От Jager01
К Паршев
Дата 22.04.2010 12:26:59
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Re: Посмотрел сборник

>>...? Это лом, против которого нет приема?
>
>Да, артиллерия - это именно лом, против которого нет приёма. Даже превосходство в воздухе не поможет. Если нет артиллерии для контрбатарейной борьбы, и нет возможности организовать наступление для захвата вражеской артиллерии (типа Вердена, которое кстати не удалось) - то сделать ничего нельзя.
>Только резервы подводить.

Артиллерия для контрабтарейной не поможет уничтожить одинокую гаубицу на прямой. Дома будут мешать.
От Паршев
К Jager01 (22.04.2010 12:26:59)
Дата 22.04.2010 12:35:08

Re: Посмотрел сборник


>Артиллерия для контрабтарейной не поможет уничтожить одинокую гаубицу на прямой. Дома будут мешать.

Тяжелая артиллерия на прямой наводке - это уже "тихая любовная игра после оргазма победы", когда врага можно стирать в порошок, твердо зная, что он уже "ни бз[непечатно]днуть ни п[непечатно]ёрнуть" не может. Т.е. что его штурмовая группа со сраным фаустом или даже шмайссером до расчёта гаубицы не доползёт.
Она, тяжёлая артиллерия, смертельно опасна и при обычном её применении. Мы из-за её слабости и русско-японскую, и ПМВ продули - и могли ВОв продуть.
От Jager01
К Паршев (22.04.2010 12:35:08)
Дата 22.04.2010 13:10:09

Re: Посмотрел сборник


>>Артиллерия для контрабтарейной не поможет уничтожить одинокую гаубицу на прямой. Дома будут мешать.
>
>Тяжелая артиллерия на прямой наводке - это уже "тихая любовная игра после оргазма победы", когда врага можно стирать в порошок, твердо зная, что он уже "ни бз[непечатно]днуть ни п[непечатно]ёрнуть" не может. Т.е. что его штурмовая группа со сраным фаустом или даже шмайссером до расчёта гаубицы не доползёт.
>Она, тяжёлая артиллерия, смертельно опасна и при обычном её применении. Мы из-за её слабости и русско-японскую, и ПМВ продули - и могли ВОв продуть.

Т.е. в Сталинграде немцы опасались потерять драгоценную гаубицу, а мы в Кенигсберге и Берлине нет? Не такая уж была огромная разница в численности пехоты. Не выделяли мы в прикрытие орудия батальон, чтобы рота противника на этом участке не могла до орудия добраться и себя спасти.
От Роман Алымов
К Jager01 (22.04.2010 13:10:09)
Дата 22.04.2010 14:09:41

Пушки всем жалко (+)

Доброе время суток!

>Т.е. в Сталинграде немцы опасались потерять драгоценную гаубицу, а мы в Кенигсберге и Берлине нет?
****** Немцы вынуждены были ставить 88 и прочие крайне недешевые орудия на стрельбу прямой наводкой с самого начала войны. Наши вытаскивали тяжелые орудия на прямую наводку ещё в финскую.

С уважением, Роман
От AFirsov
К Jager01 (22.04.2010 13:10:09)
Дата 22.04.2010 13:28:41

У немцев на этот счет были пехотные орудия 15-см, которые гораздо легче тягались


>Т.е. в Сталинграде немцы опасались потерять драгоценную гаубицу, а мы в Кенигсберге и Берлине нет? Не такая уж была огромная разница в численности пехоты. Не выделяли мы в прикрытие орудия батальон, чтобы рота противника на этом участке не могла до орудия добраться и себя спасти.

К тому же как раз под Сталинград немцы успели сделать первые штурмовые орудия под туже
"мортиру" - то есть мысля у них в этом направлении активно работало. Кстати, по опыту
оборонительных боев немцы опять же требовали обеспечить их тяжелыми пехотными орудиями.
От Jager01
К AFirsov (22.04.2010 13:28:41)
Дата 22.04.2010 13:33:17

Re: У немцев...


>>Т.е. в Сталинграде немцы опасались потерять драгоценную гаубицу, а мы в Кенигсберге и Берлине нет? Не такая уж была огромная разница в численности пехоты. Не выделяли мы в прикрытие орудия батальон, чтобы рота противника на этом участке не могла до орудия добраться и себя спасти.
>
>К тому же как раз под Сталинград немцы успели сделать первые штурмовые орудия под туже
>"мортиру" - то есть мысля у них в этом направлении активно работало. Кстати, по опыту
>оборонительных боев немцы опять же требовали обеспечить их тяжелыми пехотными орудиями.

Да, такие орудия были удобны. Получается, их просто было мало, чтобы обеспечить массированное пдавление наших и продвижение своей пехоты?
От Лейтенант
К Jager01 (22.04.2010 13:33:17)
Дата 22.04.2010 13:36:28

Нет

>>>Т.е. в Сталинграде немцы опасались потерять драгоценную гаубицу, а мы в Кенигсберге и
>Да, такие орудия были удобны. Получается, их просто было мало, чтобы обеспечить массированное пдавление наших и продвижение своей пехоты?

В Сталинграде наши держались не за счет "неубиваемости" ОП, а за счет контратак резервов (и постоянной подпитки этими резервами). Эдакий "Верден". В Берлине нецам массово контратаковать было просто нечем.
От AFirsov
К Лейтенант (22.04.2010 13:36:28)
Дата 22.04.2010 14:22:33

Re: Нет

>>>>Т.е. в Сталинграде немцы опасались потерять драгоценную гаубицу, а мы в Кенигсберге и
>>Да, такие орудия были удобны. Получается, их просто было мало, чтобы обеспечить массированное пдавление наших и продвижение своей пехоты?
>
>В Сталинграде наши держались не за счет "неубиваемости" ОП, а за счет контратак резервов (и постоянной подпитки этими резервами). Эдакий "Верден". В Берлине нецам массово контратаковать было просто нечем.

Кстати примеры именно "убиваемости" опорных пунктов есть (см. соседний с Павловым дом).
Просто расход снарядов и ВВ на это должен был быть запредельный. Штурм - это, конечно,
командный вид спорта - артиллерия должна расчищать путь пехоте, а не решать задачи
самостоятельно.
От Admiral
К AFirsov (22.04.2010 14:22:33)
Дата 22.04.2010 17:01:18

Ну почему же "запредельный" ? ведь написано же (+)

>Просто расход снарядов и ВВ на это должен был быть запредельный.


" для разрушения зданий, где укрепился противник, были выдвинуты для ведения огня прямой наводкой четыре 203-мм гаубицы. Огнем этих гаубиц с дальности 200 м в течение нескольких минут было разрушено 11 зданий"
От AFirsov
К Admiral (22.04.2010 17:01:18)
Дата 22.04.2010 17:18:10

Угу, вспоминается мемуар, как во время выдвижения гаубицы на прямую наводку

убило трех водителей тягача...
Какая скорострельность у 203-мм знаете? За несколько минут
восемью выстрелами четыре гаубицы разрушили 11 домов???
И вопрос: какие эти здания?
Чтоб снести 4-5 этажное кирпичное здание в три-четыре подъезда
нужно не меньше 300 кг тротила.

PS. Родственник вспоминал, что в его избу под Ленинградом, когда
прошлись немцы, попало три танковых снаряда. На потребительских
свойствах избы это никак не сказалось :-)
От Роман Алымов
К AFirsov (22.04.2010 17:18:10)
Дата 22.04.2010 20:20:15

Я лично видел избу, простреленную из 88 (+)

Доброе время суток!
Было это где-то между Серпуховым и Малоярославцем, точно не помню. Показывал сам хозяин избы, в годы войны был пацаном. Обычная рубленная изба. Входное и выходное отверстия были заткнуты деревянными же пробками. Калибр известен, ибо в хозяйстве у хозяина горшком работала 88-гильза, притащенная с позиций той самой пушки и отпиленная.
Изба не была целью пушки - стреляли немцы по наступающим советским танкам, изба просто подвернулась на траектории снаряда.

С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (22.04.2010 20:20:15)
Дата 22.04.2010 20:42:59

Это, видимо, болванка была.

...пронзившая стены и пролетевшая далее "не потеряв энегрии".

А попаданиями 8.8см ОФ гранат на кадрах хроники избы/хаты разносятся вполне исправно.
От AFirsov
К sss (22.04.2010 20:42:59)
Дата 23.04.2010 00:17:39

На вскидку не помню: разрывной заряд в бронебойном 88 быть должен?

"Чисто" болванки вроде не было...
От Admiral
К AFirsov (22.04.2010 17:18:10)
Дата 22.04.2010 17:27:33

ну кто ж знал что там неправда в мемуарах? (-)
От AFirsov
К Admiral (22.04.2010 17:27:33)
Дата 22.04.2010 17:31:17

Особенно понравилось: "за несколько минут" - это по нашему, по командирски:

"Батарея!! Мать... мать.. Даю пять минут подавить
ротный опорный пункт... мать... мать..."
От SerB
К AFirsov (22.04.2010 17:18:10)
Дата 22.04.2010 17:19:14

Танковые снаряды были 37мм? (-)
От AFirsov
К SerB (22.04.2010 17:19:14)
Дата 22.04.2010 17:28:36

Трешка с 37-мм была тогда редкостью, думаю - 50-мм (-)
От ZaReznik
К AFirsov (22.04.2010 17:28:36)
Дата 22.04.2010 18:43:03

Причем бронебойные ;))) (-)
От AFirsov
К ZaReznik (22.04.2010 18:43:03)
Дата 22.04.2010 18:53:08

По хате? Оригинально... (-)
От Jager01
К Лейтенант (22.04.2010 13:36:28)
Дата 22.04.2010 13:40:22

Понятно (-)
От Antenna
К Jager01 (22.04.2010 12:26:59)
Дата 22.04.2010 12:30:19

Тогда у немцев РС уже были.

Могли-бы и догадаться затащить наверх.
От Jager01
К Antenna (22.04.2010 12:30:19)
Дата 22.04.2010 12:33:00

И как огромным панцерфаустом шарахнуть?))) (-)