От 74omsbr
К All
Дата 21.04.2010 20:32:33
Рубрики Современность; Армия;

Интересный вопрос. По современным ВС РФ.

Все мы помним "бригадосрач", начавшийся с вот этого http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/

Меня и моих сослуживцев, заинтересовал вот какой фрагмент:
<<До начала реформы на 2008 год в составе Сухопутных войск России (без воздушно-десантных войск) находились 24 дивизии (три танковые, шестнадцать мотострелковых и пять пулеметно-артиллерийских) и 12 отдельных мотострелковых и стрелковых бригад плюс две военные базы дивизионного состава (в Армении и Таджикистане). Реально из этих 24 дивизий и двух военных баз на 2008 год полностью развернутыми по личному составу были лишь пять мотострелковых дивизий (в том числе все три дивизии Северо-Кавказского военного округа) и 201-я военная база в Таджикистане, а остальные имели развернутыми только один или два полка. Фактически лишь 13% частей сухопутных войск относились к частям постоянной готовности

Давайте возьмем и примерно посчитаем, сколько в СВ ВС РФ до реформы было личного состава в частях и соединениях постоянной готовности и сравним с Армией США.
Считаем:
5 дивизий полностью развернутые+ 1 военная база (дивизионного размера) и того 6 дивизий.
12 ОМСБр ( кто не знает, довожу до сведения, все бригадыразвернутые по штату мирного времени, ни одной сс ни кадр) из них 2 горные;
А теперь самое интересное. А сколько у нас МСП? Дано 24 дивизии, сказано
<< а остальные имели развернутыми только один или два полка.
И того 24-5= 19. 19 дивизий- то есть 19 МСП(ТП), но не забываем, что был и 135 ОМСП он в дивизии не входил, был отдельным. И того уже 20, а если учесть, что кое где и по 2 МСП(ТП)( Таманская и Кантемировские дивизии), то остановимся на цифре 23 (примерно).
И так, считаем 1 развернутая МСД примерно 10000 человек (42 МСД была больше, но берем по минимуму) и того 50000
12 ОМСБр в среднем по 3200 ( если быть точным то 3200 это 74 ОМСбр, а остальные по больше будут 205 ОМСБр более 4000 человек). Получаем 38400.
23 МСП, считаем по 1800 ( 1800 это 228 МСП 85 МСД, 291 МСП 42 МСД был более 2000 человек, как и в 135 ОМСП, но и здесь берем по минимуму). Получаем 41400.
Сумируем, получаем 129800.
А еще и 201 ВБ, будем считать её за полную дивизию, что и написано в статье, и того 10000
ВСЕГО: 139800 в Частях Постоянной Готовности, до реформы.
При том, что согласно данным ВС РФ, на 01.01.2008 в СВ ВС РФ всего около 350000 человек. Почти 50% в ЧПГ, а еще и части и соединения боевого, тылового и технического обеспечения, а так же учебные центры (типа 212 ОУЦ).
Возьмем Армию США.
-8 дивизий;
- 3 бригады;
- 3 бронекавалерийских полка.
Дивизия в среднем по 15000 человек,
2 бригады, это европейские МПБр, которые старого штата (не "модульные"), на новый штат перейдут в 2014 году, когда в США вернуться.
1 ВДБр
1 ОБРКП- учебный OPFOR.
А из 8 дивизий- одна ВДД и одна ВШД.
ВДВ в ВС РФ это отдельная от СВ организация, ее в состав СВ мы не считали. Но при подсчете Армии США мы их исключать не будем (как и 4 бригады в дивизиях, которые вертолетные, а у 101 ВШД их вообще то 2 бригады).
Бригады считаем по 3200 ( ВДБр меньше 3200, но усредним)
ОБРКП примерно тоже по 3200
Получаем :
в дивизиях 120000
В бригадах 9600
В ОБРКП 9600
ИТОГО: 139200
А на 01.01.2008 в Армии США было 417413.
В боевых частях Армии США 139200, в ЧПГ СВ ВС РФ 139800.
О как!!!
От Cat
К 74omsbr (21.04.2010 20:32:33)
Дата 22.04.2010 17:49:51

А морпехов амерских куда дели? (-)
От 74omsbr
К Cat (22.04.2010 17:49:51)
Дата 23.04.2010 12:47:53

Re: А морпехов...

Туда куда и русских морпехов и ВДВ. Я СВ сравниваю с Армией США, а не с флотом. Читайте внимательно.
От Cat
К 74omsbr (23.04.2010 12:47:53)
Дата 23.04.2010 14:50:46

Ну вы сравнили...

>Туда куда и русских морпехов и ВДВ. Я СВ сравниваю с Армией США, а не с флотом. Читайте внимательно.

===ВДВ как раз надо учитывать (в США они входят в состав армии), а вот сравнение численности и задач морпехов РФ и США... это даже не смешно. В США морпехов 200 тысяч, это уже давно "экспедиционный корпус", а у нас морпехов сколько?
От Фигурант
К 74omsbr (21.04.2010 20:32:33)
Дата 22.04.2010 16:27:18

Низачет. Вы сравнили ЧПГ СВ РФ и "боевые" части амеров :) А не с кол. их ЧПГ :)

>А на 01.01.2008 в Армии США было 417413.
>В боевых частях Армии США 139200, в ЧПГ СВ ВС РФ 139800.
>О как!!!
Все это очень интерсно, проблема в том что у США не только эти 139200 - ЧПГ, а ;)
Ну и термин боевые немного дуффузный, скажем мягко.

Так что на первый взгляд все красиво и правильно, а в конце - логическая неувязочка.
Если уж сравнивайте аггрегированые кол., то сравнивайте сравнимые сущности, то есть сколько было ЧПГ у них и у нас и сколько там л/с.
А то это ничего не говорит, кроме того что у нас армия была небоеспособна.

От 74omsbr
К Фигурант (22.04.2010 16:27:18)
Дата 23.04.2010 12:50:49

Не зачет Вам. Опять глупость пишите....

>>А на 01.01.2008 в Армии США было 417413.
>>В боевых частях Армии США 139200, в ЧПГ СВ ВС РФ 139800.
>>О как!!!
>Все это очень интерсно, проблема в том что у США не только эти 139200 - ЧПГ, а ;)
>Ну и термин боевые немного дуффузный, скажем мягко.
Что значит диффузный? Все конкретно, столько дивизий, столько бригад, столько полков. Сравнили- получили.
>Так что на первый взгляд все красиво и правильно, а в конце - логическая неувязочка.
>Если уж сравнивайте аггрегированые кол., то сравнивайте сравнимые сущности, то есть сколько было ЧПГ у них и у нас и сколько там л/с.
А я что сделал. Я и сравнил Части ЧПГ- развернутые по штату мирного (а часть и военного времени) в ВС РФ, а не части кадра и сокращенного состава.
>А то это ничего не говорит, кроме того что у нас армия была небоеспособна.
Это Ваше мнение? А я считаю, что гораздо более боеспособная и с возможностью восполнять потери, чем сейчас. А за мной
От Darkon
К 74omsbr (21.04.2010 20:32:33)
Дата 21.04.2010 20:59:24

Алексей, вы только что похоронили реформу в общей могиле... ;-))

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Вся легенда про "новый облик" схлопывается как презик с водой...
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От объект 925
К 74omsbr (21.04.2010 20:32:33)
Дата 21.04.2010 20:52:24

Ре: кажется вы носмотрительно вскрыли самую секретную тайну Генштаба.

:)))
ИМХО, "все не так"
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (21.04.2010 20:52:24)
Дата 21.04.2010 20:59:16

Ре: кажется вы...

>:)))
>ИМХО, "все не так"
>Алеxей
Алехей, а что не так? Все цифры натуральные, взяты из надежных источников.
От объект 925
К 74omsbr (21.04.2010 20:59:16)
Дата 21.04.2010 21:04:02

Ре: кажется вы...

>Алехей, а что не так? Все цифры натуральные, взяты из надежных источников.
+++
В настоящее время в Сухопутных войсках на (395000 тыс. военнослужащих[2])
[2] Тhe Military valance 2007. The International Institute for Strategic Studies. London. C.195
Alexej
От 74omsbr
К объект 925 (21.04.2010 21:04:02)
Дата 21.04.2010 21:05:07

Ре: кажется вы...

>>Алехей, а что не так? Все цифры натуральные, взяты из надежных источников.
>+++
>В настоящее время в Сухопутных войсках на (395000 тыс. военнослужащих[2])
>[2] Тhe Military valance 2007. The International Institute for Strategic Studies. London. C.195
>Alexej
Вы по Балансу, а я по статистическому сборнику ГШ ВС РФ (по секрету):-)))
От объект 925
К 74omsbr (21.04.2010 21:05:07)
Дата 21.04.2010 21:10:41

Ре: конструктивная критика от неспециалиста (если такое возможно:))

Калининградский особый район не учтен, хотя там чистые части СВ. На ДВ части БО типа Чапаевской бригады тоже не учитываются.
Да чего я пишу. Вот если б ты дал ссылку на Вся Российская Армия журнала Власть и там были теже данные.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (21.04.2010 21:10:41)
Дата 21.04.2010 21:14:12

Ре: конструктивная критика...

>Калининградский особый район не учтен, хотя там чистые части СВ. На ДВ части БО типа Чапаевской бригады тоже не учитываются.
Я знаю, но 7 омсбр стала МСП Балтийского Флота и пошла по категории ВМФ. И ВДВ у нас отдельная организация.
>Да чего я пишу. Вот если б ты дал ссылку на Вся Российская Армия журнала Власть и там были теже данные.
>Алеxей
Ты лучше расскажи, что такое "ландвер"(я его правильно называю?). И все поймешь.
От объект 925
К 74omsbr (21.04.2010 21:14:12)
Дата 21.04.2010 21:21:17

Ре: конструктивная критика...

>Ты лучше расскажи, что такое "ландвер"(я его правильно называю?). И все поймешь.
+++
он есть емнип токо у нейтральных австрияков
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (21.04.2010 21:21:17)
Дата 21.04.2010 21:24:20

Ре: конструктивная критика...

>>Ты лучше расскажи, что такое "ландвер"(я его правильно называю?). И все поймешь.
>+++
>он есть емнип токо у нейтральных австрияков
>Алеxей
А в ФРГ уже разогнали? Ты серьезно? Может уточнишь?(Очень прошу)
От объект 925
К 74omsbr (21.04.2010 21:24:20)
Дата 21.04.2010 21:29:10

Ре: конструктивная критика...

>А в ФРГ уже разогнали? Ты серьезно? Может уточнишь?(Очень прошу)
+++
а чего уточнять? Нету давно уже.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (21.04.2010 21:29:10)
Дата 22.04.2010 23:59:57

Ре: конструктивная критика...

Доброго здравия!
>>А в ФРГ уже разогнали? Ты серьезно? Может уточнишь?(Очень прошу)
>+++
>а чего уточнять? Нету давно уже.

А когда это в ФРГ был ландвер? Кажется, он был только во Втором и Третьем рейхах. А в ФРГ были войска "Защиты родины".

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (22.04.2010 23:59:57)
Дата 23.04.2010 10:44:10

Ре: конструктивная критика...

>А когда это в ФРГ был ландвер?
+++
не было. были территориальные бригады. Но мы с 74омсбр поняли друг друга.:)
Алеxей