От Александр Жмодиков
К Паршев
Дата 21.04.2010 20:45:55
Рубрики WWII;

Re: Про штыковые

>в толлько что вышедшей книге Михаила Алексеева "Мой Сталинград" говорится, что "атаки надо бы назвать штыковыми, да только до штыков дело никогда не доходило из-за плотности огня с обеих сторон"
>Это август 1942

Так было всегда - штыковые атаки крайне редко приводили к штыковому бою. Даже в тем времена, когда огонь был не таким плотным, даже когда он был совсем слабым, даже если никакого огня вообще не было по тем или иным причинам. Так было всегда, и всегда об этом быстро забывали, и каждый раз, сталкиваясь с этим, опять и опять удивлялись.
От Фукинава
К Александр Жмодиков (21.04.2010 20:45:55)
Дата 22.04.2010 15:54:27

А под Висбю тоже не было рукопашной, да? Все напуском решили без резни, да? (-)
От И. Кошкин
К Фукинава (22.04.2010 15:54:27)
Дата 23.04.2010 11:46:30

Там могли, к примеру, рубить бегущих (-)
От Александр Жмодиков
К Фукинава (22.04.2010 15:54:27)
Дата 22.04.2010 17:07:57

А там была штыковая?

А вы разве точно знаете, что и как там происходило?
От Паршев
К Александр Жмодиков (21.04.2010 20:45:55)
Дата 21.04.2010 20:51:15

Re: Про штыковые

«Плохое и нелепое установление слов удивительным образом осаждает разум», — писал Бэкон о третьем, с его точки зрения самом тягостном, виде идолов, о так называемых Идолах Площади, или Рынка.
От Pav.Riga
К Паршев (21.04.2010 20:51:15)
Дата 22.04.2010 00:30:28

Re: "штыковые"-в СССР,а "Ближний бой" называл противник ...

>«Плохое и нелепое установление слов удивительным образом осаждает разум», — писал Бэкон о третьем, с его точки зрения самом тягостном, виде идолов, о так называемых Идолах Площади, или Рынка.

"штыковые"-называлось в СССР,а "Ближний бой" называл противник ...


С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К Pav.Riga (22.04.2010 00:30:28)
Дата 22.04.2010 06:54:38

Re: "штыковые"-в СССР,а

>"штыковые"-называлось в СССР,а "Ближний бой" называл противник ...

Немецкое Nahkampf - буквально "ближний бой", соответствует русскому "рукопашная схватка". Немецкого термина, соотвествующего русскому "штыковая атака" как-то сходу не припоминается. Насколько понимаю, небольшая разница в значении есть: рукопашная схватка (Nahkampf) возникает спонтанно при сближении (часто неожиданном) противников, а штыковая атка есть целенаправленное действие, рассчитанное именно на завязывание рукопашного боя, а не на огонь.
От Игорь Островский
К Сибиряк (22.04.2010 06:54:38)
Дата 22.04.2010 14:52:26

Bajonett-Angriff, Bajonettangriff, Bajonett-Attacke (-)
От Гегемон
К Сибиряк (22.04.2010 06:54:38)
Дата 22.04.2010 11:31:43

Re: "штыковые"-в СССР,а

Скажу как гуманитарий

>>"штыковые"-называлось в СССР,а "Ближний бой" называл противник ...
>Немецкое Nahkampf - буквально "ближний бой", соответствует русскому "рукопашная схватка". Немецкого термина, соотвествующего русскому "штыковая атака" как-то сходу не припоминается. Насколько понимаю, небольшая разница в значении есть: рукопашная схватка (Nahkampf) возникает спонтанно при сближении (часто неожиданном) противников, а штыковая атка есть целенаправленное действие, рассчитанное именно на завязывание рукопашного боя, а не на огонь.
Nahkampf включает огонь из стрелкового оружия и метание гранат.

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (22.04.2010 11:31:43)
Дата 22.04.2010 13:19:48

Re: "штыковые"-в СССР,а

>Nahkampf включает огонь из стрелкового оружия и метание гранат.

запретить стрелять в упор и бросать гранаты во время рукопашного боя конечно же нельзя, ибо im Gefecht kann jeder Gegenstand für Angriff oder Verteidigung benutzt werden, но основное значение термина Nahkampf - это все-таки рукопашный бой: Mann gegen Mann

http://de.wikipedia.org/wiki/Nahkampf