От Роман Храпачевский
К И. Кошкин
Дата 22.04.2010 22:26:55
Рубрики Современность; Спецслужбы; Флот;

Там тонкий вопрос

Дело в том, что тайваньскими пиратами, боровшимися с маньчжурами, командовал минский император в изгнании - можно ли его считать "китайским императором" вопрос вообще-то открытый.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (22.04.2010 22:26:55)
Дата 23.04.2010 11:45:16

Э-э-э, так у Тайваня длительная история в этом смысле? А что, кто-то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Дело в том, что тайваньскими пиратами, боровшимися с маньчжурами, командовал минский император в изгнании - можно ли его считать "китайским императором" вопрос вообще-то открытый.

...из сыновей последнего минского императора уцелел?

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (23.04.2010 11:45:16)
Дата 23.04.2010 18:14:58

Re: Э-э-э, так

Там не совсем Тайвань - вначале это было земли нескольких южных провинций (Фуцзянь там и тыды) плюс Тайвань, которые контролировались антиманьчжурами. Ну а потом все это ужалось до одного Тайваня, который продержался до 1690-х годов.

>...из сыновей последнего минского императора уцелел?

Я уже не помню кто именно там был императором Мин провозглашен, вроде чуть ли не самозванец (или степень родства там была очень дальняя), надо книгу Фоминой смотреть, там довольно подробно все эти вещи описаны.

http://rutenica.narod.ru/
От Iva
К И. Кошкин (23.04.2010 11:45:16)
Дата 23.04.2010 18:12:27

Re: Э-э-э, так

Привет!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Дело в том, что тайваньскими пиратами, боровшимися с маньчжурами, командовал минский император в изгнании - можно ли его считать "китайским императором" вопрос вообще-то открытый.
>
>...из сыновей последнего минского императора уцелел?

Там внучатый племянник непоследнего императора.


Владимир
От Iva
К Iva (23.04.2010 18:12:27)
Дата 23.04.2010 18:15:03

Правильнее сказать

Привет!

к концу династии Мин принцев крови - потомков императоров по мужской линии - ванов разного сорта накопилось более 1млн. чел.


Владимир
От Роман Храпачевский
К Iva (23.04.2010 18:15:03)
Дата 23.04.2010 18:18:57

НЕ правильнее сказать

>к концу династии Мин принцев крови - потомков императоров по мужской линии - ванов разного сорта накопилось более 1млн. чел.

Каких ванов ?!! Ванов было по пальцам пересчитать можно, потом шли по нисходящей титулы гунов и хоу, а ниже их уже делались простолюдинами, пусть и императорской крови. Вот таких там действительно несколько тысяч накопилось, но "миллион" - это сказки.

http://rutenica.narod.ru/
От Iva
К Роман Храпачевский (23.04.2010 18:18:57)
Дата 23.04.2010 18:27:58

Re: НЕ правильнее...

Привет!

>>к концу династии Мин принцев крови - потомков императоров по мужской линии - ванов разного сорта накопилось более 1млн. чел.
>
>Каких ванов ?!! Ванов было по пальцам пересчитать можно, потом шли по нисходящей титулы гунов и хоу, а ниже их уже делались простолюдинами, пусть и императорской крови. Вот таких там действительно несколько тысяч накопилось, но "миллион" - это сказки.

Я помню 8 рангов ванов :-)
Вы правы - только два верхних именовались ванами.

Но даже их было до фига - Ваны-1 это сыновья императоров и их старшие потомки. У основателя династии было 25 сыновей - это 20-22 ванов 1 уровня. До конца динсатии 18-20 сохранились.
Плюс сыновья всех последующих имеераторов.

Все прочие потоки ванов и "ванов" получали титулы до "вана" 8 уровня. Дальше все их мужские потомки получали этот титул.
И все получали жалование из казны.

Уходило на все это 1/3 или даже 1/2 всего госбюджета.

Владимир
От Iva
К Iva (23.04.2010 18:27:58)
Дата 23.04.2010 18:35:18

Но про миллион я загнул - на порядок меньше

Привет!

к 1604 - 80 тыс. к 1640 - ок 160тыс.

Владимир