От Паршев
К All
Дата 20.04.2010 19:38:10
Рубрики 11-19 век;

Кому подчинялась Шотландская католическая церковь в 14-м веке?

Английской или была независима? И кто тогда был там архиепископом?
Что-то в "Бравом херце" нет своих шотландских попов.
От FED-2
К Паршев (20.04.2010 19:38:10)
Дата 21.04.2010 20:16:20

Re: Кому подчинялась...

>Английской или была независима? И кто тогда был там архиепископом?
>Что-то в "Бравом херце" нет своих шотландских попов.

Здесь есть "краткий курс" истории католицизма в Шотландии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholicism_in_Scotland .

Но только по английски. :-(

Там где-то посередине отмечается, что церковь была "особой дочерью папского престола".

Ну и там ещё по ссылкам можно попробовать.
От Паршев
К FED-2 (21.04.2010 20:16:20)
Дата 21.04.2010 20:48:47

Re: Кому подчинялась...



>Там где-то посередине отмечается, что церковь была "особой дочерью папского престола".

я так понял, что тут тоже прогал во времени.
Там приняли риское исчисление Пасхи, но тоже дискуссионно.
От И. Кошкин
К Паршев (20.04.2010 19:38:10)
Дата 20.04.2010 20:53:38

Как это нет? А кто венчает Гибсона? (-)
От Балтиец
К И. Кошкин (20.04.2010 20:53:38)
Дата 20.04.2010 21:52:48

Re: Как это...

ИМХО, Гибсон - старокатолик (из тех, что не признали решения 1-го Ватиканского). Есть еще традиционалисты (не признали 2-й Ватиканский). Всех их жалеем и надеемся на то, что одумаюццо.
От Паршев
К Балтиец (20.04.2010 21:52:48)
Дата 20.04.2010 22:14:30

Там ещё интереснее

Некоторые считают Уоллеса православным мучеником.
А вот Брюс - тот перевел якобы шотландскую церковь в подчинение римскому папе.
От Pav.Riga
К Паршев (20.04.2010 22:14:30)
Дата 21.04.2010 00:00:52

Re: Там ещё интереснее... " момент для поиска чистоты католицизма"

"Некоторые считают Уоллеса православным мучеником.
>А вот Брюс - тот перевел якобы шотландскую церковь в подчинение римскому папе."


Вот и верь "английской истории" в изложении Уинстона Черчиля...
А тем более "Авиньонское пленение пап" весьма удобный момент для поиска чистоты католицизма...тем более папами французов выбирали.
Хотя шотландские наемники у французов вроде тогда и стали пользоваться популярностью.

С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (21.04.2010 00:00:52)
Дата 21.04.2010 00:25:47

Киношный Уоллесс обучался во Франции.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Хотя шотландские наемники у французов вроде тогда и стали пользоваться популярностью.

Его дядя видать при короле и обретался, чего он там набрался и к какой ереси примкнул - Бог ведает.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (21.04.2010 00:25:47)
Дата 21.04.2010 11:41:13

У некоторых "русских шотландцев" фамилии какие-то

франкоязычные - ну там Лермонты, Кальвили и т.д.
Как-то вот не Макдональдсы.
Была тому какая-то причина.
От Chestnut
К Паршев (21.04.2010 11:41:13)
Дата 21.04.2010 12:29:39

Re: У некоторых...

>франкоязычные - ну там Лермонты, Кальвили и т.д.
>Как-то вот не Макдональдсы.
>Была тому какая-то причина.

"шотландцы" -- это название политической нации. Этнически они состоят как из ирландцев (горцы) так и из потомков саксов, норманнов, британцев и норвежцев

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (21.04.2010 12:29:39)
Дата 21.04.2010 18:45:10

Re: У некоторых...

>>франкоязычные - ну там Лермонты, Кальвили и т.д.
>>Как-то вот не Макдональдсы.
>>Была тому какая-то причина.
>
>"шотландцы" -- это название политической нации. Этнически они состоят как из ирландцев (горцы) так и из потомков саксов, норманнов, британцев и норвежцев

нередки упоминания,что на равнинах как раз французский был в ходу в 1-14 веке, то есть это нормандцы, а не норманны
От Chestnut
К Паршев (21.04.2010 18:45:10)
Дата 21.04.2010 19:14:51

Re: У некоторых...

>нередки упоминания,что на равнинах как раз французский был в ходу в 1-14 веке, то есть это нормандцы, а не норманны

ну да, я их и имел в виду. Роберт Брюс из нормандских баронов, например, и многие другие аристократы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Вулкан
К И. Кошкин (20.04.2010 20:53:38)
Дата 20.04.2010 21:36:30

Пофиг, кто его венчает

Приветствую!
"Храброе Сердце " - это как раз времена Эдуарда I. При его сынке Шотландия вновь стала независимой.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К И. Кошкин (20.04.2010 20:53:38)
Дата 20.04.2010 21:22:08

Так это неофициально же - какой-то по-моему монах (-)
От Chestnut
К Паршев (20.04.2010 19:38:10)
Дата 20.04.2010 19:55:07

С чего ей подчиняться английской церкви?

>Английской или была независима? И кто тогда был там архиепископом?

Подчинялась она папе римскому (авиньонскому) -- а английские епископы подчинялись римскому папе римскому, ессно

>Что-то в "Бравом херце" нет своих шотландских попов.

Бравый херц это фэнтэзи

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (20.04.2010 19:55:07)
Дата 20.04.2010 19:57:39

Был там период, когда подчинялась (если не врут) (-)
От Chestnut
К Паршев (20.04.2010 19:57:39)
Дата 20.04.2010 19:59:30

Re: Был там...

разве что когда на троне был Эдуард Первый

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (20.04.2010 19:59:30)
Дата 20.04.2010 21:23:31

Re: Был там...

>разве что когда на троне был Эдуард Первый

да, но и потом некоторое время точно.

Начиная с 12-го Шотландская церковь была независима, вот до Эдуарда I.

Были ли у неё какие-то связи с Ирландской?
От Chestnut
К Паршев (20.04.2010 21:23:31)
Дата 21.04.2010 12:27:30

Re: Был там...

>Были ли у неё какие-то связи с Ирландской?

какого рода связи? монахи наверняка посещали монастыри. Политические связи были у Шотландии с ирландскими гособразованиями -- брат роберта Брюса даже пытался завоевать Ирландию, где и почил

Но просто я к тому, что мне неизвестно о единой организационной структуре "Ирландская церковь" (как и "английская" или иные). церковная структура на территории государства -- да, поскольку раз физически во владениях английского короля (французского, германског императора и т п, ну и ниже по лестнице -- герцогов, графов и пр) то и находится в определённой зависимости от светской власти

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От FED-2
К Chestnut (21.04.2010 12:27:30)
Дата 21.04.2010 19:48:08

Есть такая партия!

Здравствуйте!

Извините, что встреваю.

> ...
>
>Но просто я к тому, что мне неизвестно о единой организационной структуре "Ирландская церковь" (как и "английская" или иные). церковная структура на территории государства -- да, поскольку раз физически во владениях английского короля (французского, германског императора и т п, ну и ниже по лестнице -- герцогов, графов и пр) то и находится в определённой зависимости от светской власти

Церковь Ирландии (Church of Ireland) - епархия, или как там, Англиканского вероисповедания:

http://www.ireland.anglican.org/ и

http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Ireland .

К сожалению - только для англоязычных.

"Братские" церкви:

Церковь Англии (Church of England)

http://www.cofe.anglican.org/ и

http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_England .

Церковь в Уэльсе (Church in Wales)

http://www.churchinwales.org.uk/ и

http://en.wikipedia.org/wiki/Church_in_Wales .

Шотландская Епископская Церковь (Scottish Episcopal Church)

http://www.scotland.anglican.org/ и

http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Episcopal_Church .

Не путать с Церковью Шотландии (Church of Scotland), которая является национальной, но не государственной церковью и не принадлежит к "англиканскому вероисповеданию".

http://www.churchofscotland.org.uk/ и

http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Scotland .

У них, в Шотландии вообще интерсно с церквями - там ещё кучи всяких пресвитериянских "свободных малюток", "обьединённых свободных", "продолжающих свободных" и прочих церквей (по последней ссылке есть табличка "Religion in Scotland"), но чтобы всё это прочесть и умом понять надо-бы стать пенсионером.

С уважением,
Алик
От Chestnut
К FED-2 (21.04.2010 19:48:08)
Дата 21.04.2010 19:50:44

но тут речь о средних веках

а не о структуре протестантских церквей на Британских Островах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От FED-2
К Chestnut (21.04.2010 19:50:44)
Дата 21.04.2010 22:17:23

Re: но тут...

>а не о структуре протестантских церквей на Британских Островах

Ну так на такую мелочь, как прилагательное "католическая" я внимания не обращал. :-) Вспомнил, что вся ветка про 14-й век секунду после нажатия на "Отправку". Но всё равно, может кому интересно будет.
От Паршев
К Chestnut (21.04.2010 19:50:44)
Дата 21.04.2010 20:37:32

Как раз такая была до этих событий

http://www.bestreferat.ru/referat-2480.html

она правда была сметена норманнами, но что-то могло остаться.
Мало информации по 10-13 вв