От Паршев
К All
Дата 21.04.2010 18:50:24
Рубрики WWII;

Про штыковые

в толлько что вышедшей книге Михаила Алексеева "Мой Сталинград" говорится, что "атаки надо бы назвать штыковыми, да только до штыков дело никогда не доходило из-за плотности огня с обеих сторон"
Это август 1942
От Андрей Белов
К Паршев (21.04.2010 18:50:24)
Дата 22.04.2010 08:42:24

Re: Про штыковые

>в толлько что вышедшей книге Михаила Алексеева "Мой Сталинград" говорится, что "атаки надо бы назвать штыковыми, да только до штыков дело никогда не доходило из-за плотности огня с обеих сторон"
>Это август 1942

Мой дед, кадровый военный , воевавший под Сталинградом ,(там же и раненый и контуженный) рассказывал, что вновь высадившиеся подразделения со штыками сразу после высадки шли отбивать Мамаев курган. Мало кто после таких атак оставался живым. Про плотность огня и про штыки - это скорее относится именно к этим атакам. В городе же дрались все кто-как мог - часто даже прикладами в ходе атаки, любым оружием - своим и трофейным. борьба шла за каждый дом (но в городе потери несли меньшие из-за наличия укрытий). Авиация как и артиллерия часто промахивалась и била по своим. Да и еще .. таких как дом Павлова - домов было много. Использовали как опорные огневые точки и держались за них до последнего.
Кстати - очень большие потери понесли части, пытавшиеся "срезать" вышедший к Волге 14 тк.
От Random
К Андрей Белов (22.04.2010 08:42:24)
Дата 22.04.2010 22:10:38

Re: Про штыковые

>>в толлько что вышедшей книге Михаила Алексеева "Мой Сталинград" говорится, что "атаки надо бы назвать штыковыми, да только до штыков дело никогда не доходило из-за плотности огня с обеих сторон"
>>Это август 1942
>
>Мой дед, кадровый военный , воевавший под Сталинградом ,(там же и раненый и контуженный) рассказывал, что вновь высадившиеся подразделения со штыками сразу после высадки шли отбивать Мамаев курган. Мало кто после таких атак оставался живым. Про плотность огня и про штыки - это скорее относится именно к этим атакам. В городе же дрались все кто-как мог - часто даже прикладами в ходе атаки, любым оружием - своим и трофейным. борьба шла за каждый дом (но в городе потери несли меньшие из-за наличия укрытий). Авиация как и артиллерия часто промахивалась и била по своим. Да и еще .. таких как дом Павлова - домов было много. Использовали как опорные огневые точки и держались за них до последнего.
>Кстати - очень большие потери понесли части, пытавшиеся "срезать" вышедший к Волге 14 тк.
Мой дядя (кстати, тоже контужен в Сталинграде, при переправе) однажды заколол штыком офицера в отбитом блиндаже. Тот ранен был, поэтому не сбежал. Но имел глупость отстреливаться из пистолета. Дядя говорил, что именно этот случай у него почему-то всю жизнь перед глазами стоял, хотя доводилось немцев даже ножом резать.
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Pav.Riga
К Random (22.04.2010 22:10:38)
Дата 23.04.2010 00:40:33

Re:Bajonett-Angriff вроде с 1-й Марны не было...

Bajonett-Angriff вроде с 1-й Марны не было...
А уж с Вердена они /Германцы/ термин "Ближний Бой"/Nahkampf/ в наставления и
(уставы-?)(по образу Французких "Чистильщиков траншей")
и ввели,а заодно и в газеты и наградные списки...
Ну а к войне -продолжению в 1939 году его ветераны ПМВ обучавшие вермахт сделали вершиной Германского Духа и ...ТАКТИКИ.
А там уж Греннадерами стали называть добрую половину
убывающей в числе пехоты.
А в РККА обучавшие были ,в основоном из конницы,ну и не
поменяли терминов.

С уважением к Вашему мнению.
От Олег...
К Андрей Белов (22.04.2010 08:42:24)
Дата 22.04.2010 14:58:55

Да, немцев там поколбасили хорошо...

>Мой дед, кадровый военный , воевавший под Сталинградом ,(там же и раненый и контуженный) рассказывал, что вновь высадившиеся подразделения со штыками сразу после высадки шли отбивать Мамаев курган. Мало кто после таких атак оставался живым.

Только они не штуками и прикладами их всех уничтожали скорее всего, а огнем все-таки.
От BIGMAN
К Паршев (21.04.2010 18:50:24)
Дата 21.04.2010 20:50:42

Re: Про штыковые

>в толлько что вышедшей книге Михаила Алексеева "Мой Сталинград"

Этот роман публиковался уже много раз.
От Александр Жмодиков
К Паршев (21.04.2010 18:50:24)
Дата 21.04.2010 20:45:55

Re: Про штыковые

>в толлько что вышедшей книге Михаила Алексеева "Мой Сталинград" говорится, что "атаки надо бы назвать штыковыми, да только до штыков дело никогда не доходило из-за плотности огня с обеих сторон"
>Это август 1942

Так было всегда - штыковые атаки крайне редко приводили к штыковому бою. Даже в тем времена, когда огонь был не таким плотным, даже когда он был совсем слабым, даже если никакого огня вообще не было по тем или иным причинам. Так было всегда, и всегда об этом быстро забывали, и каждый раз, сталкиваясь с этим, опять и опять удивлялись.
От Фукинава
К Александр Жмодиков (21.04.2010 20:45:55)
Дата 22.04.2010 15:54:27

А под Висбю тоже не было рукопашной, да? Все напуском решили без резни, да? (-)
От И. Кошкин
К Фукинава (22.04.2010 15:54:27)
Дата 23.04.2010 11:46:30

Там могли, к примеру, рубить бегущих (-)
От Александр Жмодиков
К Фукинава (22.04.2010 15:54:27)
Дата 22.04.2010 17:07:57

А там была штыковая?

А вы разве точно знаете, что и как там происходило?
От Паршев
К Александр Жмодиков (21.04.2010 20:45:55)
Дата 21.04.2010 20:51:15

Re: Про штыковые

«Плохое и нелепое установление слов удивительным образом осаждает разум», — писал Бэкон о третьем, с его точки зрения самом тягостном, виде идолов, о так называемых Идолах Площади, или Рынка.
От Pav.Riga
К Паршев (21.04.2010 20:51:15)
Дата 22.04.2010 00:30:28

Re: "штыковые"-в СССР,а "Ближний бой" называл противник ...

>«Плохое и нелепое установление слов удивительным образом осаждает разум», — писал Бэкон о третьем, с его точки зрения самом тягостном, виде идолов, о так называемых Идолах Площади, или Рынка.

"штыковые"-называлось в СССР,а "Ближний бой" называл противник ...


С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К Pav.Riga (22.04.2010 00:30:28)
Дата 22.04.2010 06:54:38

Re: "штыковые"-в СССР,а

>"штыковые"-называлось в СССР,а "Ближний бой" называл противник ...

Немецкое Nahkampf - буквально "ближний бой", соответствует русскому "рукопашная схватка". Немецкого термина, соотвествующего русскому "штыковая атака" как-то сходу не припоминается. Насколько понимаю, небольшая разница в значении есть: рукопашная схватка (Nahkampf) возникает спонтанно при сближении (часто неожиданном) противников, а штыковая атка есть целенаправленное действие, рассчитанное именно на завязывание рукопашного боя, а не на огонь.
От Игорь Островский
К Сибиряк (22.04.2010 06:54:38)
Дата 22.04.2010 14:52:26

Bajonett-Angriff, Bajonettangriff, Bajonett-Attacke (-)
От Гегемон
К Сибиряк (22.04.2010 06:54:38)
Дата 22.04.2010 11:31:43

Re: "штыковые"-в СССР,а

Скажу как гуманитарий

>>"штыковые"-называлось в СССР,а "Ближний бой" называл противник ...
>Немецкое Nahkampf - буквально "ближний бой", соответствует русскому "рукопашная схватка". Немецкого термина, соотвествующего русскому "штыковая атака" как-то сходу не припоминается. Насколько понимаю, небольшая разница в значении есть: рукопашная схватка (Nahkampf) возникает спонтанно при сближении (часто неожиданном) противников, а штыковая атка есть целенаправленное действие, рассчитанное именно на завязывание рукопашного боя, а не на огонь.
Nahkampf включает огонь из стрелкового оружия и метание гранат.

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (22.04.2010 11:31:43)
Дата 22.04.2010 13:19:48

Re: "штыковые"-в СССР,а

>Nahkampf включает огонь из стрелкового оружия и метание гранат.

запретить стрелять в упор и бросать гранаты во время рукопашного боя конечно же нельзя, ибо im Gefecht kann jeder Gegenstand für Angriff oder Verteidigung benutzt werden, но основное значение термина Nahkampf - это все-таки рукопашный бой: Mann gegen Mann

http://de.wikipedia.org/wiki/Nahkampf