От Прудникова
К Дмитрий Козырев
Дата 20.04.2010 14:55:38
Рубрики 1941;

Re: Вопрос только...

>>Согласно официальной версии. Хацкилевич получил приказ о поднятии по тревоге мехкорпуса (ЕМНИП,у него было ок. 1000 танков)в 2 часа ночи 22 июня и вывел его из военных городков за 2 часа.
>>Реально ли это, и если реально, то при каких условиях?
>
>на всякий случай - такие сроки готовности были установлены директивами по плану прикрытия.
Так вроде бы команды приводить его в действие не было?

Но я о другом. Читала, что для того, чтобы занять войсками укрепрайон, нужно вроде бы полтора часа. За двадцать минут этого не сделаешь чисто физически.

Так вот: можно ли чисто физически поднять корпус (прохождение приказов, зашифровка-расшифровка, если надо, разбудить личный состав, завести танки, выехать из городков и пр.) за 2 часа.
От vladvitkam
К Прудникова (20.04.2010 14:55:38)
Дата 20.04.2010 17:45:16

Re: укрепрайон - отдельная песня


>Но я о другом. Читала, что для того, чтобы занять войсками укрепрайон, нужно вроде бы полтора часа. За двадцать минут этого не сделаешь чисто физически.

за полтора часа реально для находящихся в казарме пульроты (несущих текущую службу или отдыхающих после караула) получить ключи, фонари, пулеметы, минимальный боезапас (по 2 ленты в коробках на пулемет) и разную мелочь, выслать сокращенные гарнизоны на важнейшие сооружения и добежать до них. Все. Полное занятие и загрузка боеприпасов и табельного имущества (из находящегося не в доте, а на ротном складе) требует 2-3 дней по расчету, а по жизни... как повезет.
От Олег...
К Прудникова (20.04.2010 14:55:38)
Дата 20.04.2010 15:20:17

С укрепрайоном там все гораздо сложнее...

>Но я о другом. Читала, что для того, чтобы занять войсками укрепрайон, нужно вроде бы полтора часа. За двадцать минут этого не сделаешь чисто физически.

Укрепрайон сложнее. Там ДОТы находятся достаточно далеко от размещения личногог состава (так как ДОТы ставили из удобства обороны, а не из соображения удосбства размещения личного состава). Так что ближайшее селение может быть в 5-10 км от сооружения. Кроме того, гарнизон тащил практически на себе в ДОТ: пулеметы, патроны, оборудование (прицелы, перископы, радиостанции и телефоны) и т.д. На пулемет полагалось 10 тыс. патронов. Это по 40 коробок. Расчет пулемета в ДОТе - 2-3 человека. Представьте, сколько ходок надо было сделать расчету, чтобы перетащить в ДОТ пулемет и все эти патроны? Короче, в середине 30-х никак меньше 8 часов не получалось, сколько не тренировались. Предлагали ввести специальные повозки и пр. Но что из этого было сделано на начало войны - не совесм ясно. После 1 сентября 1939 года всю западную границу вооружили, установили в недостароенных ДОТах полевые пушки, пулеметы и привели в боеготовность. Но после подписания пакта пог идее, боеготовность должна была понизиться, к тому же зима, хранить в сооружениях зимой ленты, фильтры, перископы - нельзя. Испортится.

Вообщем, с УРами все не так просто. Танки же обычно в ангарах стоят, клоторые под боком у казарм.

>Так вот: можно ли чисто физически поднять корпус (прохождение приказов, зашифровка-расшифровка, если надо, разбудить личный состав, завести танки, выехать из городков и пр.) за 2 часа.

Можно и за час. Написал уже...
От vladvitkam
К Олег... (20.04.2010 15:20:17)
Дата 20.04.2010 17:57:40

Re: ага, процитирю свою статью о МиУРе:

Рассмотрим, как именно происходило занятие огневых сооружений гарнизонами и приведение ДОТов в боевую готовность на основании сохранившихся документов для Полоцкого УРа и укрепрайонов Киевского Особого военного округа [286]. Порядок, установленный для МиУРа, был, видимо, тот же самый. Поскольку в мирное время в постоянной боеготовности содержались лишь немногие, наиболее важные сооружения на переднем крае укрепрайона, то большинство сооружений приводилось в боеготовность и занималось гарнизонами лишь с объявлением мобилизации.
Комендантами ДОТов первого эшелона (т. е. подлежащих занятию в первую очередь) назначались младшие лейтенанты или младшие комвзвода [287]. Назначение на эту должность красноармейцев или командиров отделений не допускалось. Гарнизон ДОТа примерно наполовину состоял из кадрового состава пулеметной роты, а наполовину – из приписного. Сокращенным гарнизоном кадрового состава ДОТ приводился в минимальную боеготовность; с прибытием приписного состава он приводился в полную боеготовность.
По сигналу «тревога» гарнизон собирался в казарме и комендант сооружения получал огневую документацию, ключи от ДОТа, револьвер, ракетницу с ракетами, телефонный аппарат и аккумуляторный фонарь. Огневая документация и ключи от ДОТа должны были храниться в железном ящике, находящемся под охраной дневального по роте. Ящик вскрывался по сигналу «тревога» старшиной роты. Для каждого ДОТа должна была быть заготовлена следующая документация: стрелковая карточка; схема связи с указанием позывных коменданта ротного района, соседних взаимодействующих ДОТов, батареи, поддерживающей ДОТ и ротный район; карта 1:25 000 с районом радиусом от ДОТа до 6 км в сторону противника, до 3 км в тыл и до 2–3 км в стороны соседей; рабочая карточка по приведению ДОТа в боеготовность; перечень инженерных работ, выполняемых гарнизоном ДОТа; журнал наблюдения; чистый блокнот для записей донесений и приказаний. Начальники пулеметов – два бойца или младших командира – получали по одному пулемету и по две коробки с лентами и патронами. В пулеметы наливалась вода, и, соответственно, в казарме роты должны были стоять бочки с водой, воронками и черпаками для наливки воды в пулеметы. Третий боец получал станок Соколова, коробку с инструментом и коробку со смазочными материалами и водой. Четвертый боец получал ручной пулемет, три магазина и бинокль. Пятый боец получал четыре коробки с пулеметными лентами, аккумуляторный фонарь и коробку с запчастями.
По получении вооружения и имущества все оно должно было храниться в казарме или на складе пулеметной роты, будучи заблаговременно закрепленным за гарнизонами – гарнизон выстраивался в установленном заранее месте, комендант быстро проверял, все ли бойцами взято, после чего подавал команду: «На сооружение бегом марш!»
Гарнизон следовал к ДОТу ускоренным шагом. Впереди двигались комендант с ручным пулеметчиком, наблюдая вперед и по сторонам, имея ручной пулемет в полной готовности для боя. Остальные бойцы следовали днем в 40–50 м, а ночью в 5–7 м за ними, при этом третий боец наблюдал за сигналами коменданта. В случае столкновения с диверсантами или группой противника комендант и ручной пулеметчик изготовливались к бою. Одновременно комендант подавал сигнал «к бою». По этому сигналу третий и второй бойцы устанавливали один из станковых пулеметов на станок Соколова и изготовляли его к бою. Второй и пятый бойцы выбирали вблизи огневой позиции станкового пулемета место для наблюдения. По отражении противника гарнизон вновь следовал на ДОТ в установленном порядке.
По прибытии в ДОТ гарнизон вместе с комендантом, кроме ручного пулеметчика, приступал к приведению его в минимальную боеготовность. Ручной пулеметчик по приказу коменданта устанавливал пулемет на заранее выбранной и подготовленной позиции в 10–15 м от ДОТа и затем вел наблюдение за указанными комендантом подступами.
Первым входил в ДОТ пятый боец. Оставив коробки в сквознике, он зажигал фонари «летучая мышь», которые должны были храниться в ДОТе постоянно. Затем приводил в действие фильтровентиляционную и отсосную системы: открывал заглушки, ставил клапаны на чистый воздух, после чего приводил в действие вентиляторы.
Тем временем комендант открывал заслонку амбразуры, не имеющей пулемета, и ставил ее в наблюдательное положение. Затем устанавливал и включал телефонный аппарат и проверял его работу, после чего наблюдал за выполнением обязанностей личного состава гарнизона.
Первый и второй бойцы – начальники пулеметов – устанавливали пулеметы на станки и закрепляли их, приводили в горизонтальное положение, устанавливали коробки с лентой в коробкодержатели. Изготовив пулемет к бою, докладывали коменданту о готовности.
Третий боец, оставив станок Соколова в дворике ДОТа, немедленно валил маскировочные щиты перед амбразурами. По выполнении брал в ДОТе ведра и следовал за водой для наполнения баков системы охлаждения к ближайшему источнику, поскольку большинство ДОТов собственных колодцев не имело. После этого он приводил в готовность систему охлаждения. Поскольку на заполнение системы емкостью 200–240 л требовалось 16–20 ведер воды, т. е 8–10 ходок (при нахождении источника в одном километре от ДОТа), одному бойцу на это требовалось около 3–4 ч.
По выполнении перечисленных работ ДОТ считался приведенным в минимальную боеготовность, о чем комендант и докладывал коменданту ротного района по телефону или ракетой. В дальнейшем комендант ДОТа действовал в зависимости от обстановки и полученной от коменданта ротного района задачи.
Если имелось непосредственное соприкосновение с противником, гарнизон должен был находиться в ДОТе за пулеметами и вести наблюдение через амбразуры, установив заслонки в наблюдательное положение. В отсутствие соприкосновения с противником комендант оставлял в ДОТе двух бойцов дежурными у пулеметов и для наблюдения, а сам с остальными бойцами поправлял маскировку ДОТа, проверял ориентиры и приступал к выполнению инженерных работ.
Приписной состав гарнизона для ДОТов первого эшелона оповещался командиром роты посыльными и по телефону через сельсовет или колхоз. Приписники должны были является в казарму роты сразу же по получении извещения. Затем погарнизонно, под руководством старшины, доставляли вооружение и имущество в ДОТы. Вооружение и имущество ДОТов первого эшелона хранилось в ротных складах (как уже говорилось, будучи закрепленным за огневыми точками, а ГПП, требовавшие индивидуальной подгонки, – за амбразурами) и должно было быть скомплектовано по подводам. Для каждого ДОТа первого эшелона выделялась одна подвода из числа поступающих от колхозов. Второй эшелон гарнизона (приписной состав) после санобработки, получения обмундирования и личного оружия (винтовка и подсумок с 30 патронами, кому положены) принимал от старшины роты подводу и накладные для получения в ротном складе имущества. Из числа приписников назначался один старший – он и получал в ротном складе имущество и укладывал его силами гарнизона на подводу. У завскладом должен был быть заранее заготовлен расчет выдачи имущества и вооружения по подводам на каждую точку, а на каждую подводу – накладная в двух экземплярах. Один экземпляр ее отправлялся вместе с подводой, комендант расписывался на нем в получении, и с обратным рейсом накладная возвращалась на склад.
На первую подводу укладывались: станковый пулемет, 10 коробок с набитыми пулеметными лентами, перископ, три ГПП, санитарная сумка, запасные стволы для трех пулеметов и запасные части, сумка с политпросветимуществом, имущество связи (рация, коммутатор), противогазы «БС».
После погрузки подвода отправлялась с тремя бойцами гарнизона ДОТа. Остальные оставались в складе и ожидали возвращения подводы, набивая тем временем ленты и откупоривая ящики с цинками. По возвращении подводы на нее грузили 28 пулеметных коробок, 20 цинков с патронами, химимущество. Со второй подводой убывал весь гарнизон.
На следующие два рейса комендант ДОТ выделял двух красноармейцев для охраны и погрузки имущества. Третьим рейсом на точку доставляли неприкосновенный запас продовольствия, вещевое имущество, бытовое и инженерное оборудование. С четвертой подводой доставляли остаток боеприпасов.
После установки силами полного гарнизона всего полученного оборудования, укладки имущества и боеприпасов и сдачи надлежащим образом всех накладных точка считалась приведенной в полную боеготовность.
На занятие и приведение в боеготовность точек второго эшелона выделялось по 2–3 человека кадрового состава. Даже с прибытием приписников личного состава на полные гарнизоны не хватало.
От vladvitkam
К vladvitkam (20.04.2010 17:57:40)
Дата 20.04.2010 18:27:22

Re: и еще оттуда же

Причиной этих трудностей была, в первую очередь, малая штатная численность войск укрепрайона.
Эта же причина не позволяла, при объявлении тревоги, в короткий срок привести рубежи укрепрайона в полную готовность, превратив их в действительно непреодолимый барьер для внезапно напавшего противника. Согласно уже упоминавшемуся январскому 1934 г. докладу начальника штаба УРа Егорычева о боеготовности укрепрайона, по тревоге занимались всего 165 сооружений из 294, причем силами пульбатов только 129, а еще 24 огневые точки занимались пулеметчиками погранотрядов. Причем ДОТы занимались сокращенными гарнизонами в 6–8 человек, т. е. в 2/3 штатной численности, при двух пулеметах с боезапасом 4 коробки патронов на пулемет и запасом воды только в пулеметах. При том, что красноармейцев специально тренировали на быстрое выдвижение к огневым точкам и отдельные гарнизоны занимали сооружения, находящиеся на удалении 10 км за 1 ч 10–12 мин, в целом рота приводила в готовность свои сооружения за 2–3 ч. Спустя 3–4 ч после сигнала тревоги начиналась загрузка сооружений остальным боезапасом и оборудованием, для чего использовался весь наличный транспорт роты – 3–4 подводы, а затем и поступающие от местного населения 15–20 подвод. Ограниченность войск укрепрайона в транспорте также, как видим, существенно тормозила приведение его в боеготовность. В конечном счете упомянутые 165 сооружений занимались сокращенными гарнизонами и приводились в полную готовность за 10 ч. И только на второй день мобилизации гарнизоны доводились до штатной численности, и занимались остальные сооружения [225]. Формально эти показатели удовлетворяли выдвинутым Штабом РККА еще в начале 1933 г. требованиям о сроках готовности УРа: «готовность к выполнению задачи 12 часов после получения распоряжения, полная готовность 36 часов» [226], но не обеспечивали от внезапного нападения. Очевидным решением здесь было бы скрытое заблаговременное приведение укрепрайона в готовность при угрожаемом положении на границе.
И четыре с половиной года спустя, осенью 1938 г., несмотря на реформу укрепрайона в 1936 г., ситуация с приведением его в боеготовность оставалась сложной. Согласно докладу командования 16-го стрелкового корпуса, которому в 1938 г. был подчинен УР, потребность в пулеметчиках в мирное время составляла 1802 человека, имелось же по штату 993 человека, т. е. почти вдвое меньше. В какой-то мере эту нехватку компенсировало использование пулеметчиков стрелковых батальонов УРовской дивизии.
На мирное время имелись два варианта занятия сооружений гарнизонами. Согласно первому варианту по тревоге занимались все ДОТы переднего края, все артиллерийские и противотанковые сооружения. Трехамбразурная огневая точка по тревоге занималась гарнизоном 12 человек, двухамбразурная – 7–9 человек, москитка – 2–3 человека, орудийный капонир – 22 человека., орудийный полукапонир – 10–11 человек и противотанковое сооружение – 4 человека. На занятие с минимальным боезапасом отводилось 2 ч, полная загрузка сооружений при наличном транспорте должна была завершиться в течение 24 ч.
Согласно второму варианту на период сборов приписного состава и по мобилизации (т. е. и на военное время) время занятия зависело от прибытия приписников. При этом трехамбразурная точка занималась гарнизоном 14 человек, из которых двое были связистами, двухамбразурная – 12 человек (2 связиста), москитка – 5 человек, орудийный капонир – 40 человек, орудийный полукапонир – 20 человек и противотанковое сооружение – 6 человек.
На практике дело обстояло хуже. Как писал Ворошилову капитан Кац, в VI БРО на занятие имевшихся 36 долговременных сооружений полным гарнизоном (в том числе орудийного капонира и трех орудийных полукапониров) требовалось около 500 человек, располагавшаяся же там пулеметная рота имела всего 62 человека бойцов и младших командиров при большом некомплекте среднего начсостава. В результате большая часть сооружений не имела постоянного гарнизона вовсе, остальные имели 1–3 человек на сооружение и лишь несколько наиболее ответственных сооружений на переднем крае были обеспечены гарнизонами в 5–7 человек [227]. Самое мощное сооружение этого батрайона, ОК № 06 у д. Мацки, должно было, согласно докладу командования 16-го СК, заниматься по тревоге гарнизоном в 22 человека. Фактически же, по письму командира взвода капонирной артиллерии ст. лейтенанта И.Н. Бобрикова, он получил всего 11 человек [228].
Чтобы обеспечить исправное состояние сооружений и устойчивое снабжение пулеметных рот, командование 16-го СК предлагало Генштабу изменить штаты мирного времени для пулеметных батальонов: ввести в состав каждого пульбата саперные взводы для работы в сооружениях и укомплектовать пульбаты в мирное время механическим транспортом (на батальон 2 автомобиля-пикапа и два мотоцикла с прицепом), а также добавить по 20 обозных лошадей каждому пульбату.
Как уже отмечалось, по старому варианту развертывания в военное время МиУР имел 3 пулеметных батальона пятиротного состава и 4 пулеметных батальона четырехротного состава, всего 31 роту, и некоторые участки занимались пулеметчиками трех погранотрядов. По новой организации количество батальонов сократилось до 6 (пятиротного состава), а рот – соответственно до 30. В результате на некоторые батальоны приходилось до 40 км фронта, что затрудняло управление ими. Соотношение кадрового и приписного состава в военное время получалось один к трем, что ухудшало боеспособность частей. Чтобы привести в соответствие штатную структуру частей укрепрайона с его тактической структурой и повысить их боеспособность, командование 16-го СК предложило в мирное и военное время содержать в каждом стрелковом полку по 2 пульбата и на участке 13-го ОПБ тоже 2 пульбата (как отмечалось ранее, участок этого пульбата был поделен между Западным и Северным секторами УР), всего 8 пульбатов составом от трех до шести рот, причем штат мирного времени должен был составлять половину от штата военного времени. Однако это предложение не было реализовано.
Нехватка личного состава касалась не только мирного времени – значительный некомплект, по расчету командования 16-го СК, получался и в военное время. В этом случае по штату требовался 2751 красноармеец и 462 младших командира, по мобилизации же УР мог получить только 2520 красноармейцев и 420 младших командиров, т. е. недоставало 231 красноармейца и 42 младших командиров, что было близко к полным гарнизонам примерно двадцати огневых точек. Людей не хватало в основном в 13-м ОПБ, занимавшем IV, V и VI батрайоны, и в 38-м СП, занимавшем батальонные и ротные районы на Дзержинском направлении.
Итак, время занятия сооружений по мобилизации зависело от прибытия приписников. Укрепрайон комплектовался приписным составом из Минского, Смолевичского, Борисовского, Крупского, Пуховичского, Кличевского, Бобруйского, Березинского, Почепского и Унечского районов. При этом в течение первых суток могли прибыть люди только из ближайших – в радиусе порядка 100 км – районов: Минского, Смолевичского, Борисовского и Пуховичского. Из остальных же районов прибытие рассчитывалось на вторые – третьи сутки мобилизации, ведь, к примеру, от Унечи (территория БВО охватывала часть Смоленской и Брянской областей) до Минска было около 350 км. Поэтому командование корпуса предлагало отвести для приписки к УРу районы не далее 30–50 км [229]. Было ли реализовано это предложение – неизвестно, но, во всяком случае, надо иметь в виду, что в приграничной полосе Минского направления отмобилизовывался не только укрепрайон в составе УРовской 13-й СД и отдельного пульбата, но и еще две стрелковые дивизии, а также кавалерийские и танковые соединения, а в глубине округа тоже стояли войска. Так что задача обеспечения всех их приписным составом, очевидно, была не из легких. Нетрудно сообразить, что если бы в 1933 г. в полном объеме выполнили предложения Гайлита по усилению главной полосы и глубины УРа, то обеспечить надлежащее содержание и занятие гарнизонами еще 200 с лишним сооружений, причем с большей долей артиллерийских и противотанковых было бы весьма сложно.
От БорисК
К vladvitkam (20.04.2010 18:27:22)
Дата 21.04.2010 05:00:00

Re: и еще...

А где это было опубликовано?

С уважением, БорисК.
От vladvitkam
К БорисК (21.04.2010 05:00:00)
Дата 21.04.2010 09:08:56

Re: и еще...

>А где это было опубликовано?

сборник "Крепость Россия" выпуск 3, изд-во "Дальнаука", Владивосток, 2008


>С уважением, БорисК.
От БорисК
К vladvitkam (21.04.2010 09:08:56)
Дата 22.04.2010 07:02:43

Re: и еще...

>сборник "Крепость Россия" выпуск 3, изд-во "Дальнаука", Владивосток, 2008

Спасибо!
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (20.04.2010 14:55:38)
Дата 20.04.2010 15:09:42

Re: Вопрос только...

>>на всякий случай - такие сроки готовности были установлены директивами по плану прикрытия.
>Так вроде бы команды приводить его в действие не было?

Павлов командармам отдавал такие команды. По другим округам навскидку не скажу, но других планов не было.
А "плохой план, лучше чем отсуствие плана".

>Но я о другом. Читала, что для того, чтобы занять войсками укрепрайон, нужно вроде бы полтора часа. За двадцать минут этого не сделаешь чисто физически.

Это откуда такая оценка? Согласно этой директиве уровским частям назначалось 45 минут.

>Так вот: можно ли чисто физически поднять корпус (прохождение приказов, зашифровка-расшифровка, если надо, разбудить личный состав, завести танки, выехать из городков и пр.) за 2 часа.

В данном случае пусть Вас не смущает слово "корпус". По тревоге поднимают батальоны и полки. Параллельно и расшифровывают только в штабе арии - остальным передается условный сигнал по телефону (или другими доступными средствами).

Про конкретные сроки лучше всего расскажет VIM - у него в ЖЖ даже история была про эти тревоги, но он его вроде закрыл.
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (20.04.2010 15:09:42)
Дата 20.04.2010 15:16:04

Re: Вопрос только...



>Про конкретные сроки лучше всего расскажет VIM - у него в ЖЖ даже история была про эти тревоги, но он его вроде закрыл.
--Гарнизон нашего отряда, примерно 1000 человек, выходил в район сосредоточения примерно за полчаса. Правда, из БМП шла только учебно-боевая группа, 4 машины. А вот колесная техника практически вся.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От sprut
К Прудникова (20.04.2010 14:55:38)
Дата 20.04.2010 15:03:56

Re: Вопрос только...

Приветствую


>Так вот: можно ли чисто физически поднять корпус (прохождение приказов, зашифровка-расшифровка, если надо, разбудить личный состав, завести танки, выехать из городков и пр.) за 2 часа.

Конечно можно. Выглядело в СА это так. Приходил по средствам связи дежурному по части кодированный сигнал. По шифр.блокноту проверяли. Дальше команда на учебно-боевую (с ограничениями и без) или на боевую тревогу. По учебно-боевой подразделения выходят с запасной район, по боевой в секретный район. Никто никого не ждет. Офицеры не успели прибыть- командование на себя возьмут сержанты...
С уважением, Sprut
От wolfschanze
К Прудникова (20.04.2010 14:55:38)
Дата 20.04.2010 15:03:48

Re: Вопрос только...


>Так вот: можно ли чисто физически поднять корпус (прохождение приказов, зашифровка-расшифровка, если надо, разбудить личный состав, завести танки, выехать из городков и пр.) за 2 часа.
--Чтобы поднять корпус по тревоге, не надо писать никаких приказов. Достаточно иметь связь и передать кодовое слово. После чего дневальные орут рота тревога и завертелось
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие