себе в ДОТ: пулеметы, патроны, оборудование (прицелы, перископы, радиостанции и телефоны) и т.д. На пулемет полагалось 10 тыс. патронов. Это по 40 коробок. Расчет пулемета в ДОТе - 2-3 человека. Представьте, сколько ходок надо было сделать расчету, чтобы перетащить в ДОТ пулемет и все эти патроны? Короче, в середине 30-х никак меньше 8 часов не получалось, сколько не тренировались. Предлагали ввести специальные повозки и пр. Но что из этого было сделано на начало войны - не совесм ясно. После 1 сентября 1939 года всю западную границу вооружили, установили в недостароенных ДОТах полевые пушки, пулеметы и привели в боеготовность. Но после подписания пакта пог идее, боеготовность должна была понизиться, к тому же зима, хранить в сооружениях зимой ленты, фильтры, перископы - нельзя. Испортится.

Вообщем, с УРами все не так просто. Танки же обычно в ангарах стоят, клоторые под боком у казарм.

>Так вот: можно ли чисто физически поднять корпус (прохождение приказов, зашифровка-расшифровка, если надо, разбудить личный состав, завести танки, выехать из городков и пр.) за 2 часа.

Можно и за час. Написал уже...
От vladvitkam
К Олег... (20.04.2010 15:20:17)
Дата 20.04.2010 17:57:40

Re: ага, процитирю свою статью о МиУРе:

Рассмотрим, как именно происходило занятие огневых сооружений гарнизонами и приведение ДОТов в боевую готовность на основании сохранившихся документов для Полоцкого УРа и укрепрайонов Киевского Особого военного округа [286]. Порядок, установленный для МиУРа, был, видимо, тот же самый. Поскольку в мирное время в постоянной боеготовности содержались лишь немногие, наиболее важные сооружения на переднем крае укрепрайона, то большинство сооружений приводилось в боеготовность и занималось гарнизонами лишь с объявлением мобилизации.
Комендантами ДОТов первого эшелона (т. е. подлежащих занятию в первую очередь) назначались младшие лейтенанты или младшие комвзвода [287]. Назначение на эту должность красноармейцев или командиров отделений не допускалось. Гарнизон ДОТа примерно наполовину состоял из кадрового состава пулеметной роты, а наполовину – из приписного. Сокращенным гарнизоном кадрового состава ДОТ приводился в минимальную боеготовность; с прибытием приписного состава он приводился в полную боеготовность.
По сигналу «тревога» гарнизон собирался в казарме и комендант сооружения получал огневую документацию, ключи от ДОТа, револьвер, ракетницу с ракетами, телефонный аппарат и аккумуляторный фонарь. Огневая документация и ключи от ДОТа должны были храниться в железном ящике, находящемся под охраной дневального по роте. Ящик вскрывался по сигналу «тревога» старшиной роты. Для каждого ДОТа должна была быть заготовлена следующая документация: стрелковая карточка; схема связи с указанием позывных коменданта ротного района, соседних взаимодействующих ДОТов, батареи, поддерживающей ДОТ и ротный район; карта 1:25 000 с районом радиусом от ДОТа до 6 км в сторону противника, до 3 км в тыл и до 2–3 км в стороны соседей; рабочая карточка по приведению ДОТа в боеготовность; перечень инженерных работ, выполняемых гарнизоном ДОТа; журнал наблюдения; чистый блокнот для записей донесений и приказаний. Начальники пулеметов – два бойца или младших командира – получали по одному пулемету и по две коробки с лентами и патронами. В пулеметы наливалась вода, и, соответственно, в казарме роты должны были стоять бочки с водой, воронками и черпаками для наливки воды в пулеметы. Третий боец получал станок Соколова, коробку с инструментом и коробку со смазочными материалами и водой. Четвертый боец получал ручной пулемет, три магазина и бинокль. Пятый боец получал четыре коробки с пулеметными лентами, аккумуляторный фонарь и коробку с запчастями.
По получении вооружения и имущества все оно должно было храниться в казарме или на складе пулеметной роты, будучи заблаговременно закрепленным за гарнизонами – гарнизон выстраивался в установленном заранее месте, комендант быстро проверял, все ли бойцами взято, после чего подавал команду: «На сооружение бегом марш!»
Гарнизон следовал к ДОТу ускоренным шагом. Впереди двигались комендант с ручным пулеметчиком, наблюдая вперед и по сторонам, имея ручной пулемет в полной готовности для боя. Остальные бойцы следовали днем в 40–50 м, а ночью в 5–7 м за ними, при этом третий боец наблюдал за сигналами коменданта. В случае столкновения с диверсантами или группой противника комендант и ручной пулеметчик изготовливались к бою. Одновременно комендант подавал сигнал «к бою». По этому сигналу третий и второй бойцы устанавливали один из станковых пулеметов на станок Соколова и изготовляли его к бою. Второй и пятый бойцы выбирали вблизи огневой позиции станкового пулемета место для наблюдения. По отражении противника гарнизон вновь следовал на ДОТ в установленном порядке.
По прибытии в ДОТ гарнизон вместе с комендантом, кроме ручного пулеметчика, приступал к приведению его в минимальную боеготовность. Ручной пулеметчик по приказу коменданта устанавливал пулемет на заранее выбранной и подготовленной позиции в 10–15 м от ДОТа и затем вел наблюдение за указанными комендантом подступами.
Первым входил в ДОТ пятый боец. Оставив коробки в сквознике, он зажигал фонари «летучая мышь», которые должны были храниться в ДОТе постоянно. Затем приводил в действие фильтровентиляционную и отсосную системы: открывал заглушки, ставил клапаны на чистый воздух, после чего приводил в действие вентиляторы.
Тем временем комендант открывал заслонку амбразуры, не имеющей пулемета, и ставил ее в наблюдательное положение. Затем устанавливал и включал телефонный аппарат и проверял его работу, после чего наблюдал за выполнением обязанностей личного состава гарнизона.
Первый и второй бойцы – начальники пулеметов – устанавливали пулеметы на станки и закрепляли их, приводили в горизонтальное положение, устанавливали коробки с лентой в коробкодержатели. Изготовив пулемет к бою, докладывали коменданту о готовности.
Третий боец, оставив станок Соколова в дворике ДОТа, немедленно валил маскировочные щиты перед амбразурами. По выполнении брал в ДОТе ведра и следовал за водой для наполнения баков системы охлаждения к ближайшему источнику, поскольку большинство ДОТов собственных колодцев не имело. После этого он приводил в готовность систему охлаждения. Поскольку на заполнение системы емкостью 200–240 л требовалось 16–20 ведер воды, т. е 8–10 ходок (при нахождении источника в одном километре от ДОТа), одному бойцу на это требовалось около 3–4 ч.
По выполнении перечисленных работ ДОТ считался приведенным в минимальную боеготовность, о чем комендант и докладывал коменданту ротного района по телефону или ракетой. В дальнейшем комендант ДОТа действовал в зависимости от обстановки и полученной от коменданта ротного района задачи.
Если имелось непосредственное соприкосновение с противником, гарнизон должен был находиться в ДОТе за пулеметами и вести наблюдение через амбразуры, установив заслонки в наблюдательное положение. В отсутствие соприкосновения с противником комендант оставлял в ДОТе двух бойцов дежурными у пулеметов и для наблюдения, а сам с остальными бойцами поправлял маскировку ДОТа, проверял ориентиры и приступал к выполнению инженерных работ.
Приписной состав гарнизона для ДОТов первого эшелона оповещался командиром роты посыльными и по телефону через сельсовет или колхоз. Приписники должны были является в казарму роты сразу же по получении извещения. Затем погарнизонно, под руководством старшины, доставляли вооружение и имущество в ДОТы. Вооружение и имущество ДОТов первого эшелона хранилось в ротных складах (как уже говорилось, будучи закрепленным за огневыми точками, а ГПП, требовавшие индивидуальной подгонки, – за амбразурами) и должно было быть скомплектовано по подводам. Для каждого ДОТа первого эшелона выделялась одна подвода из числа поступающих от колхозов. Второй эшелон гарнизона (приписной состав) после санобработки, получения обмундирования и личного оружия (винтовка и подсумок с 30 патронами, кому положены) принимал от старшины роты подводу и накладные для получения в ротном складе имущества. Из числа приписников назначался один старший – он и получал в ротном складе имущество и укладывал его силами гарнизона на подводу. У завскладом должен был быть заранее заготовлен расчет выдачи имущества и вооружения по подводам на каждую точку, а на каждую подводу – накладная в двух экземплярах. Один экземпляр ее отправлялся вместе с подводой, комендант расписывался на нем в получении, и с обратным рейсом накладная возвращалась на склад.
На первую подводу укладывались: станковый пулемет, 10 коробок с набитыми пулеметными лентами, перископ, три ГПП, санитарная сумка, запасные стволы для трех пулеметов и запасные части, сумка с политпросветимуществом, имущество связи (рация, коммутатор), противогазы «БС».
После погрузки подвода отправлялась с тремя бойцами гарнизона ДОТа. Остальные оставались в складе и ожидали возвращения подводы, набивая тем временем ленты и откупоривая ящики с цинками. По возвращении подводы на нее грузили 28 пулеметных коробок, 20 цинков с патронами, химимущество. Со второй подводой убывал весь гарнизон.
На следующие два рейса комендант ДОТ выделял двух красноармейцев для охраны и погрузки имущества. Третьим рейсом на точку доставляли неприкосновенный запас продовольствия, вещевое имущество, бытовое и инженерное оборудование. С четвертой подводой доставляли остаток боеприпасов.
После установки силами полного гарнизона всего полученного оборудования, укладки имущества и боеприпасов и сдачи надлежащим образом всех накладных точка считалась приведенной в полную боеготовность.
На занятие и приведение в боеготовность точек второго эшелона выделялось по 2–3 человека кадрового состава. Даже с прибытием приписников личного состава на полные гарнизоны не хватало.
От vladvitkam
К vladvitkam (20.04.2010 17:57:40)
Дата 20.04.2010 18:27:22

Re: и еще оттуда же

Причиной этих трудностей была, в первую очередь, малая штатная численность войск укрепрайона.
Эта же причина не позволяла, при объявлении тревоги, в короткий срок привести рубежи укрепрайона в полную готовность, превратив их в действительно непреодолимый барьер для внезапно напавшего противника. Согласно уже упоминавшемуся январскому 1934 г. докладу начальника штаба УРа Егорычева о боеготовности укрепрайона, по тревоге занимались всего 165 сооружений из 294, причем силами пульбатов только 129, а еще 24 огневые точки занимались пулеметчиками погранотрядов. Причем ДОТы занимались сокращенными гарнизонами в 6–8 человек, т. е. в 2/3 штатной численности, при двух пулеметах с боезапасом 4 коробки патронов на пулемет и запасом воды только в пулеметах. При том, что красноармейцев специально тренировали на быстрое выдвижение к огневым точкам и отдельные гарнизоны занимали сооружения, находящиеся на удалении 10 км за 1 ч 10–12 мин, в целом рота приводила в готовность свои сооружения за 2–3 ч. Спустя 3–4 ч после сигнала тревоги начиналась загрузка сооружений остальным боезапасом и оборудованием, для чего использовался весь наличный транспорт роты – 3–4 подводы, а затем и поступающие от местного населения 15–20 подвод. Ограниченность войск укрепрайона в транспорте также, как видим, существенно тормозила приведение его в боеготовность. В конечном счете упомянутые 165 сооружений занимались сокращенными гарнизонами и приводились в полную готовность за 10 ч. И только на второй день мобилизации гарнизоны доводились до штатной численности, и занимались остальные сооружения [225]. Формально эти показатели удовлетворяли выдвинутым Штабом РККА еще в начале 1933 г. требованиям о сроках готовности УРа: «готовность к выполнению задачи 12 часов после получения распоряжения, полная готовность 36 часов» [226], но не обеспечивали от внезапного нападения. Очевидным решением здесь было бы скрытое заблаговременное приведение укрепрайона в готовность при угрожаемом положении на границе.
И четыре с половиной года спустя, осенью 1938 г., несмотря на реформу укрепрайона в 1936 г., ситуация с приведением его в боеготовность оставалась сложной. Согласно докладу командования 16-го стрелкового корпуса, которому в 1938 г. был подчинен УР, потребность в пулеметчиках в мирное время составляла 1802 человека, имелось же по штату 993 человека, т. е. почти вдвое меньше. В какой-то мере эту нехватку компенсировало использование пулеметчиков стрелковых батальонов УРовской дивизии.
На мирное время имелись два варианта занятия сооружений гарнизонами. Согласно первому варианту по тревоге занимались все ДОТы переднего края, все артиллерийские и противотанковые сооружения. Трехамбразурная огневая точка по тревоге занималась гарнизоном 12 человек, двухамбразурная – 7–9 человек, москитка – 2–3 человека, орудийный капонир – 22 человека., орудийный полукапонир – 10–11 человек и противотанковое сооружение – 4 человека. На занятие с минимальным боезапасом отводилось 2 ч, полная загрузка сооружений при наличном транспорте должна была завершиться в течение 24 ч.
Согласно второму варианту на период сборов приписного состава и по мобилизации (т. е. и на военное время) время занятия зависело от прибытия приписников. При этом трехамбразурная точка занималась гарнизоном 14 человек, из которых двое были связистами, двухамбразурная – 12 человек (2 связиста), москитка – 5 человек, орудийный капонир – 40 человек, орудийный полукапонир – 20 человек и противотанковое сооружение – 6 человек.
На практике дело обстояло хуже. Как писал Ворошилову капитан Кац, в VI БРО на занятие имевшихся 36 долговременных сооружений полным гарнизоном (в том числе орудийного капонира и трех орудийных полукапониров) требовалось около 500 человек, располагавшаяся же там пулеметная рота имела всего 62 человека бойцов и младших командиров при большом некомплекте среднего начсостава. В результате большая часть сооружений не имела постоянного гарнизона вовсе, остальные имели 1–3 человек на сооружение и лишь несколько наиболее ответственных сооружений на переднем крае были обеспечены гарнизонами в 5–7 человек [227]. Самое мощное сооружение этого батрайона, ОК № 06 у д. Мацки, должно было, согласно докладу командования 16-го СК, заниматься по тревоге гарнизоном в 22 человека. Фактически же, по письму командира взвода капонирной артиллерии ст. лейтенанта И.Н. Бобрикова, он получил всего 11 человек [228].
Чтобы обеспечить исправное состояние сооружений и устойчивое снабжение пулеметных рот, командование 16-го СК предлагало Генштабу изменить штаты мирного времени для пулеметных батальонов: ввести в состав каждого пульбата саперные взводы для работы в сооружениях и укомплектовать пульбаты в мирное время механическим транспортом (на батальон 2 автомобиля-пикапа и два мотоцикла с прицепом), а также добавить по 20 обозных лошадей каждому пульбату.
Как уже отмечалось, по старому варианту развертывания в военное время МиУР имел 3 пулеметных батальона пятиротного состава и 4 пулеметных батальона четырехротного состава, всего 31 роту, и некоторые участки занимались пулеметчиками трех погранотрядов. По новой организации количество батальонов сократилось до 6 (пятиротного состава), а рот – соответственно до 30. В результате на некоторые батальоны приходилось до 40 км фронта, что затрудняло управление ими. Соотношение кадрового и приписного состава в военное время получалось один к трем, что ухудшало боеспособность частей. Чтобы привести в соответствие штатную структуру частей укрепрайона с его тактической структурой и повысить их боеспособность, командование 16-го СК предложило в мирное и военное время содержать в каждом стрелковом полку по 2 пульбата и на участке 13-го ОПБ тоже 2 пульбата (как отмечалось ранее, участок этого пульбата был поделен между Западным и Северным секторами УР), всего 8 пульбатов составом от трех до шести рот, причем штат мирного времени должен был составлять половину от штата военного времени. Однако это предложение не было реализовано.
Нехватка личного состава касалась не только мирного времени – значительный некомплект, по расчету командования 16-го СК, получался и в военное время. В этом случае по штату требовался 2751 красноармеец и 462 младших командира, по мобилизации же УР мог получить только 2520 красноармейцев и 420 младших командиров, т. е. недоставало 231 красноармейца и 42 младших командиров, что было близко к полным гарнизонам примерно двадцати огневых точек. Людей не хватало в основном в 13-м ОПБ, занимавшем IV, V и VI батрайоны, и в 38-м СП, занимавшем батальонные и ротные районы на Дзержинском направлении.
Итак, время занятия сооружений по мобилизации зависело от прибытия приписников. Укрепрайон комплектовался приписным составом из Минского, Смолевичского, Борисовского, Крупского, Пуховичского, Кличевского, Бобруйского, Березинского, Почепского и Унечского районов. При этом в течение первых суток могли прибыть люди только из ближайших – в радиусе порядка 100 км – районов: Минского, Смолевичского, Борисовского и Пуховичского. Из остальных же районов прибытие рассчитывалось на вторые – третьи сутки мобилизации, ведь, к примеру, от Унечи (территория БВО охватывала часть Смоленской и Брянской областей) до Минска было около 350 км. Поэтому командование корпуса предлагало отвести для приписки к УРу районы не далее 30–50 км [229]. Было ли реализовано это предложение – неизвестно, но, во всяком случае, надо иметь в виду, что в приграничной полосе Минского направления отмобилизовывался не только укрепрайон в составе УРовской 13-й СД и отдельного пульбата, но и еще две стрелковые дивизии, а также кавалерийские и танковые соединения, а в глубине округа тоже стояли войска. Так что задача обеспечения всех их приписным составом, очевидно, была не из легких. Нетрудно сообразить, что если бы в 1933 г. в полном объеме выполнили предложения Гайлита по усилению главной полосы и глубины УРа, то обеспечить надлежащее содержание и занятие гарнизонами еще 200 с лишним сооружений, причем с большей долей артиллерийских и противотанковых было бы весьма сложно.
От БорисК
К vladvitkam (20.04.2010 18:27:22)
Дата 21.04.2010 05:00:00

Re: и еще...

А где это было опубликовано?

С уважением, БорисК.
От vladvitkam
К БорисК (21.04.2010 05:00:00)
Дата 21.04.2010 09:08:56

Re: и еще...

>А где это было опубликовано?

сборник "Крепость Россия" выпуск 3, изд-во "Дальнаука", Владивосток, 2008


>С уважением, БорисК.
От БорисК
К vladvitkam (21.04.2010 09:08:56)
Дата 22.04.2010 07:02:43

Re: и еще...

>сборник "Крепость Россия" выпуск 3, изд-во "Дальнаука", Владивосток, 2008

Спасибо!
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (20.04.2010 14:55:38)
Дата 20.04.2010 15:09:42

Re: Вопрос только...

>>на всякий случай - такие сроки готовности были установлены директивами по плану прикрытия.
>Так вроде бы команды приводить его в действие не было?

Павлов командармам отдавал такие команды. По другим округам навскидку не скажу, но других планов не было.
А "плохой план, лучше чем отсуствие плана".

>Но я о другом. Читала, что для того, чтобы занять войсками укрепрайон, нужно вроде бы полтора часа. За двадцать минут этого не сделаешь чисто физически.

Это откуда такая оценка? Согласно этой директиве уровским частям назначалось 45 минут.

>Так вот: можно ли чисто физически поднять корпус (прохождение приказов, зашифровка-расшифровка, если надо, разбудить личный состав, завести танки, выехать из городков и пр.) за 2 часа.

В данном случае пусть Вас не смущает слово "корпус". По тревоге поднимают батальоны и полки. Параллельно и расшифровывают только в штабе арии - остальным передается условный сигнал по телефону (или другими доступными средствами).

Про конкретные сроки лучше всего расскажет VIM - у него в ЖЖ даже история была про эти тревоги, но он его вроде закрыл.
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (20.04.2010 15:09:42)
Дата 20.04.2010 15:16:04

Re: Вопрос только...



>Про конкретные сроки лучше всего расскажет VIM - у него в ЖЖ даже история была про эти тревоги, но он его вроде закрыл.
--Гарнизон нашего отряда, примерно 1000 человек, выходил в район сосредоточения примерно за полчаса. Правда, из БМП шла только учебно-боевая группа, 4 машины. А вот колесная техника практически вся.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От sprut
К Прудникова (20.04.2010 14:55:38)
Дата 20.04.2010 15:03:56

Re: Вопрос только...

Приветствую


>Так вот: можно ли чисто физически поднять корпус (прохождение приказов, зашифровка-расшифровка, если надо, разбудить личный состав, завести танки, выехать из городков и пр.) за 2 часа.

Конечно можно. Выглядело в СА это так. Приходил по средствам связи дежурному по части кодированный сигнал. По шифр.блокноту проверяли. Дальше команда на учебно-боевую (с ограничениями и без) или на боевую тревогу. По учебно-боевой подразделения выходят с запасной район, по боевой в секретный район. Никто никого не ждет. Офицеры не успели прибыть- командование на себя возьмут сержанты...
С уважением, Sprut
От wolfschanze
К Прудникова (20.04.2010 14:55:38)
Дата 20.04.2010 15:03:48

Re: Вопрос только...


>Так вот: можно ли чисто физически поднять корпус (прохождение приказов, зашифровка-расшифровка, если надо, разбудить личный состав, завести танки, выехать из городков и пр.) за 2 часа.
--Чтобы поднять корпус по тревоге, не надо писать никаких приказов. Достаточно иметь связь и передать кодовое слово. После чего дневальные орут рота тревога и завертелось
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Прудникова (20.04.2010 14:35:36)
Дата 20.04.2010 14:38:01

Re: Вопрос только...

--Так дивизии и полки не поочередно поднимются, а вместе. И здесь уже зависит от того, заправлены танки, где акамуляторы, боезапас и т.д.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие