ВИФ2 NE : Ветка : Пятничный наброс о реформе ВС РФ. На пользу она или во вред?

От	Dimow
К	All
Дата	23.04.2010 12:36:51
Рубрики	Современность; Армия;

Пятничный наброс о реформе ВС РФ. На пользу она или во вред?

Не могу сам разобраться, протворечивая инфа.
Хулителей Сердюкова - прорва. Зюганов недавно отжег так, что заслушаешься -"Сердюкова без мата в войсках не поминают". С другой стороны, заявленые цели (100% боеготовность) вроде как говорят в плюс.
В общем, компрадорская это реформа или нет?
Если есть ссылка на статью уважаемого здесь эксперта, который дал оценку реформе, прошу поделиться. Ну, или высказать свое мнение.

От	А.Б.
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	26.04.2010 08:59:42

Re: Вопрос очень философский, на самом деле.

Сомневаюсь, что для нас польза может придти каким-либо иным путем, кроме как через беду. Что, в общем, и есть "вред". :)

От	writer123
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	24.04.2010 23:35:05

Собственно, почитав здешних гражданских "реформаторов"...

...пришёл к выводу, что Сердюков ещё не худший вариант. Он просто криво реформирует, а тут народ честно говорит, что надо уничтожить, зачистить и т.п. Вот таким дай волю - действительно писец будет.
Так что да, не худший ещё вариант гражданского министра, ага.

От	Митрофанище
К	writer123 (24.04.2010 23:35:05)
Дата	25.04.2010 00:03:59

Re: Собственно, почитав

>...пришёл к выводу, что Сердюков ещё не худший вариант. Он просто криво реформирует, а тут народ честно говорит, что надо уничтожить, зачистить и т.п. Вот таким дай волю - действительно писец будет.
>Так что да, не худший ещё вариант гражданского министра, ага.

Я давно это отметил.
Справедливости ради, и не только я.
))))

Иногда хочется взять некоторых любителей помахать деревянной саблей и поставить в условия командира отделения, как фильме "Южное гостеприимство", а потм посмотреть результаты.

От	АМ
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	24.04.2010 19:29:08

Ре: Пятничный наброс...

реформа недостаточо радикална а болезненное состояние российского общества разумеется сказывается и на реформе, как иначе.
Один из "промохов", армия всё ещё больше чем страна может себе позволить, планы иметь 40 бригад ПБГ мне с самого начала показались не реалистичными.

Вывод, хуже чем было небудет, но этого недостаточно для реформы.

От	Митрофанище
К	АМ (24.04.2010 19:29:08)
Дата	24.04.2010 19:40:54

Ага.

>реформа недостаточо радикална а болезненное состояние российского общества разумеется сказывается и на реформе, как иначе.
>Один из "промохов", армия всё ещё больше чем страна может себе позволить, планы иметь 40 бригад ПБГ мне с самого начала показались не реалистичными.

Вот только бы узнать, отчего так страна обмельчала, что не может себе и этого позволить?
19 лет по магистральному пути развития человечества(тм) ~~топчемся~~ мчимся?

>Вывод, хуже чем было небудет, но этого недостаточно для реформы.

Вы пессимист? Зря. Уверяю Вас - будет хуже, будет

С уважением

От	АМ
К	Митрофанище (24.04.2010 19:40:54)
Дата	24.04.2010 20:52:06

Ре: Ага.

>>реформа недостаточо радикална а болезненное состояние российского общества разумеется сказывается и на реформе, как иначе.
>>Один из "промохов", армия всё ещё больше чем страна может себе позволить, планы иметь 40 бригад ПБГ мне с самого начала показались не реалистичными.
>

>Вот только бы узнать, отчего так страна обмельчала, что не может себе и этого позволить?
>19 лет по магистральному пути развития человечества(тм) <с>топчемся мчимся?

да, что поделать, такая страна.
Пока экономика в 7-9 раз слабее американской все попытки построить сравнимые с США ВС будут заканчиватся плачевно.

>>Вывод, хуже чем было небудет, но этого недостаточно для реформы.
>
>Вы пессимист? Зря. Уверяю Вас - будет хуже, будет

врядли, попуасов гонять смогут и так

От	Митрофанище
К	АМ (24.04.2010 20:52:06)
Дата	24.04.2010 21:10:42

Ре: Ага.

>>>Один из "промохов", армия всё ещё больше чем страна может себе позволить, планы иметь 40 бригад ПБГ мне с самого начала показались не реалистичными.
>>
>
>>Вот только бы узнать, отчего так страна обмельчала, что не может себе и этого позволить?
>>19 лет по магистральному пути развития человечества(тм) <с>топчемся мчимся?
>
>да, что поделать, такая страна.
>Пока экономика в 7-9 раз слабее американской все попытки построить сравнимые с США ВС будут заканчиватся плачевно.

А... Опять народишко плохой попался... Как же, слышал. Это многое объясняет.

>>>Вывод, хуже чем было небудет, но этого недостаточно для реформы.
>>
>>Вы пессимист? Зря. Уверяю Вас - будет хуже, будет
>
>врядли, попуасов гонять смогут и так

Втом-то и проблема, что папуасы учаться, а мы, мягко скажем - не совсем.
Когда-то и Японию "папуасией" считали, чем обернулось - Вы, надеюсь, в курсе?
В 20-е годы только ленивый у нас территорию не отбирал, вот мы и движемся, к 20-м.

От	Iva
К	Митрофанище (24.04.2010 21:10:42)
Дата	24.04.2010 21:24:10

Ре: Ага.

Привет!

>>да, что поделать, такая страна.
>>Пока экономика в 7-9 раз слабее американской все попытки построить сравнимые с США ВС будут заканчиватся плачевно.
>
>А... Опять народишко плохой попался... Как же, слышал. Это многое объясняет.

да, придется привыкать, к новым политико-экономическим реалиям.

>Втом-то и проблема, что папуасы учаться, а мы, мягко скажем - не совсем.
>Когда-то и Японию "папуасией" считали, чем обернулось - Вы, надеюсь, в курсе?
>В 20-е годы только ленивый у нас территорию не отбирал, вот мы и движемся, к 20-м.

Как ни парадоксально территории у нас тогда отбирали, когда армия была более 1млн, даже до 5 доходила.
А в 20-х, как ее сократили до 500тыс - не помню, что бы у нас что-то отобрали.

:-)))

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (24.04.2010 21:24:10)
Дата	24.04.2010 21:40:54

Ре: Ага.

>>А... Опять народишко плохой попался... Как же, слышал. Это многое объясняет.
>
>да, придется привыкать, к новым политико-экономическим реалиям.

Это ком придётся? Сердюкову, или народу?

>>В 20-е годы только ленивый у нас территорию не отбирал, вот мы и движемся, к 20-м.
>
>Как ни парадоксально территории у нас тогда отбирали, когда армия была более 1млн, даже до 5 доходила.
>А в 20-х, как ее сократили до 500тыс - не помню, что бы у нас что-то отобрали.

5 млн. - ни очём не говорят.
Нужно тут и сейчас.
Не один фронт был, ой не один.

А при 5000 тыс и отбирать было нечего, переваривали отобраное.

От	Iva
К	Митрофанище (24.04.2010 21:40:54)
Дата	24.04.2010 21:56:27

Ре: Ага.

Привет!

>>>А... Опять народишко плохой попался... Как же, слышал. Это многое объясняет.
>>
>>да, придется привыкать, к новым политико-экономическим реалиям.
>

>Это ком придётся? Сердюкову, или народу?

Судя по обсуждениям - всем - народу, армии, офицерам. Пока очень многие мечтают о второй армии мира при 10-12 экономике и населении.

Сердюков либо привык, либо ему по фиг.

>5 млн. - ни очём не говорят.
>Нужно тут и сейчас.
>Не один фронт был, ой не один.

>А при 5000 тыс и отбирать было нечего, переваривали отобраное.

А может все наоборот - пока у нас был свой бардак - то каждый норовил укусить, а как бардака нет - то потребность в войсках резко падает.
если не ставить глобальных целей.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (24.04.2010 21:56:27)
Дата	24.04.2010 22:06:04

Ре: Ага.

>Привет!

>>>>А... Опять народишко плохой попался... Как же, слышал. Это многое объясняет.
>>>
>>>да, придется привыкать, к новым политико-экономическим реалиям.
>>
>
>>Это ком придётся? Сердюкову, или народу?
>
>Судя по обсуждениям - всем - народу, армии, офицерам. Пока очень многие мечтают о второй армии мира при 10-12 экономике и населении.

Странно. Я это не заметил.
Думаю, что так считают те, кто не в теме.
По принципу Светлаков "Наша Раша из Таганрог" армией горжусь но сына служить не отдам.

>А может все наоборот - пока у нас был свой бардак - то каждый норовил укусить, а как бардака нет - то потребность в войсках резко падает.
>если не ставить глобальных целей.

Полагаете, что бардака нет? Так зачем предлагаете параллельную армию?
А цели, какаю уж тут глубина.(((

С уважением.

От	Iva
К	Митрофанище (24.04.2010 22:06:04)
Дата	24.04.2010 22:22:42

Ре: Ага.

Привет!

>>А может все наоборот - пока у нас был свой бардак - то каждый норовил укусить, а как бардака нет - то потребность в войсках резко падает.
>>если не ставить глобальных целей.
>

>Полагаете, что бардака нет? Так зачем предлагаете параллельную армию?

У нас нет бардака, т.е. Гражданской войны.

А вот бардака в армии, думаю, гораздо больше, чем в 1924.

>А цели, какаю уж тут глубина.(((

Не понял :-)

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (24.04.2010 22:22:42)
Дата	24.04.2010 22:39:11

Ре: Ага.

>Привет!

>>>А может все наоборот - пока у нас был свой бардак - то каждый норовил укусить, а как бардака нет - то потребность в войсках резко падает.
>
>>Полагаете, что бардака нет? Так зачем предлагаете параллельную армию?
>
>У нас нет бардака, т.е. Гражданской войны.

Бардак, это только Гражданская война?
Даже и без словаря понятно, что это не совсем так (а уж со словарём...) )))

>А вот бардака в армии, думаю, гораздо больше, чем в 1924.

Так Вы думаете, или точно знаете?

>>А цели, какаю уж тут глубина.(((
>
>Не понял :-)

Вы начали про глубину целей:
"...как бардака нет - то потребность в войсках резко падает.
если не ставить глобальных целей. ..."

Вот я и ответил

От	Iva
К	Митрофанище (24.04.2010 22:39:11)
Дата	24.04.2010 22:47:55

Ре: Ага.

Привет!

>>У нас нет бардака, т.е. Гражданской войны.
>
>Бардак, это только Гражданская война?
>Даже и без словаря понятно, что это не совсем так (а уж со словарём...) )))

Но отнимали территории у нас только во время Гр.В.

>>А вот бардака в армии, думаю, гораздо больше, чем в 1924.
>
>Так Вы думаете, или точно знаете?

думаю.
По имеющимся признакам уровень дисциплины тогда был повыше, чем сейчас.
Мне не известны случаи расстрела сослуживцами тогда, но возможно я чего то не знаю.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (24.04.2010 22:47:55)
Дата	24.04.2010 22:58:54

Ре: Ага.

>Привет!

>>>У нас нет бардака, т.е. Гражданской войны.
>>
>>Бардак, это только Гражданская война?
>>Даже и без словаря понятно, что это не совсем так (а уж со словарём...) )))
>
>Но отнимали территории у нас только во время Гр.В.

А... так Вы про Даманский не слышали?

>>>А вот бардака в армии, думаю, гораздо больше, чем в 1924.
>>
>>Так Вы думаете, или точно знаете?
>
>думаю.
>По имеющимся признакам уровень дисциплины тогда был повыше, чем сейчас.
>Мне не известны случаи расстрела сослуживцами тогда, но возможно я чего то не знаю.

Да, Вы не знаете. Хреновато было тогда с дисциплиной. Всякое бывало.
В сети есть. Есть в мемуарах. Почитайте.
До начала 30-х очень хреново было.
Впрочем, даже по воспоминаниям своих знакомых, с дисциплиной было хреново до Тимошенко, не так конечно, но в современном понимании.

От	Митрофанище
К	Митрофанище (24.04.2010 21:40:54)
Дата	24.04.2010 21:43:16

Конечно

Урезаю осетра
при 500 тыс.

От	АМ
К	Митрофанище (24.04.2010 21:10:42)
Дата	24.04.2010 21:19:39

Ре: Ага.

>>да, что поделать, такая страна.
>>Пока экономика в 7-9 раз слабее американской все попытки построить сравнимые с США ВС будут заканчиватся плачевно.
>
>А... Опять народишко плохой попался... Как же, слышал. Это многое объясняет.

ишодите из того что есть, всё другое строительство воздушных замков.
Пока 500 мрд. зелёных в год у МО нет, армия типа американской невозможна.

>>>>Вывод, хуже чем было небудет, но этого недостаточно для реформы.
>>>
>>>Вы пессимист? Зря. Уверяю Вас - будет хуже, будет
>>
>>врядли, попуасов гонять смогут и так
>

>Втом-то и проблема, что папуасы учаться, а мы, мягко скажем - не совсем.
>Когда-то и Японию "папуасией" считали, чем обернулось - Вы, надеюсь, в курсе?
>В 20-е годы только ленивый у нас территорию не отбирал, вот мы и движемся, к 20-м.

это гражданская война, пока режим стабилен некуда попуасам не дется.
А если страна зашаталась то см. СССР, армия спасти территории не поможет.

От	Митрофанище
К	АМ (24.04.2010 21:19:39)
Дата	24.04.2010 21:38:19

Ре: Ага.

>>Втом-то и проблема, что папуасы учаться, а мы, мягко скажем - не совсем.
>>Когда-то и Японию "папуасией" считали, чем обернулось - Вы, надеюсь, в курсе?
>>В 20-е годы только ленивый у нас территорию не отбирал, вот мы и движемся, к 20-м.
>
>это гражданская война, пока режим стабилен некуда попуасам не дется.
>А если страна зашаталась то см. СССР, армия спасти территории не поможет.

Так это самое, Россия перед РЯВ стабильна, японцы - "макаки", а вот погонять - не получилось.

Не стыковка, уважаемый.

От	АМ
К	Митрофанище (24.04.2010 21:38:19)
Дата	24.04.2010 22:24:40

Ре: Ага.

>Так это самое, Россия перед РЯВ стабильна, японцы - "макаки", а вот погонять - не получилось.

1. японцы не "макаки"
2. Россия не стабильна во время РЯВ

От	Митрофанище
К	АМ (24.04.2010 22:24:40)
Дата	24.04.2010 22:35:16

Плохо

>>Так это самое, Россия перед РЯВ стабильна, японцы - "макаки", а вот погонять - не получилось.
>

>1. японцы не "макаки"
>2. Россия не стабильна во время РЯВ

Нехорошо (((

1. Выражение о "макаках" - не моя выдумка, поочитайте прессу тех лет, дневники и т.п.

2 раза не хорошо (((

Я сказал - не во время РЯВ, я сказал - перед РЯВ.

(((((

От	АМ
К	Митрофанище (24.04.2010 22:35:16)
Дата	24.04.2010 22:41:56

Ре: Плохо

>Нехорошо (((

>1. Выражение о "макаках" - не моя выдумка, поочитайте прессу тех лет, дневники и т.п.

я в курсе, но японцы обьектвино тогда не попуасы

>2 раза не хорошо (((

>Я сказал - не <б>во время РЯВ, я сказал - <б>перед РЯВ.

я заметил, но значение имеет именно <б>во время РЯВ

От	Митрофанище
К	АМ (24.04.2010 22:41:56)
Дата	24.04.2010 22:49:23

Ре: Плохо

>>2 раза не хорошо (((
>
>>Я сказал - не <б>во время РЯВ, я сказал - <б>перед РЯВ.
>
>я заметил, но значение имеет именно <б>во время РЯВ

Это уже послезнание.
Пройди РЯВ успешно (в той или иной степени), или не случись она - нестабильность была бы обнулена.
Или другое.
Если бы Николай II знал бы результаты РЯВ, стал бы он в неё ввязыватьс?

Ответ очевиден, вот поэтому важно именно - ДО начало.

Впрочем, ~~передёргивать~~ искажать пост собеседника - не есть хорошо.

От	АМ
К	Митрофанище (24.04.2010 22:49:23)
Дата	24.04.2010 23:24:54

Ре: Плохо

>Это уже послезнание.

и? Нас здесь интересует реалное положение дел, если определённый противник действительно "попуас" ВС России насыпят ему так или иначе.
Если НЕ "попуас" то возможны варианты типа финнской, как экстрим вариант РЯВ.
Но мне вред реформы не очевиден, армия до реформы в долгосрочной перспективе для серьёзного конфликта не годилась в принципе, она извините еле, еле чеченцам всыпала.

Я надеюсь через пару лет не возникнут легенды про великую и непобедимую армию которую разрушил нехороший МО С.

Сейчас есть шансы что в течение следующих лет самый проблемные места залатают.

>Пройди РЯВ успешно (в той или иной степени), или не случись она - нестабильность была бы обнулена.

это высказывание не в тему.
Но причина нестабильности НЕ ход РЯВ...

>Или другое.
>Если бы Николай ИИ знал бы результаты РЯВ, стал бы он в неё ввязыватьс?

трудно сказать.
Но с точки зрения более реалистично оценки собственных возможностей политическим руководством реформа полезна, 24 дивизии до реформы самообман.

>Ответ очевиден, вот поэтому важно именно - ДО начало.

подождите, открытой революции небыло, но страна кипела.

События 1905 не драматичние 1914-1918, темболее 1941-1945, тяготы для населения меньше, ситуация ништяк. Это косается и французов, англичан, немцев в 1914-1917, война для всех шла говяно, страшно и нетак ка планировалось, однако милионами с фронтов не бегали как в РИ.

Именно нестабильность РИ причина почему тяготы войны перерастали в революции.

От	Митрофанище
К	АМ (24.04.2010 23:24:54)
Дата	24.04.2010 23:59:06

Ре: Плохо

>>Это уже послезнание.
>
>и? Нас здесь интересует реалное положение дел, если определённый противник действительно "попуас" ВС России насыпят ему так или иначе.
>Если НЕ "попуас" то возможны варианты типа финнской, как экстрим вариант РЯВ.
>Но мне вред реформы не очевиден, армия до реформы в долгосрочной перспективе для серьёзного конфликта не годилась в принципе, она извините еле, еле чеченцам всыпала.

>Я надеюсь через пару лет не возникнут легенды про великую и непобедимую армию которую разрушил нехороший МО С.

Возникнут. И не сомневайтесь. Именно по результатам.
А особенно в свете 888

>Сейчас есть шансы что в течение следующих лет самый проблемные места залатают.

"Блажен кто верует" (с)

>>Пройди РЯВ успешно (в той или иной степени), или не случись она - нестабильность была бы обнулена.
>
>это высказывание не в тему.
>Но причина нестабильности НЕ ход РЯВ...

Гм... А что же?
В ПМВ до нестабильности как бы больше времени прошло, в Великую Отечественную до этого и не дошло.

>>Или другое.
>>Если бы Николай ИИ знал бы результаты РЯВ, стал бы он в неё ввязыватьс?
>
>трудно сказать.
>Но с точки зрения более реалистично оценки собственных возможностей политическим руководством реформа полезна, 24 дивизии до реформы самообман.

Это Вы лично решили, или есть результаты исследований, учений, КШУ?

>>Ответ очевиден, вот поэтому важно именно - ДО начало.
>
>подождите, открытой революции небыло, но страна кипела.

>События 1905 не драматичние 1914-1918, темболее 1941-1945, тяготы для населения меньше, ситуация ништяк. Это косается и французов, англичан, немцев в 1914-1917, война для всех шла говяно, страшно и нетак ка планировалось, однако милионами с фронтов не бегали как в РИ.

>Именно нестабильность РИ причина почему тяготы войны перерастали в революции.

Так зачем было ввязываться в войну?
Впрочем, это тема для другой ветки. Нет смысла развивать её тут.

От	АМ
К	Митрофанище (24.04.2010 23:59:06)
Дата	25.04.2010 01:25:52

Ре: Плохо

>>Но с точки зрения более реалистично оценки собственных возможностей политическим руководством реформа полезна, 24 дивизии до реформы самообман.
>
>Это Вы лично решили, или есть результаты исследований, учений, КШУ?

моё ИМХО, на основе конфликтов на кавказе и 888 в частности.

888 российская армия уступала "натовской" армии по всем критериям,
в долгосрочной перспективе в связи с демографической ситуацией качество личного состава будет проседать ещё больше.
Далее немение важно, устаревание и изнашевание техники некуда не делись, денег на новую технику для 24 дивизии нет и небудет.

Соответственно я невижу возможностей остановить этот прецесс деградации, российская армия до 888 уверенно двигалась в сторону иракской армии образца 1991, безповоротно.

От	Чобиток Василий
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	24.04.2010 17:57:12

Что мне напоминает сердюковская реформа...

Привет!

Сначала такая реплика. На самом деле среди противников "реформ" я не вижу непонимания необходимости реформирования армии. Они необходимы, но не теми методами и не с теми результатами, к которым сердюковские реформы приведут в реальной жизни. Результат конкретно сердюковской реформы 100% предсказуем и очевиден - он негативен по последствиям. Можете мне поверить на слово. Не верите? Доказывать не буду, надоело за последнее время спорить с дураками и гуманитариями - вернемся к вопросу по результатам через 5-10 лет.

Теперь о том, что напоминает реформа...

Мне посчастливилось застать те последние годы, когда ротные и батальонные тактические учения были делом обыденным и регулярным.

Первые ротные учения. Танковая рота со средствами усиления в обороне. Курсанты распределены по ролям и должностям в рамках учений.

Отрабатываются вопросы, связанные с принятием и выполнением решений в условиях близких к реальным. Какие-то события происходят в реальности, какие-то розданы в виде распечатанных вводных (например, в такое-то время доложить о появлении вертолетов противника).

Специально было сделано так, чтобы несколько докладов исполняющему обязанности ротного поступили одновременно (в жизни оно часто так и бывает).

С замаскированного БМП в дозоре на правом фланге докладывают: из-за рощи "Пистолет" движется головной дозор в составе БМП и двух танков противника, дальность 2 км.

С одного из танков в центре: на 12 часов, дальность 4000, над опушкой леса зависли два ударных вертолёта противника.

С левого фланга в 5 км появилась танковая колонна до роты противника.

Командир роты должен в течении минуты принять соответствующие решения и поставить боевые задачи....

Пацан растерялся - одно дело в учебном классе каждую вводную по 5 мин обдумывать, другое - в поле на танке реальными боевыми единицами руководить.

Он в панике, какую вводную отрабатывать первой, кому какие задачи ставить, время идет.

Вот он руководителю учений по рации с истерикой в голосе и сообщает:

- Товарищ полковник! Товарищ полковник! Что делать???!!!

Товарищ полковник, бывший афганец, кандидат военных наук. Коренастый дядька невысокого роста с басистым голосом медленно и с расстановкой своим басом по рации и отвечает:

- Возьми... свой... х..й! И засунь его себе в рот!!!

Вот и с реформами - надо что-то делать! И делают "что-то", работают работу. Это что-то, как и остальные реформы, на 90 % сводятся к сокращениям. Сокращение не проблема, проблема в том, чтобы оно было осмысленным и проводилось в рамках реальной реформы и продуманно.

А так, лучше б Сердюков взял член и засунул себе в рот.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	bagrus
К	Чобиток Василий (24.04.2010 17:57:12)
Дата	24.04.2010 23:55:17

Неудивительны тактические успехи комадиров с этим самым во рту.

Вспоминаются радиопереговоры комбрига Савина на вокзале в Грозном. Мать-перемать и больше ничего. "Х..ярить всех кто по ту стороны железной дороги." Ну ты стратег, Василь Иваныч! Зато до этого, заветло ещё, юморил, что билеты покупает - домой ехать, вместо обустройства позиции и разведки. Тоже, видимо, хороший тактический командир, да.

>Привет!

>Сначала такая реплика. На самом деле среди противников "реформ" я не вижу непонимания необходимости реформирования армии. Они необходимы, но не теми методами и не с теми результатами, к которым сердюковские реформы приведут в реальной жизни. Результат конкретно сердюковской реформы 100% предсказуем и очевиден - он негативен по последствиям. Можете мне поверить на слово. Не верите? Доказывать не буду, надоело за последнее время спорить с дураками и гуманитариями - вернемся к вопросу по результатам через 5-10 лет.

>Теперь о том, что напоминает реформа...

>Мне посчастливилось застать те последние годы, когда ротные и батальонные тактические учения были делом обыденным и регулярным.

>Первые ротные учения. Танковая рота со средствами усиления в обороне. Курсанты распределены по ролям и должностям в рамках учений.

>Отрабатываются вопросы, связанные с принятием и выполнением решений в условиях близких к реальным. Какие-то события происходят в реальности, какие-то розданы в виде распечатанных вводных (например, в такое-то время доложить о появлении вертолетов противника).

>Специально было сделано так, чтобы несколько докладов исполняющему обязанности ротного поступили одновременно (в жизни оно часто так и бывает).

>С замаскированного БМП в дозоре на правом фланге докладывают: из-за рощи "Пистолет" движется головной дозор в составе БМП и двух танков противника, дальность 2 км.

>С одного из танков в центре: на 12 часов, дальность 4000, над опушкой леса зависли два ударных вертолёта противника.

>С левого фланга в 5 км появилась танковая колонна до роты противника.

>Командир роты должен в течении минуты принять соответствующие решения и поставить боевые задачи....

>Пацан растерялся - одно дело в учебном классе каждую вводную по 5 мин обдумывать, другое - в поле на танке реальными боевыми единицами руководить.

>Он в панике, какую вводную отрабатывать первой, кому какие задачи ставить, время идет.

>Вот он руководителю учений по рации с истерикой в голосе и сообщает:

>- Товарищ полковник! Товарищ полковник! Что делать???!!!

>Товарищ полковник, бывший афганец, кандидат военных наук. Коренастый дядька невысокого роста с басистым голосом медленно и с расстановкой своим басом по рации и отвечает:

>- Возьми... свой... х..й! И засунь его себе в рот!!!

>Вот и с реформами - надо что-то делать! И делают "что-то", работают работу. Это что-то, как и остальные реформы, на 90 % сводятся к сокращениям. Сокращение не проблема, проблема в том, чтобы оно было осмысленным и проводилось в рамках реальной реформы и продуманно.

>А так, лучше б Сердюков взял член и засунул себе в рот.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	bagrus (24.04.2010 23:55:17)
Дата	25.04.2010 00:04:54

Re: Неудивительны тактические...

Привет!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2004899.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	bagrus
К	Чобиток Василий (25.04.2010 00:04:54)
Дата	25.04.2010 01:13:36

Re: Неудивительны тактические...

>Привет!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2004899.htm
>а одной такой репликой в соответствующей тому обстановке он преподал урок, который многие из десятков учебников по стратегии не вынесут

Да я уже понял, что "засунь себе х... в рот" - это такой тонкий педагогический приём со стороны талантливого командира в отношении не менее талантливых подчинённых. А потом такие командиры неиллюзорно огребают от чуркоты в трениках.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	bagrus (25.04.2010 01:13:36)
Дата	25.04.2010 02:02:57

нифуя не понял (-)

От	Гриша
К	Чобиток Василий (24.04.2010 17:57:12)
Дата	24.04.2010 21:01:33

Re: Что мне

>Привет!

>Сначала такая реплика. На самом деле среди противников "реформ" я не вижу непонимания необходимости реформирования армии. Они необходимы, но не теми методами и не с теми результатами, к которым сердюковские реформы приведут в реальной жизни.

"Хотите другие реформы? Их нет у меня." (с) - почти ИВС

От	Д.Белоусов
К	Чобиток Василий (24.04.2010 17:57:12)
Дата	24.04.2010 19:08:03

Отличный командир товарищ полковник (тм), отличный. И культура на высоте, и ум (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Чобиток Василий (24.04.2010 17:57:12)
Дата	24.04.2010 19:02:41

Прощу прошения, а у главного российского танкиста Галкина случаем нет сына ? :)) (-)

От	Чобиток Василий
К	фельдкурат Отто Кац (24.04.2010 19:02:41)
Дата	24.04.2010 19:09:25

Бывшего начальника ГБТУ? Есть и Вы его знаете :)

Привет!

такой же клоун, в отца пошёл :)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	фельдкурат Отто Кац
К	Чобиток Василий (24.04.2010 19:09:25)
Дата	24.04.2010 19:13:53

Умнейщий мужик ... Ведь мог "Меркавами" командывать ! :)

Ite, missa est!

А вот решил таки остаться ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Iva
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	24.04.2010 13:51:21

Великая армейкая пирамида 90-х закончилась.

Привет!

в 90-х в армии возникла своя пирамида - не денежная, а пирамида званий.

Сейчас она закончилась. Как и любая другая пирамида - она вещь сугубо временная.
Существенное отличие этой пирамиды от других - она оплачивалась деньгами не "вкладчиков", а всего населения страны.

Как всегда, при крахе пирамид, наиболеее пострадавшими будут "вкладчики" пришедшие последними.

Владимир

От	RTY
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	23.04.2010 16:59:41

Re: Не могу традиционно не вспомнить

Не могу традиционно не вспомнить безусловный вред, нанесенный отдельным экспонатам Кубинского танкового музея вследствие приезда в этот музей "проводителя" реформы и отдельных его реплик.

От	Чобиток Василий
К	RTY (23.04.2010 16:59:41)
Дата	24.04.2010 13:12:44

Кстати, а что в музее произошло? (-)

От	Чобиток Василий
К	Чобиток Василий (24.04.2010 13:12:44)
Дата	24.04.2010 14:57:38

Что произошло в музее? (-)

От	И. Кошкин
К	Чобиток Василий (24.04.2010 14:57:38)
Дата	24.04.2010 15:11:50

В музее произошло что? (-)

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (24.04.2010 15:11:50)
Дата	24.04.2010 15:14:27

Уже абиснили. Я думал что-то новенькое случилось. (-)

От	И. Кошкин
К	RTY (23.04.2010 16:59:41)
Дата	23.04.2010 17:07:25

Ха-ха. Вред был нанесен отнюдь не мебельщиком, который...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Не могу традиционно не вспомнить безусловный вред, нанесенный отдельным экспонатам Кубинского танкового музея вследствие приезда в этот музей "проводителя" реформы и отдельных его реплик.

...бросил невинную фразу, а "членами корпорации"(тм), которые, трясясь за место, где не надо "родину защищать"(тм), в военном энтузиазме немедленно все сделали единообразно, как они у себя это корпоративно понимают. Так что проблема не в приезде мебельщика, а в том, кто музеем рулил.

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (23.04.2010 17:07:25)
Дата	24.04.2010 11:55:22

То есть Серюков - обезьяна играющая гранатами

Ну кто же мог подумать, что они взрываются ...

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (24.04.2010 11:55:22)
Дата	24.04.2010 12:58:16

Да ну? Он должен был подумать, что военный(тм) - жалкий трусливый холуй? (-)

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (24.04.2010 12:58:16)
Дата	24.04.2010 15:23:15

Да. Должен был подумать. И кстати трусливых холуев полно на руководящих

должностях не только в армии, а везде. Это особенность стайного поведения крупных приматов.

От	СБ
К	Лейтенант (24.04.2010 15:23:15)
Дата	24.04.2010 15:44:31

Это крупные приматы, дрожащие за свои места, так говорят.

Что показательно, защитники родной армии продолжают поливать её (и страну в целом, по ассоциации) говном так, что Кошкин отдыхает.

От	СОР
К	СБ (24.04.2010 15:44:31)
Дата	24.04.2010 16:31:37

А, что есть не дрожащие за свои места? Просто дрожат из-за разных побуждений. (-)

От	Лейтенант
К	СБ (24.04.2010 15:44:31)
Дата	24.04.2010 15:53:57

Причем тут страна? Это поведенческое свойство нашего биологического вида

Да, значительная часть крупных приматов дрожит за свои места, особенно если это места ближе к вершине иерархии, а потеря этих мест грозит, с высокой вероятностью, перемещением "на дно". Ненравится - найдите себе другой глобус с другим биологичсеким видом доминирующем на нем.

От	СБ
К	Лейтенант (24.04.2010 15:53:57)
Дата	24.04.2010 16:07:20

Это сказки. Для оправдания нежелания вылезать из говна.

Страна же при том, что в более успешных странах оправдывать валяние в говне тем, что нормальному человеку сложно представить себе увлечённость корпорации валянием в говне, как-то не принято.

От	Лейтенант
К	СБ (24.04.2010 16:07:20)
Дата	24.04.2010 16:12:32

Более успешных стран не существует - это миф

> Страна же при том, что в более успешных странах оправдывать валяние в говне тем, что нормальному человеку сложно представить себе увлечённость корпорации валянием в говне, как-то не принято.

Исключительно по причине того что откровенность мало свойственна нашему биологическом у виду. Обычно придумывают благообразные оправдания.

От	СБ
К	Лейтенант (24.04.2010 16:12:32)
Дата	24.04.2010 16:21:20

Выкиньте найденный вами другой глобус и вернитесь на наш. (-)

От	Лейтенант
К	СБ (24.04.2010 16:21:20)
Дата	24.04.2010 16:35:03

Жду примеров "более успешных стран"

с указанием критериев успешности.

От	СБ
К	Лейтенант (24.04.2010 16:35:03)
Дата	24.04.2010 18:49:42

Критерий - ну, скажем, солдаты ездящие под бронёй и в касках.

Примеры - все страны НАТО ведущие, в настоящий момент, боевые действия.

От	Лейтенант
К	СБ (24.04.2010 18:49:42)
Дата	24.04.2010 19:11:25

То есть Эстония - успешная. И Грузия под Ваш критерий не подходит только тем,

не член НАТО, ага.

От	СБ
К	Лейтенант (24.04.2010 19:11:25)
Дата	24.04.2010 20:46:29

Эстония - да. В меру своих экономических возможностей. Грузия не подходит. (-)

От	Antenna
К	Лейтенант (24.04.2010 16:12:32)
Дата	24.04.2010 16:18:13

Путь иракских генералов. Середина. (-)

От	Лейтенант
К	Antenna (24.04.2010 16:18:13)
Дата	24.04.2010 16:37:10

Да хоть древнеримских. Все люди смертны, все империи однажды рушаться (-)

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (24.04.2010 12:58:16)
Дата	24.04.2010 13:47:39

Он должен был подумать (-)

От	writer123
К	Чобиток Василий (24.04.2010 13:47:39)
Дата	24.04.2010 14:45:48

Зачем думать, если образец управленца для большинства - тот начальник цеха с...

...Северстали, который "просрали все полимеры"? Рявкнул - и всё закрутилось вокруг.
Рявкать и топать ногами уметь тоже очень надо, но кроме этого не лишне уметь ещё кое-что.

От	RTY
К	И. Кошкин (24.04.2010 12:58:16)
Дата	24.04.2010 13:45:33

Re: Дело начальников в принципе - думать

В том числе о том, кто у него в подчинении.
Как дело дворника - подметать улицу.

Или, по-Вашему, чем они заниматься должны?

От	И. Кошкин
К	RTY (24.04.2010 13:45:33)
Дата	24.04.2010 15:11:26

Откуда мебельщику знать, что военные(тм) имеют градус холуйства и трусости...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...выше, чем у среднего менеджера по продажам?

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (24.04.2010 15:11:26)
Дата	24.04.2010 15:25:07

Не выше, а ровно такой же, как в любой крупной структуре

с низкой текучкой кадров.

От	Iva
К	Лейтенант (24.04.2010 15:25:07)
Дата	24.04.2010 15:44:42

Не соглашусь

Привет!

московские военные еще в 80е поражали меня гибкостью спины.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (24.04.2010 15:44:42)
Дата	24.04.2010 16:03:24

Это совершенно нормально для любой структуры из которой "уходить некуда"

>московские военные еще в 80е поражали меня гибкостью спины.

Военный в отличии от большинства "менеджеров по продажам" не может уволится и пойти работать в "другую армию" с повышением в должности и окладе. Другой арми у нас нет, а вне армии военный руководитель - никто и никой ценности не представляет. Таким образом его благополучие целиком и полностью зависит от благорасположения начальства.

Про некоторых московских научных сотрудников тоже расказывают, что многие из них своему научному руководителю ботинки чистят и картошку на даче копают. И ровно по той же причине, кстати.

От	СБ
К	Лейтенант (24.04.2010 16:03:24)
Дата	24.04.2010 16:18:38

Американские/немецкие/японские/подставить нужное офицеры отчего-то не знают...

...что это нормально, как ни странно.

>Военный в отличии от большинства "менеджеров по продажам" не может уволится и пойти работать в "другую армию" с повышением в должности и окладе. Другой арми у нас нет, а вне армии военный руководитель - никто и никой ценности не представляет. Таким образом его благополучие целиком и полностью зависит от благорасположения начальства.
Вот-вот, вы опять заклеймили нашу армию так, что Кошкин нервно курит, не только показав, что никакой системы профессионального отбора кадров в ней нет, но и выставив наших военных руководителей сборищем дубов, которые пошли в армию потому, что там не надо работать.

>Про некоторых московских научных сотрудников тоже расказывают, что многие из них своему научному руководителю ботинки чистят и картошку на даче копают. И ровно по той же причине, кстати.
И эта причина, что характерно, в том, что они не научные сотрудники, а мелкие бюрократы, которые в институте занимались форсированной релокацией средств размножения, пользуясь тем, что большая часть предметов даётся для проформы, а потом обнаружили, что профессии у них реально нет, а в грузчики идти - слишком много напряга, проще лизать жопу.

От	Лейтенант
К	СБ (24.04.2010 16:18:38)
Дата	24.04.2010 16:32:18

У Вас много знакомых среди японских офицров? Сдается мне что ваши сведения о

о благорастворении воздухов в иностранных армиях высосаны из 21-го пальца.

> Вот-вот, вы опять заклеймили нашу армию так, что Кошкин нервно курит, не только показав, что никакой системы профессионального отбора кадров в ней нет,

Слабость системы профотбора в нашей армии в общем не такой уж и секрет. Впрочем, с этим проблемы в любой крупной бюрократической структуре, да еще базирующейся в добавок на принципах "пожизненного найма".

> но и выставив наших военных руководителей сборищем дубов, которые пошли в армию потому, что там не надо работать.

Я этого не говорил. Однако с утверждением что рыба ищет где глубже, а человек - где лучше, и военные тут не исключение, я бы согласился.

>>Про некоторых московских научных сотрудников тоже расказывают, что многие из них своему научному руководителю ботинки чистят и картошку на даче копают. И ровно по той же причине, кстати.
> И эта причина, что характерно, в том, что они не научные сотрудники, а мелкие бюрократы, которые в институте занимались форсированной релокацией средств размножения, пользуясь тем, что большая часть предметов даётся для проформы, а потом обнаружили, что профессии у них реально нет, а в грузчики идти - слишком много напряга, проще лизать жопу.

Не всегда. Достаточно многих лет работы затранных на интенсивную работу в расках специализации не нужной за пределами данного конкретного места работы нигде и никому.

От	СБ
К	Лейтенант (24.04.2010 16:32:18)
Дата	24.04.2010 18:47:56

Re: У Вас...

>о благорастворении воздухов в иностранных армиях высосаны из 21-го пальца.
Нет из практики ведения боевых действий.

>Слабость системы профотбора в нашей армии в общем не такой уж и секрет. Впрочем, с этим проблемы в любой крупной бюрократической структуре, да еще базирующейся в добавок на принципах "пожизненного найма".
Отмазки типа "а у всех так" - для убогих. Особенно если это неправда. Потому что крупные бюрократические структуры - во всех армиях, а вот, скажем, взаимодействие родов войск у стран первого мира отчего-то находится на уровне превосходящем таковое конца ВМВ, а не уступающем, как у нас.

От	Лейтенант
К	СБ (24.04.2010 18:47:56)
Дата	24.04.2010 19:03:42

А, я понял! Вы с японцами воевали и пленных офиццеров допрашивали ...

> Нет из практики ведения боевых действий.

Вы упомянули США, Германию и Японию. С кем из них Вы воевали?

>>Слабость системы профотбора в нашей армии в общем не такой уж и секрет. Впрочем, с этим проблемы в любой крупной бюрократической структуре, да еще базирующейся в добавок на принципах "пожизненного найма".
> Отмазки типа "а у всех так" - для убогих. Особенно если это неправда. Потому что крупные бюрократические структуры - во всех армиях, а вот, скажем, взаимодействие родов войск у стран первого мира отчего-то находится на уровне превосходящем таковое конца ВМВ, а не уступающем, как у нас.

Что вот прямо во всех-всех-всех армиях "первого мира", или достоверно мы можем судить разве что о США и может о Британии? А что касается армии США, то для чистоты экперимента нужно бы е перевести на нищенское финансирование (как армию РФ) лет на 20-ть и раза три "сократить" и "отреформировать". Вот тогда и сравним.

От	СБ
К	Лейтенант (24.04.2010 19:03:42)
Дата	24.04.2010 21:01:59

Я вам скажу по секрету - читать в этом мире можно не только форумы.

Говорят даже, что книга - источник знаний. Но крупным приматам этого не понять, конечно.

>Что вот прямо во всех-всех-всех армиях "первого мира",
Да.

>или достоверно мы можем судить разве что о США и может о Британии? А что касается армии США, то для чистоты экперимента нужно бы е перевести на нищенское финансирование (как армию РФ) лет на 20-ть и раза три "сократить" и "отреформировать". Вот тогда и сравним.
Армию США сократили радикально, по окончании Холодной войны. Что до реформирования, то и с этим у них всё в порядке. Что касается финансирования армии РФ, оно уже десять лет как приличное. Просто кое-кому, с хлебалом не по размеру экономики, хочется и дальше иметь СВ численностью как у США. Страна для армии, ага. А когда выясняется, что на СВ численностью как у США денег нет (собственно и у СССР-то не было), то начинаются махинации с поддержанием фиктивных штатов соединений и вбухивание денег в школы преступности, почему-то именующиеся военными частями, несмотря на свою полную непригодность к собственно войне.

От	Лейтенант
К	СБ (24.04.2010 21:01:59)
Дата	24.04.2010 22:47:20

Я вижу, что кроме формов Вы еще читаете боевую фантастику (тм)

> Да.
Фантастика этажом выше.

>>или достоверно мы можем судить разве что о США и может о Британии? А что касается армии США, то для чистоты экперимента нужно бы е перевести на нищенское финансирование (как армию РФ) лет на 20-ть
> Что касается финансирования армии РФ, оно уже десять лет как приличное. Просто кое-кому, с хлебалом не по размеру экономики, хочется и дальше иметь СВ численностью как у США.

Военный бюджет США больше чем у РФ в 12-15 раз даже сейчас, про 10 лет назад я вообще молчу. Чтобы достичь равной фондовооруженности прийдется иметь армию в 10 раз меньше чем у штатов, а это перебор, не находите?

От	СБ
К	Лейтенант (24.04.2010 22:47:20)
Дата	25.04.2010 02:39:31

Не судите о людях по себе.

>> Что касается финансирования армии РФ, оно уже десять лет как приличное. Просто кое-кому, с хлебалом не по размеру экономики, хочется и дальше иметь СВ численностью как у США.
>
>Военный бюджет США больше чем у РФ в 12-15 раз даже сейчас, про 10 лет назад я вообще молчу. Чтобы достичь равной фондовооруженности прийдется иметь армию в 10 раз меньше чем у штатов, а это перебор, не находите?
Она, по факту и так в 10 раз меньше. Но поскольку те немногочисленные военные части которые более-менее соответствуют своему названию обременены массой небоеспособных школ преступности, с фондовооружённостью сухопутных войск в 2008 дело обстояло хуже чем у грузинов.

От	Митрофанище
К	СБ (24.04.2010 18:47:56)
Дата	24.04.2010 19:01:40

Re: У Вас...

Отвечу просто - что дали, тем и воюем.

Дайте соответствующие средства связи и АСУ - будет и взаимодействие.
Уметь можно только если имеешь.
Опыт Великой Отечественной вполне это показал.
С середины 1943 научились.

От	СБ
К	Митрофанище (24.04.2010 19:01:40)
Дата	24.04.2010 21:09:11

Re: У Вас...

>Отвечу просто - что дали, тем и воюем.

>Дайте соответствующие средства связи и АСУ - будет и взаимодействие.
Если уж за 46 лет вы не сподобились сформулировать требования и заказать промышленности средства связи и АСУ которые вам нужны - то при сохранении существующих порядков взаимодействия в нашей армии не будет никогда.

От	Митрофанище
К	СБ (24.04.2010 21:09:11)
Дата	24.04.2010 21:14:34

Re: У Вас...

>>Отвечу просто - что дали, тем и воюем.
>
>>Дайте соответствующие средства связи и АСУ - будет и взаимодействие.
> Если уж за 46 лет вы не сподобились сформулировать требования и заказать промышленности средства связи и АСУ которые вам нужны - то при сохранении существующих порядков взаимодействия в нашей армии не будет никогда.

Да вы што? Ещё как сподобились.
Вы про "Манёвр" слыхали?
Требования - хорошие, исполнение - ...
Кто исполнители?

Ну а про связь, неужто Вы полагаете, что именно из-за упрямства НВС ВС на вооружении держали Р-105 ...7, ...9?
Не стыдно?

От	RTY
К	И. Кошкин (24.04.2010 15:11:26)
Дата	24.04.2010 15:22:33

Re: См.

См.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004515.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004679.htm
А также
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004619.htm

Собственно, разговор в разных вариациях ходит по кругу. Думаю, продолжать бессмысленно.
Одни продолжают проводить реформы, другие продолжают пытаться расхлебывать последствия.

От	И. Кошкин
К	RTY (24.04.2010 15:22:33)
Дата	24.04.2010 15:26:02

А кто пытается-то? (-)

От	RTY
К	И. Кошкин (24.04.2010 15:26:02)
Дата	24.04.2010 15:39:25

Re: Приезжайте

Приезжайте, Вам дадут в руки болгарку - и Вы тоже будете пытаться.
Людей всё меньше, работы на годы вперед.

От	Iva
К	И. Кошкин (24.04.2010 12:58:16)
Дата	24.04.2010 13:00:12

+5 (-)

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (23.04.2010 17:07:25)
Дата	23.04.2010 19:09:20

Re: Ха-ха. Вред

Привет!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Не могу традиционно не вспомнить безусловный вред, нанесенный отдельным экспонатам Кубинского танкового музея вследствие приезда в этот музей "проводителя" реформы и отдельных его реплик.
>
>...бросил невинную фразу, а "членами корпорации"(тм), которые, трясясь за место, где не надо "родину защищать"(тм), в военном энтузиазме немедленно все сделали единообразно, как они у себя это корпоративно понимают. Так что проблема не в приезде мебельщика, а в том, кто музеем рулил.

Брат обещал эту историю расписать в подробностях... Перескажу кратко.

Союз распался недавно. Приезжает нач. ГБТУ Галкин со свитой в кубинский музей. Начальник музея, как положено их сопровождает.

Надо заметить, что среди бывших советских начальников "самостийники" попадались не только хохлы.

Идут по музею. Галкин цепляется взглядом за бокс с надписью "Тяжёлые танки СССР".

- Михаил, почему написано "танки СССР"? Ведь СССР то уже нет!
- Сан-Саныч, так ведь это же советские танки, вот и написано "СССР".
- Убрать!
- А что написать?
- Неужели непонятно? Написать "танки России".
- Сан Саныч, вот смотрите. Фашистской Германии уже 45 лет как нету. Ведь так?
- Ну так.
- И на боксе не написано "Танки ФРГ", а написано "Танки Фашистской Германии".
- Чобиток, ты меня не путай! Неужели непонятно, я сказал, написать "Танки России"!
- Сан Саныч, вы знаете хоть один российский танк? Таких же еще ни одного нет!

Свита за Галкиным уже в полном угаре - концерт получается не хуже, чем у его отпрыска на эстраде...

- Майор Чобиток, выполнять!!!!

Такая история... Такие борцы с "проклятым прошлым". А буквально за год до того тот же Галкин заявлял брату, что офицер, написавший заявление о выходе из партии, не может служить с ним в одной структуре.

Брат, выполнил приказ далеко не сразу, после очередного приезда и разноса за невыполнение. Пошел на компромиссный вариант - на советских боксах просто написано "Тяжелые танки", "Легкие танки" и т.д.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	А.Б.
К	Чобиток Василий (23.04.2010 19:09:20)
Дата	23.04.2010 19:18:26

Re: И как давно они такие двоедушные?

Есть предположения?

От	DM
К	Чобиток Василий (23.04.2010 19:09:20)
Дата	23.04.2010 19:16:08

Аналогичная история была в ХАИ

Когда при очередном омарафечивании на МиГ-17 закрасили звезды и нарисовали тризубы. Хорошо хоть чуть позже до кого-то из начальства абсурд ситуации таки дошел и трезубы тоже закрасили. Стоял без ОЗ.

От	RTY
К	И. Кошкин (23.04.2010 17:07:25)
Дата	23.04.2010 17:21:05

Re: Ха-ха. Вред

>...бросил невинную фразу, а "членами корпорации"(тм), которые, трясясь за место, где не надо "родину защищать"(тм), в военном энтузиазме немедленно все сделали единообразно, как они у себя это корпоративно понимают. Так что проблема не в приезде мебельщика, а в том, кто музеем рулил.

Мебельщик задал системе воздействие, которое привело к печальным последствиям - сама система такие последствия генерить способна не была, что проверено многолетним опытом.

Значит, надо было или не задавать такое воздействие (для чего прежде чем чего-то говорить, разобраться в том, что будет в ответ), или сначала привести систему к виду, не допускающему разрушительные последствия ее поведения.

Т.е. ошибка товарища очевидна. Думаю, вся реформа проводится примерно в том же ключе.

От	Iva
К	RTY (23.04.2010 17:21:05)
Дата	24.04.2010 11:05:56

Re: Ха-ха. Вред

Привет!

>Мебельщик задал системе воздействие, которое привело к печальным последствиям - сама система такие последствия генерить способна не была, что проверено многолетним опытом.

>Значит, надо было или не задавать такое воздействие (для чего прежде чем чего-то говорить, разобраться в том, что будет в ответ), или сначала привести систему к виду, не допускающему разрушительные последствия ее поведения.

>Т.е. ошибка товарища очевидна. Думаю, вся реформа проводится примерно в том же ключе.

Да, метод проведения реформы ошибочен.

такую реформу следовало проводить не попытками изменения существующей системы, а созданием параллельной системы.

Примеры - опричнина, полки нового строя и потешные полки.

Владимир

От	СБ
К	RTY (23.04.2010 17:21:05)
Дата	23.04.2010 20:41:25

Re: Ха-ха. Вред

>>...бросил невинную фразу, а "членами корпорации"(тм), которые, трясясь за место, где не надо "родину защищать"(тм), в военном энтузиазме немедленно все сделали единообразно, как они у себя это корпоративно понимают. Так что проблема не в приезде мебельщика, а в том, кто музеем рулил.
>
>Мебельщик задал системе воздействие, которое привело к печальным последствиям - сама система такие последствия генерить способна не была, что проверено многолетним опытом.

>Значит, надо было или не задавать такое воздействие (для чего прежде чем чего-то говорить, разобраться в том, что будет в ответ), или сначала привести систему к виду, не допускающему разрушительные последствия ее поведения.
А почему это не значит, что негодную систему следует отправить на свалку?

От	RTY
К	СБ (23.04.2010 20:41:25)
Дата	23.04.2010 20:46:28

Re: Ха-ха. Вред

> А почему это не значит, что негодную систему следует отправить на свалку?

Потому что эволюция - гораздо более эффективный метод прогресса, чем революция.
Чем сложнее система, тем сложнее (дольше, дороже) ее построить заново, и меньше вероятность того, что новая получится лучше.

От	Iva
К	RTY (23.04.2010 20:46:28)
Дата	24.04.2010 12:25:03

От армии и ее верхушки

Привет!

20 лет ждали эволюции в соответсвии с новыми политическими и экономическими реалиями.

И ничего не дождались. Только вопли - денег и побольше.

Владимир

От	Гегемон
К	RTY (23.04.2010 20:46:28)
Дата	24.04.2010 12:21:00

Эволюция - это САМОразвитие. У нас в армии сами только фуражки растут (-)

От	RTY
К	Гегемон (24.04.2010 12:21:00)
Дата	24.04.2010 13:42:25

Re: Откуда такое определение?

Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных изменений, без резких скачков (в противовес революции).

Само-, или не само- - это уже совсем другая история.

От	Colder
К	RTY (24.04.2010 13:42:25)
Дата	26.04.2010 09:21:45

Тут такое дело

>Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных изменений, без резких скачков (в противовес революции).

Энное время назад сподобился прочитать книжку про современную теорию эволюции. И в ней, в частности, сказано, что современная теория эволюции в отличие от простого дарвинизма очень серьезно относится к роли массовых вымираний. Т.е. эволюция - это отнюдь не только "медленные, постепенные изменения". А если спроецировать массовые вымирания на эволюционные ряформы, понимаете, что получится? :)

От	А.Б.
К	СБ (23.04.2010 20:41:25)
Дата	23.04.2010 20:44:23

Re: Ну... здравый смысл (а может задний ум) - подсказывает...

> А почему это не значит, что негодную систему следует отправить на свалку?

что прежде чем что-то отправить на свалку - надо этому что-то подыскать работающую замену. :)

От	И. Кошкин
К	RTY (23.04.2010 17:21:05)
Дата	23.04.2010 20:21:18

Мебельщик и представить себе не мог такой реакции военных(тм) (-)

От	RTY
К	И. Кошкин (23.04.2010 20:21:18)
Дата	23.04.2010 20:35:40

Re: Это означает только то

Это означает только то, что система не была изучена в должной мере перед началом осуществления взаимодействия с ней.

Другими словами, поставили на СЛОЖНУЮ ответственную должность человека со стороны, он наломал дров (с самого начала было понятно, что так и будет).

Приведу пример из профессии.
Микросхема - это кусочек кремния, упакованный в пластмассу. Иногда можно сделать красивый значок.

Чтобы она заработала как надо, как правило надо прочитать пару сотен страниц даташитов и всяческих рекомендаций по применению.
Если их недочитать - в ходе применения возможны различные последствия, от (в самом лучшем случае) глючности оборудования, в составе которой эта микросхема будет работать, до взрыва этой микросхемы и соседних при первом же включении.

Начинающий разработчик, недочитавший мануалов, после обнаружения ошибки начинает говорить всякую фигню натипа "кто ж знал", "я и представить не мог" и т.д..
А микросхемы сейчас могут стОить и тысячи долларов, не говоря уж о расходах на разработку...

От	Роман Алымов
К	RTY (23.04.2010 20:35:40)
Дата	25.04.2010 00:37:02

Коля, ты не прав (+)

Доброе время суток!
>Это означает только то, что система не была изучена в должной мере перед началом осуществления взаимодействия с ней.
**** Нет, Коля, это означает только, что ты не понимаешь, для чего вообще в стране армия и министр обороны как её часть. Армия - это инструмент защиты страны и её интересов в условиях противодейстия противника, который будет задавать ей такие "воздействия", на фоне которых случайные слова министра - просто фигня. Если генералы начинают творить фигню просто при гипотетической угрозе недовольства начальника - то что они натворят, когда возникнет реальная угроза их драгоценной жизни от вражеской крылатой ракеты или ещё чего?
Задача министра - безжалостно дрючить своих подчинённых, потому что любая дрючка мирного времени - ничто по сравнению с тем, что будет на войне.
С уважением, Роман

От	writer123
К	Роман Алымов (25.04.2010 00:37:02)
Дата	25.04.2010 13:21:06

Re: Коля, ты...

> Задача министра - безжалостно дрючить своих подчинённых, потому что любая дрючка мирного времени - ничто по сравнению с тем, что будет на войне.
Если людей дрючить слишком безжалостно - они постепенно перестанут быть людьми.

От	Гегемон
К	RTY (23.04.2010 20:35:40)
Дата	24.04.2010 12:19:33

Это означает совсем другое

Скажу как гуманитарий

>Это означает только то, что система не была изучена в должной мере перед началом осуществления взаимодействия с ней.
Нормальный человек ожидал, что имеет дело с нормальными людьми. Но мы-то знаем, что в армии рулили "одни офицеры и прапорщики", а "людей нет".

>Другими словами, поставили на СЛОЖНУЮ ответственную должность человека со стороны, он наломал дров (с самого начала было понятно, что так и будет).

>Приведу пример из профессии.
>Микросхема - это кусочек кремния, упакованный в пластмассу. Иногда можно сделать красивый значок.
>Чтобы она заработала как надо, как правило надо прочитать пару сотен страниц даташитов и всяческих рекомендаций по применению.
>Если их недочитать - в ходе применения возможны различные последствия, от (в самом лучшем случае) глючности оборудования, в составе которой эта микросхема будет работать, до взрыва этой микросхемы и соседних при первом же включении.

>Начинающий разработчик, недочитавший мануалов, после обнаружения ошибки начинает говорить всякую фигню натипа "кто ж знал", "я и представить не мог" и т.д..
>А микросхемы сейчас могут стОить и тысячи долларов, не говоря уж о расходах на разработку...

Типичная ошибка технарей - переносить на человеческие отношения узкотехические представление.

Скажем уж попросту: человек пришел и увидел заповедник непуганых динозавров, которые человеческого языка не понимают и знают только язык угроз и готовы друг друга продать за выгодное место.

Конечно же, нахрен нужно их разгонять.

С уважением

От	RTY
К	Гегемон (24.04.2010 12:19:33)
Дата	24.04.2010 13:39:48

Re: Гм

>>Это означает только то, что система не была изучена в должной мере перед началом осуществления взаимодействия с ней.
>Нормальный человек ожидал, что имеет дело с нормальными людьми. Но мы-то знаем, что в армии рулили "одни офицеры и прапорщики", а "людей нет".

Вы по сути повторили мысль Ивана и никак не опровергли мои слова.

От	writer123
К	Гегемон (24.04.2010 12:19:33)
Дата	24.04.2010 13:27:05

Re: Это означает...

>Скажем уж попросту: человек пришел и увидел заповедник непуганых динозавров, которые человеческого языка не понимают и знают только язык угроз и готовы друг друга продать за выгодное место.

Покажите мне, где в нашей стране не так...

От	Iva
К	Гегемон (24.04.2010 12:19:33)
Дата	24.04.2010 12:28:23

+1

Привет!

>Скажем уж попросту: человек пришел и увидел заповедник непуганых динозавров, которые человеческого языка не понимают и знают только язык угроз и готовы друг друга продать за выгодное место.

так подавляющее большинство из них последние 20 лет ( на самом деле даже дольше) только жопу лижут.

Владимир

От	Bronevik
К	Iva (24.04.2010 12:28:23)
Дата	24.04.2010 14:02:31

Есть более изящное выражение -"флюродросят"!")) (-)

От	А.Б.
К	RTY (23.04.2010 20:35:40)
Дата	23.04.2010 20:39:21

Re: Соотношение рулит.

>Это означает только то, что система не была изучена в должной мере перед началом осуществления взаимодействия с ней.

Соотношение между необходимым и возможным. В рассматриваемой ситуации - иначе как произошло и быть не могло. Впрочем, не в первый раз.

От	writer123
К	А.Б. (23.04.2010 20:39:21)
Дата	24.04.2010 11:08:55

Re: Соотношение рулит.

>В рассматриваемой ситуации - иначе как произошло и быть не могло. Впрочем, не в первый раз.

Не можешь вмешаться так, чтобы не сделать хуже - не вмешивайся.

От	Iva
К	writer123 (24.04.2010 11:08:55)
Дата	24.04.2010 12:15:49

Re: Соотношение рулит.

Привет!

>>В рассматриваемой ситуации - иначе как произошло и быть не могло. Впрочем, не в первый раз.
>
>Не можешь вмешаться так, чтобы не сделать хуже - не вмешивайся.

Ваш подход справедлив если система бесплатная ( или самоокупаемая).
А если ей нужен приток бабла из вне - то она должна либо сама подстраиваться под внешние требования, либо ее будут подстраивать неспециалисты.
как смогут.

Владимир

От	RTY
К	Iva (24.04.2010 12:15:49)
Дата	24.04.2010 13:49:26

Re: Соотношение рулит.

>А если ей нужен приток бабла из вне - то она должна либо сама подстраиваться под внешние требования, либо ее будут подстраивать неспециалисты.
>как смогут.

То есть, по-Вашему, невозможен путь проведения реформы, когда человека перед назначением долго учат, что есть имеющаяся армия (т.е., он/они становится специалистом), потом он долго думает, что с ней делать, и только потом его/их назначают реально рулить?

От	Iva
К	RTY (24.04.2010 13:49:26)
Дата	24.04.2010 14:04:29

Re: Соотношение рулит.

Привет!

>То есть, по-Вашему, невозможен путь проведения реформы, когда человека перед назначением долго учат, что есть имеющаяся армия (т.е., он/они становится специалистом), потом он долго думает, что с ней делать, и только потом его/их назначают реально рулить?

Не возможен и не нужен.

Мебельщик не реформатор - он чистильщик. Он должен зачистить структуру - это его главная задача и "реформа".
настоящую реформу будут производить те специалисты, которые останутся в армии после него.

Владимир

От	Blitz.
К	Iva (24.04.2010 14:04:29)
Дата	24.04.2010 17:46:49

Re: Соотношение рулит.

Американцы,китайцы,эсовцы,индусы,фины,укры,марсине(нужное подчеркнуть)

От	Чобиток Василий
К	Iva (24.04.2010 14:04:29)
Дата	24.04.2010 15:22:03

Re: Соотношение рулит.

Привет!

>Мебельщик не реформатор - он чистильщик. Он должен зачистить структуру - это его главная задача и "реформа".
>настоящую реформу будут производить те специалисты, которые останутся в армии после него.

После такой чистки в армии специалистов не будет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Iva
К	Чобиток Василий (24.04.2010 15:22:03)
Дата	24.04.2010 15:46:27

Re: Соотношение рулит.

Привет!

>>Мебельщик не реформатор - он чистильщик. Он должен зачистить структуру - это его главная задача и "реформа".
>>настоящую реформу будут производить те специалисты, которые останутся в армии после него.
>
>После такой чистки в армии специалистов не будет.

Возможно.
Поэтому грамотнее - не реформировать имеющиеся части, а выстраивать паралельную структуру.

А существующую потихоньку ликвидировать.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (24.04.2010 15:46:27)
Дата	24.04.2010 16:04:34

Где взять столько бабла - на содержание двух структур сразу

старой - дорогой, и новой еще более дорогой?

От	Iva
К	Лейтенант (24.04.2010 16:04:34)
Дата	24.04.2010 16:17:16

Это у вас не правильное мышление :-)

Привет!

>старой - дорогой, и новой еще более дорогой?

новая структура начинается с двух потешных полков (бригад) - на это много не надо.

дальше отрабатывается схема. вводится новая ( совсем новая) система чинов и должностей.

Дальше потихоньку из старой структуры выводятся элементы - большая часть их расформируется, часть преобразуется в элементы новой структуры.
или элементы новой структуры урупняются - повляются потешные дивизии и армии(округа).

так что ДВЕ структуры не равны ДВОЙНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.04.2010 16:17:16)
Дата	24.04.2010 19:01:53

Это у Вас непонимание организационных процессов

Невозможно воспитать офицера генерального штаба из командира отделения.
Невозможно отработать структуру снабжения флота, имея два катера и две шлюпки.
Невозможно научить офицеров планировать полномасштабную воздушную операцию, имея два-три самолета.

Организационная структура крупной корпорации существенно отличается от организационной структуры мелкой фирмы.

От	Iva
К	KJ (24.04.2010 19:01:53)
Дата	24.04.2010 19:07:05

Re: Это у...

Привет!
>Невозможно воспитать офицера генерального штаба из командира отделения.
>Невозможно отработать структуру снабжения флота, имея два катера и две шлюпки.
>Невозможно научить офицеров планировать полномасштабную воздушную операцию, имея два-три самолета.

>Организационная структура крупной корпорации существенно отличается от организационной структуры мелкой фирмы.

Да. И что?

Невозможно сразу и везде все поправить-наладить. Поэтому всегда придется с чего-то небольшого начинать.
И все требует времени.

Или надо закупить готовую структуру соответвующего размера :-).

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.04.2010 19:07:05)
Дата	24.04.2010 19:52:05

Re: Это у...

>Невозможно сразу и везде все поправить-наладить. Поэтому всегда придется с чего-то небольшого начинать.
Ну почему нужно начинать с откатов? Это я про реформу:
1. новая форма.
2. планы нового кап.строительства
Это притом, что нет денег на закупку нового вооружения и денежное содержание л/cю

>И все требует времени.
А оно есть?

>Или надо закупить готовую структуру соответвующего размера :-).
Да, именно так.

От	Митрофанище
К	Iva (24.04.2010 19:07:05)
Дата	24.04.2010 19:34:55

Тут и есть главная проблема.

>Да. И что?

>Невозможно сразу и везде все поправить-наладить. Поэтому всегда придется с чего-то небольшого начинать.
>И все требует времени.

>Или надо закупить готовую структуру соответвующего размера :-).

>Владимир

Видите, Владимир, Вы тут же себе и противоречите:
начинать надо имено с "чего-то небольшого начинать", а не со сломки ВСЕГО

С уважением

От	Iva
К	Митрофанище (24.04.2010 19:34:55)
Дата	24.04.2010 20:57:01

Re: Тут и...

Привет!

>Видите, Владимир, Вы тут же себе и противоречите:
>начинать надо имено с "чего-то небольшого начинать", а не со сломки ВСЕГО

где противоречу? :-)

я за выстраивание параллельной структуры. Т.е. на месте МО гонки по переводу дивизий в бригады не устраивал бы.
В идеале перешел бы в них на четверичную систему.

Но и без сокращения офицерского состава не обойтись.

ну и опять же надо было параллельные звания и должности ввести, что бы изменения довольствия "новых" частей можно было бы поднять без изменения старых.

А на счет сломки всего - у нас есть структуры, построеные для армии СССР, а имеем мы армию РФ. Вспоминается безсмертный Паркинсон с его анализом Адмиралтейства 1913 и 1954 годов.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (24.04.2010 20:57:01)
Дата	24.04.2010 21:05:04

Re: Тут и...

>Привет!

>>Видите, Владимир, Вы тут же себе и противоречите:
>>начинать надо имено с "чего-то небольшого начинать", а не со сломки ВСЕГО
>
>где противоречу? :-)

>я за выстраивание параллельной структуры. Т.е. на месте МО гонки по переводу дивизий в бригады не устраивал бы.
>В идеале перешел бы в них на четверичную систему.

>Но и без сокращения офицерского состава не обойтись.

>ну и опять же надо было параллельные звания и должности ввести, что бы изменения довольствия "новых" частей можно было бы поднять без изменения старых.

>А на счет сломки всего - у нас есть структуры, построеные для армии СССР, а имеем мы армию РФ. Вспоминается безсмертный Паркинсон с его анализом Адмиралтейства 1913 и 1954 годов.

Начните с малого, расскажите про создание паралельной системы управления и связи (как с Камчаткой и Калининградом раьотать), ну и с паралельных РВСН (да и вообще, СЯС).
И рааскажите, как это можно осуществить.
Договорились?

А по офицерам? Не вопрос, всё можно сократить. От предусмотренных законодательством способов, до массовых растрелов и продажи на органы.

С уважением

P.S. Только вопрос возникает, а точно ли в ~~учителях, врачах, учёных~~ офицерах дело?

От	Iva
К	Митрофанище (24.04.2010 21:05:04)
Дата	24.04.2010 21:16:55

Re: Тут и...

Привет!

>Начните с малого, расскажите про создание паралельной системы управления и связи (как с Камчаткой и Калининградом раьотать), ну и с паралельных РВСН (да и вообще, СЯС).

А зачем так грубо? :-)

Т.е. можно создать паралельную дивизию РВСН - взять столь любимую начальством тейковскую и ...
или какую нибудь другую.

А связь так же - взять и построить новую связь с Камчаткой ( но лучше с Кавказом).

>И рааскажите, как это можно осуществить.
>Договорились?

>А по офицерам? Не вопрос, всё можно сократить. От предусмотренных законодательством способов, до массовых растрелов и продажи на органы.

А вы хотите быть неприкосновенными?
Т.е. не видно проблем с увольнением офицеров, кроме квартир в Москве.

Но с другой стороны, даже в советское время (конец 80-х) офицеры, переведенные в Москву выбирали - долго ждать квартиру в Москве или быстро получить квартиру в Люберцах.

Поэтому с московскими квартирами, если быть реалистами, вопрос только в том, как и когда МО кинет офицеров ан масс.

>P.S. Только вопрос возникает, а точно ли в ~~учителях, врачах, учёных~~ офицерах дело?

И в них(нас) тоже.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (24.04.2010 21:16:55)
Дата	24.04.2010 21:36:29

Re: Тут и...

>Привет!

>>Начните с малого, расскажите про создание паралельной системы управления и связи (как с Камчаткой и Калининградом раьотать), ну и с паралельных РВСН (да и вообще, СЯС).
>
>А зачем так грубо? :-)

Управление и связь - это не грубо. Это архиважно.
И наглядно.

>Т.е. можно создать паралельную дивизию РВСН - взять столь любимую начальством тейковскую и ...
>или какую нибудь другую.

Какую не жалко.)))
Тут вот в чём штука - главное успеть, пока все не сократили. Или естественно не сократились.

>А связь так же - взять и построить новую связь с Камчаткой ( но лучше с Кавказом).
Вы имеете представление СКОЛЬКО это будет стоить?
Честно?

>>А по офицерам? Не вопрос, всё можно сократить. От предусмотренных законодательством способов, до массовых растрелов и продажи на органы.
>
>А вы хотите быть неприкосновенными?

Я об этом где-то писал? (((

>Т.е. не видно проблем с увольнением офицеров, кроме квартир в Москве.

Это далеко не так.
Погуглите, Вам и откроется.

>Но с другой стороны, даже в советское время (конец 80-х) офицеры, переведенные в Москву выбирали - долго ждать квартиру в Москве или быстро получить квартиру в Люберцах.

Далась Вам эта Москва?
На ней свет клином не сошёлся, тем более, когда практически всё в ней сокращено.

>Поэтому с московскими квартирами, если быть реалистами, вопрос только в том, как и когда МО кинет офицеров ан масс.

Тут вот в чём проблема, "кидают", по Вашему выражению, не только в Москве, и не столько в Москве.
Вот тут был пост об Иркутском ВУ, как Вы думаете, если бы в течении месяц Минобразование вывело МВТУ из Москвы в Хабаровск, на базу тамошнего политеха (со студентами, остатками профессуры и матчасти), общество отнеслось бы к этому с пониманием? А как же иначе – реформа идёт!

>>P.S. Только вопрос возникает, а точно ли в ~~учителях, врачах, учёных~~ офицерах дело?
>
>И в них(нас) тоже.

Вот я и говорю - народец у нас не тот. Реформаторы молодцы, а вот народ (о присутствующих речь, разумеется, не идёт0 - ну не дотягиваем.

С уважением

От	Iva
К	Митрофанище (24.04.2010 21:36:29)
Дата	24.04.2010 21:46:35

Re: Тут и...

Привет!

>>А зачем так грубо? :-)
>
>Управление и связь - это не грубо. Это архиважно.
>И наглядно.

архиважно, но зачем строить дубликат, когда у нас на любом направлении необходимо строить новую?

>>Т.е. можно создать паралельную дивизию РВСН - взять столь любимую начальством тейковскую и ...
>>или какую нибудь другую.
>
>Какую не жалко.)))
>Тут вот в чём штука - главное успеть, пока все не сократили. Или естественно не сократились.

Хотя если серьезно, то небольшие, но долгосрочные вложения в НПЦ АП куда более эффективны, чем какие то манипуляции с РВСН. А уж всякие наши новые ПЛАРБ - это просто вредительство.

>>А связь так же - взять и построить новую связь с Камчаткой ( но лучше с Кавказом).
>Вы имеете представление СКОЛЬКО это будет стоить?
>Честно?

до фига.
Но честно говоря, любые вложения в нашу армейскую связь должны являться более приоритетными, чем любые вложения в вооружения, за исключением, может быть РВСН.

>>Поэтому с московскими квартирами, если быть реалистами, вопрос только в том, как и когда МО кинет офицеров ан масс.
>
>Тут вот в чём проблема, "кидают", по Вашему выражению, не только в Москве, и не столько в Москве.
>Вот тут был пост об Иркутском ВУ, как Вы думаете, если бы в течении месяц Минобразование вывело МВТУ из Москвы в Хабаровск, на базу тамошнего политеха (со студентами, остатками профессуры и матчасти), общество отнеслось бы к этому с пониманием? А как же иначе – реформа идёт!

Непредоставление жилья на периферии - жлобство и мерзость.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (24.04.2010 21:46:35)
Дата	24.04.2010 21:58:21

Re: Тут и...

>>Управление и связь - это не грубо. Это архиважно.
>>И наглядно.
>
>архиважно, но зачем строить дубликат, когда у нас на любом направлении необходимо строить новую?

Точно знаете?
И деньги есть, и люди, и материалы под это строительство?

>>>Т.е. можно создать паралельную дивизию РВСН - взять столь любимую начальством тейковскую и ...
>>>или какую нибудь другую.
>>
>>Какую не жалко.)))
>>Тут вот в чём штука - главное успеть, пока все не сократили. Или естественно не сократились.
>
>Хотя если серьезно, то небольшие, но долгосрочные вложения в НПЦ АП куда более эффективны, чем какие то манипуляции с РВСН. А уж всякие наши новые ПЛАРБ - это просто вредительство.

Я полагаю, Вы это со знанием дела говорите?
Если так, то соглашусь с Вами, я ни разу не из РВСН, Не специалист.

>>>А связь так же - взять и построить новую связь с Камчаткой ( но лучше с Кавказом).
>>Вы имеете представление СКОЛЬКО это будет стоить?
>>Честно?
>
>до фига.
>Но честно говоря, любые вложения в нашу армейскую связь должны являться более приоритетными, чем любые вложения в вооружения, за исключением, может быть РВСН.

Повторюсь - и деньги есть, и ресурсы, и люди? А может, как и "Мистраль" - закупить на Западе, или уж сразу у китайцев?

>>>Поэтому с московскими квартирами, если быть реалистами, вопрос только в том, как и когда МО кинет офицеров ан масс.
>>
>>Тут вот в чём проблема, "кидают", по Вашему выражению, не только в Москве, и не столько в Москве.
>>Вот тут был пост об Иркутском ВУ, как Вы думаете, если бы в течении месяц Минобразование вывело МВТУ из Москвы в Хабаровск, на базу тамошнего политеха (со студентами, остатками профессуры и матчасти), общество отнеслось бы к этому с пониманием? А как же иначе – реформа идёт!
>
>Непредоставление жилья на периферии - жлобство и мерзость.

Это реальность и данность.
Впрочем, перевод училища (как и перевод МВТУ) - это не столько проблема жилья.

С уважением

От	Iva
К	Митрофанище (24.04.2010 21:58:21)
Дата	24.04.2010 22:15:47

Re: Тут и...

Привет!

>
>Точно знаете?
>И деньги есть, и люди, и материалы под это строительство?

Это не ко мне вопрос. Я пока не МО :-).

>>Хотя если серьезно, то небольшие, но долгосрочные вложения в НПЦ АП куда более эффективны, чем какие то манипуляции с РВСН. А уж всякие наши новые ПЛАРБ - это просто вредительство.
>
>Я полагаю, Вы это со знанием дела говорите?
>Если так, то соглашусь с Вами, я ни разу не из РВСН, Не специалист.

Да, если не перенять знаний и опыт от тех пенсионеров, то будем через 5-10 лет со всем мучаться, как с Булавой.

>>Но честно говоря, любые вложения в нашу армейскую связь должны являться более приоритетными, чем любые вложения в вооружения, за исключением, может быть РВСН.
>
>Повторюсь - и деньги есть, и ресурсы, и люди? А может, как и "Мистраль" - закупить на Западе, или уж сразу у китайцев?

деньги - это не ко мне.
А вот с аппаратурой - боюсь, что по вашему - либо на Западе, либо у китайцев.
так как у нас нет своей Киски или Нортелла, а у китайцев первая уже есть.

Но объективно вложения в связь нам необходимы, что в гражданскую, что в военную. И на уровне дальней связи ее можно дублировать. Хотя понимаю, что военные встанут на уши, но современная техника позволяет аппаратное шифрирование, поэтому проблем реально нет.

А вот что делать будем с тактическим и оперативным звеном - даже не знаю. Не думаю, что состояние тех НИИ и заводов лучше, чем ракетных - а тогда увы - жопа.

>>Непредоставление жилья на периферии - жлобство и мерзость.
>
>Это реальность и данность.
>Впрочем, перевод училища (как и перевод МВТУ) - это не столько проблема жилья.

Это понятно, но училища необходимо сокращать и сливать. Тут не будет другого пути.

Владимир

От	writer123
К	Iva (24.04.2010 22:15:47)
Дата	25.04.2010 00:37:15

Re: Тут и...

>А вот с аппаратурой - боюсь, что по вашему - либо на Западе, либо у китайцев.
>так как у нас нет своей Киски или Нортелла, а у китайцев первая уже есть.

С вашим подходом - НИКОГДА и не будет.

От	Iva
К	writer123 (25.04.2010 00:37:15)
Дата	25.04.2010 17:24:31

Re: Тут и...

Привет!

>>А вот с аппаратурой - боюсь, что по вашему - либо на Западе, либо у китайцев.
>>так как у нас нет своей Киски или Нортелла, а у китайцев первая уже есть.
>
>С вашим подходом - НИКОГДА и не будет.

у нас многого из имеющегося в мире не будет производиться никогда ( по крайней мере полностью самостоятельно).
Это экономико-демографическая реальность.

Или вы мечтаете об удачном научно-технологическом-экономическом соревеновании РФ с США+ЗапЕвропа+Япония+Китай во всех отраслях? даже во всех военных и околовоенных отраслях?

Владимир

От	writer123
К	Iva (25.04.2010 17:24:31)
Дата	25.04.2010 19:16:10

Re: Тут и...

>у нас многого из имеющегося в мире не будет производиться никогда ( по крайней мере полностью самостоятельно).
>Это экономико-демографическая реальность.

Тем не менее, заместить импорт в ряде сфер (а уж тем паче - важных для безопасности страны) вполне возможно. И этим нужно заниматься, а не лапки складывать. Эффективность задействованияы трудовых ресурсов в российской экономике сейчас очень далека от идеала, так что есть куда расти.

>Или вы мечтаете об удачном научно-технологическом-экономическом соревеновании РФ с США+ЗапЕвропа+Япония+Китай во всех отраслях? даже во всех военных и околовоенных отраслях?

Не во всех и не во всех категориях, но в ряде отраслей по массовым мэйнстримовым изделиям - вполне возможно. С привлечением иностранных смежников и комплектаторов, а также импортными средствами производства, естественно.

От	Iva
К	writer123 (25.04.2010 19:16:10)
Дата	25.04.2010 20:03:39

Re: Тут и...

Привет!

>Тем не менее, заместить импорт в ряде сфер (а уж тем паче - важных для безопасности страны) вполне возможно. И этим нужно заниматься, а не лапки складывать. Эффективность задействованияы трудовых ресурсов в российской экономике сейчас очень далека от идеала, так что есть куда расти.

В ряде сфер - возможно.
Только боюсь, что компьютерно-коммуникационное оборудование вряд ли является такой отраслью.

Кроме того, у нас пока растет количество сфер, в которых мы будем вынуждены закупать импорт. Или заниматься 15-20 летними программами по развитию. В способность нашего государства осуществить такие программы есть большие сомнения.

>>Или вы мечтаете об удачном научно-технологическом-экономическом соревеновании РФ с США+ЗапЕвропа+Япония+Китай во всех отраслях? даже во всех военных и околовоенных отраслях?
>
>Не во всех и не во всех категориях, но в ряде отраслей по массовым мэйнстримовым изделиям - вполне возможно. С привлечением иностранных смежников и комплектаторов, а также импортными средствами производства, естественно.

был бы очень рад, если бы мы смогли бы что-то такое.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (24.04.2010 22:15:47)
Дата	24.04.2010 22:31:22

Re: Тут и...

>>И деньги есть, и люди, и материалы под это строительство?
>
>Это не ко мне вопрос. Я пока не МО :-).

Тогда к чему такое предлагать???

>>>Хотя если серьезно, то небольшие, но долгосрочные вложения в НПЦ АП куда более эффективны, чем какие то манипуляции с РВСН. А уж всякие наши новые ПЛАРБ - это просто вредительство.
>>
>>Я полагаю, Вы это со знанием дела говорите?
>>Если так, то соглашусь с Вами, я ни разу не из РВСН, Не специалист.
>
>Да, если не перенять знаний и опыт от тех пенсионеров, то будем через 5-10 лет со всем мучаться, как с Булавой.

От каких? Которых уже изжили из ВС? Так уже опоздали.
Тут говорят, что и нетолько пенсионеров выжали:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004300.htm

>>>Но честно говоря, любые вложения в нашу армейскую связь должны являться более приоритетными, чем любые вложения в вооружения, за исключением, может быть РВСН.
>>
>>Повторюсь - и деньги есть, и ресурсы, и люди? А может, как и "Мистраль" - закупить на Западе, или уж сразу у китайцев?
>
>деньги - это не ко мне.

Так Вы только советы даёте? Их обоснование - забота другиз?
Таких советов и уменя мешок.

>А вот с аппаратурой - боюсь, что по вашему - либо на Западе, либо у китайцев.
>так как у нас нет своей Киски или Нортелла, а у китайцев первая уже есть.

Естественно есть. И продадут. С закладками и на "пару корпусов" отстающая.

>Но объективно вложения в связь нам необходимы, что в гражданскую, что в военную. И на уровне дальней связи ее можно дублировать. Хотя понимаю, что военные встанут на уши, но современная техника позволяет аппаратное шифрирование, поэтому проблем реально нет.

Зачем военным на уши вставать?
Создайте (купите) - и освоят, не вижу проблем.

>А вот что делать будем с тактическим и оперативным звеном - даже не знаю. Не думаю, что состояние тех НИИ и заводов лучше, чем ракетных - а тогда увы - жопа.

Привет реформе.
Тут уже обсуждалось, как предлагается по-реформаторски с ВПК работать.
Создайте за свой счёт непонятно по каким требованиям и может быть мы у вас это и купим.
Или не купим.

>>Впрочем, перевод училища (как и перевод МВТУ) - это не столько проблема жилья.
>
>Это понятно, но училища необходимо сокращать и сливать. Тут не будет другого пути.

Владимир, это только начало. Следующий шаг - сокращать и сливать гражданские вузы. И этот шаг уже сделан.

С кважением

От	Iva
К	Митрофанище (24.04.2010 22:31:22)
Дата	24.04.2010 22:39:14

Re: Тут и...

Привет!

>>Да, если не перенять знаний и опыт от тех пенсионеров, то будем через 5-10 лет со всем мучаться, как с Булавой.
>
>От каких? Которых уже изжили из ВС? Так уже опоздали.
>Тут говорят, что и нетолько пенсионеров выжали:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004300.htm

Не военных, а разработчиков ракетной техники. Основные кадры - от 60 лет до 75. Молодежь приходит и уходит.

>>деньги - это не ко мне.
>
>Так Вы только советы даёте? Их обоснование - забота другиз?
>Таких советов и уменя мешок.

да. так как обоснование и откуда взять ресурсы - вопрос к соответсвующим ЛПР (лицам принимающим решения).
так как чтобы куда то дать ресурсы - надо их откуда то отнять.
>>Но объективно вложения в связь нам необходимы, что в гражданскую, что в военную. И на уровне дальней связи ее можно дублировать. Хотя понимаю, что военные встанут на уши, но современная техника позволяет аппаратное шифрирование, поэтому проблем реально нет.
>
>Зачем военным на уши вставать?
>Создайте (купите) - и освоят, не вижу проблем.

Они психологически вынесут сидение на одних физических линиях связи с граджанскими?
Тогда я восхищен происшедшими в их сознании переменами.

>>>Впрочем, перевод училища (как и перевод МВТУ) - это не столько проблема жилья.
>>
>>Это понятно, но училища необходимо сокращать и сливать. Тут не будет другого пути.
>
>Владимир, это только начало. Следующий шаг - сокращать и сливать гражданские вузы. И этот шаг уже сделан.

Конечно. Не может же студентов быть больше, чем выпускников школ :-).

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (24.04.2010 22:39:14)
Дата	24.04.2010 22:45:28

Re: Тут и...

>Не военных, а разработчиков ракетной техники. Основные кадры - от 60 лет до 75. Молодежь приходит и уходит.

Видите ли, технику надо не только разрабатывать, но её надо ещё и эксплуатировать.

>>>деньги - это не ко мне.
>>
>>Так Вы только советы даёте? Их обоснование - забота другиз?
>>Таких советов и уменя мешок.
>
>да. так как обоснование и откуда взять ресурсы - вопрос к соответсвующим ЛПР (лицам принимающим решения).
>так как чтобы куда то дать ресурсы - надо их откуда то отнять.

Простите, это Вы даёте такие советы, поэтому было бы целесообразным и решить вопрос о том, выполнимы ли они?

>>>Но объективно вложения в связь нам необходимы, что в гражданскую, что в военную. И на уровне дальней связи ее можно дублировать. Хотя понимаю, что военные встанут на уши, но современная техника позволяет аппаратное шифрирование, поэтому проблем реально нет.
>>
>>Зачем военным на уши вставать?
>>Создайте (купите) - и освоят, не вижу проблем.
>
>Они психологически вынесут сидение на одних физических линиях связи с граджанскими?
>Тогда я восхищен происшедшими в их сознании переменами.

Вы полагаете, что гражданские будут пихаться, плеваться и прочие мелкие подлянки кидать? )))
Вынесут, не переживайте.
Я (и не только я) работал на одних линиях не только с гражданскими, но и иностранцами. Всё нормально.

>>Владимир, это только начало. Следующий шаг - сокращать и сливать гражданские вузы. И этот шаг уже сделан.
>
>Конечно. Не может же студентов быть больше, чем выпускников школ :-).

Я понимаю. Но вот о принципах пока непонятно. Хорошо бы об этом поговорить с родителями, чьи дети заканчивают школу лет через 5-10.

С уважением.

От	Iva
К	Митрофанище (24.04.2010 22:45:28)
Дата	24.04.2010 22:55:28

Re: Тут и...

Привет!

>>Не военных, а разработчиков ракетной техники. Основные кадры - от 60 лет до 75. Молодежь приходит и уходит.
>
>Видите ли, технику надо не только разрабатывать, но её надо ещё и эксплуатировать.

С этим пока получше.

>>да. так как обоснование и откуда взять ресурсы - вопрос к соответсвующим ЛПР (лицам принимающим решения).
>>так как чтобы куда то дать ресурсы - надо их откуда то отнять.
>
>Простите, это Вы даёте такие советы, поэтому было бы целесообразным и решить вопрос о том, выполнимы ли они?

Извините, но более менее реальное "коммерческое" предложение требует ресурсов, времени и много информации от заказчика.
Без этого его не будет.
могут быть только некоторые советы из общих соображений.

>>Они психологически вынесут сидение на одних физических линиях связи с граджанскими?
>>Тогда я восхищен происшедшими в их сознании переменами.
>
>Вы полагаете, что гражданские будут пихаться, плеваться и прочие мелкие подлянки кидать? )))
>Вынесут, не переживайте.
>Я (и не только я) работал на одних линиях не только с гражданскими, но и иностранцами. Всё нормально.

Я, действительно, рад.

>Я понимаю. Но вот о принципах пока непонятно. Хорошо бы об этом поговорить с родителями, чьи дети заканчивают школу лет через 5-10.

У меня одна дочь закончит школу через 8 лет.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (24.04.2010 22:55:28)
Дата	24.04.2010 23:08:20

Re: Тут и...

>>>Не военных, а разработчиков ракетной техники. Основные кадры - от 60 лет до 75. Молодежь приходит и уходит.
>>
>>Видите ли, технику надо не только разрабатывать, но её надо ещё и эксплуатировать.
>
>С этим пока получше.

Это если структуры не параллелить

>Извините, но более менее реальное "коммерческое" предложение требует ресурсов, времени и много информации от заказчика.
>Без этого его не будет.
>могут быть только некоторые советы из общих соображений.

Так о чём Вам и толкуют!
Процесс реформы и идет "из общих соображений", без "ресурсов, времени и много информации от заказчика".
Форму Юдашкину заказывают, людей тасуют, военную полицию вводят / отменяют.
В общем "Шумим, брат, шумим"

>>Я понимаю. Но вот о принципах пока непонятно. Хорошо бы об этом поговорить с родителями, чьи дети заканчивают школу лет через 5-10.
>
>У меня одна дочь закончит школу через 8 лет.

Вот тогда, Владимир, хотелось бы и поговорить. Не придётся, пожалуй, но Вы вспомните.

С уважением

От	Iva
К	Митрофанище (24.04.2010 23:08:20)
Дата	24.04.2010 23:28:39

Re: Тут и...

Привет!

>>С этим пока получше.
>
>Это если структуры не параллелить

если по моемому "паралелить" - то лучше станет :-).

Торопиться не надо и думать иногда :-)

>Так о чём Вам и толкуют!
>Процесс реформы и идет "из общих соображений", без "ресурсов, времени и много информации от заказчика".
>Форму Юдашкину заказывают, людей тасуют, военную полицию вводят / отменяют.
>В общем "Шумим, брат, шумим"

Ордер, контроред, дисордер :-(.

>>У меня одна дочь закончит школу через 8 лет.
>
>Вот тогда, Владимир, хотелось бы и поговорить. Не придётся, пожалуй, но Вы вспомните.

А чего вспоминать? Когда я поступал - был конкурс и приличный.

Вперед! Пусть будет не хуже родителей-дедов-бабок.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (24.04.2010 23:28:39)
Дата	24.04.2010 23:51:56

Re: Тут и...

>если по моемому "паралелить" - то лучше станет :-).

>Торопиться не надо и думать иногда :-)

Ваши бы слова, да реформаторам бы в уши

>>>У меня одна дочь закончит школу через 8 лет.
>>
>>Вот тогда, Владимир, хотелось бы и поговорить. Не придётся, пожалуй, но Вы вспомните.
>
>А чего вспоминать? Когда я поступал - был конкурс и приличный.

>Вперед! Пусть будет не хуже родителей-дедов-бабок.

Ну, поддерживаю

С уважением

От	Лейтенант
К	Iva (24.04.2010 16:17:16)
Дата	24.04.2010 16:22:48

Затраты на структуру отнюдь не прямо пропорциональные ее численности (-)

От	Iva
К	Лейтенант (24.04.2010 16:22:48)
Дата	24.04.2010 16:25:54

Да. И что?

Привет!

или у вас есть иллюзия, что армия в целом не сократиться?

И по хорошему бабло для армии нужно увеличить. Но только после того, как в ней (или некоторой ее части) будет наведен порядок.
"АСУ + бардак = бардак" (с) кто-то из оппнентов академика Глушко.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (24.04.2010 16:25:54)
Дата	24.04.2010 16:47:53

Как специалист по автоматизации должен Вам сказать что вопли о бардаке

как правило следствие того, что в какой-то конкретной голове происходит конфликт между оторванными от реальности представлениями и самой реальностью. Либо реальность просто "не наравится", либо оказывается сложнее чем хотелось-бы.

От	Iva
К	Лейтенант (24.04.2010 16:47:53)
Дата	24.04.2010 16:54:07

Re: Как специалист...

Привет!

>как правило следствие того, что в какой-то конкретной голове происходит конфликт между оторванными от реальности представлениями и самой реальностью. Либо реальность просто "не наравится", либо оказывается сложнее чем хотелось-бы.

т.е. дедовщина и расстрелы в армии - это "оторванные от реальности представления"?

т.е. я могу поверить, что моя подготовка как офицера запаса в СССР, интерес к военной истории и работа на ВПК в советское время ( общение с офицерами и т.д.) завышает мои требования к "нормальной" армии.

но с другой стороны даже обсуждения на этом форуме дают достаточно оснований, что бы констатировать наличие бардака в РА. Даже если сильно спустить мою планку.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (24.04.2010 16:54:07)
Дата	24.04.2010 16:59:05

В армии не все хорошо. Скажем откровенно - почти все плохо.

Но данная конкретная реформа ведет к тому, что станет не лучше, а как раз хуже.

От	Iva
К	Лейтенант (24.04.2010 16:59:05)
Дата	24.04.2010 17:06:26

Re: В армии...

Привет!

>Но данная конкретная реформа ведет к тому, что станет не лучше, а как раз хуже.

Возможно.
Но сама армия, как структура показала полную неспособность что-то изменить за последние 20 лет.

К проведение реформы как таковой есть много претензий с любой строны.

Но есть реальные вещи, которые делать необходимо в любом случае.

При наличии более 300тыс офицеров на 1млн. общей численности ВС - 100-150тыс офицеров ( и при чем старших офицеров) гнать надо по любому.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (24.04.2010 17:06:26)
Дата	24.04.2010 17:12:44

Это или идеализм или мошенничестово

>При наличии более 300тыс офицеров на 1млн. общей численности ВС - 100-150тыс офицеров ( и при чем старших офицеров) гнать надо по любому.

Если не найден способ выгнать 150 -тыс худших, а имеющиеся способы псозволяют только одно - безошибочно выганть 150 тыс. лучших, то лучше терпеть 300 тыс, и скать правильный способ столько сколько потребуется.
Потому что малобоеспосбная армия это лучше, чем вообше не боеспособная.

"Так жить нельзя" и последствия мы уже проходили.

От	Iva
К	Лейтенант (24.04.2010 17:12:44)
Дата	24.04.2010 17:23:30

Это нереально и идеализм.

Привет!

>Если не найден способ выгнать 150 -тыс худших, а имеющиеся способы псозволяют только одно - безошибочно выганть 150 тыс. лучших, то лучше терпеть 300 тыс, и скать правильный способ столько сколько потребуется.

Это идеализм - такого в жизни не бывает. "Лучшее враг хорошего". В реальной жизни ничего с таким подходом ничего построено не будет. Никогда.

>Потому что малобоеспосбная армия это лучше, чем вообше не боеспособная.

Понимаете у нас нет малобоеспособной армии в целом. У нас есть небоеспособная армия с небольшим количеством боеспособных частей.

Поэтому если так подойти - то можно достаточно большую часть ликвиднуть. И для этого не надо обладать супер знаниями и суперзрением.

>"Так жить нельзя" и последствия мы уже проходили.

Согласен.
Но что предлагется взамен? Кормить всю эту небоеспособную ораву еще 20-50 лет? Самая большая проблема в этом случае - что она самовоспроизводит свои характеристики.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (24.04.2010 17:23:30)
Дата	24.04.2010 17:45:07

Предлагаю во главе армии поставить вместо мебельщика

Компетентного человека знающего армию изнутри. Не верю, что у нас не осталось не одного вменяемого генерала или хоть полковника. Продумать реформы исходя из реального положения вещей. Провести эксперименты на отдельных частях, а не на всей армии разом (экпериментальная бригада). Выделить таки бабло, потому что без бабла любые изменения ведут только к ускореной деградации. Проводить персональные чистки от дураков и воров.

От	Iva
К	Лейтенант (24.04.2010 17:45:07)
Дата	24.04.2010 17:59:58

Категорически против

Привет!

>Компетентного человека знающего армию изнутри. Не верю, что у нас не осталось не одного вменяемого генерала или хоть полковника.

Полковник еще может быть, но генерал - это уже не серьезно.
Они все из одной шайки лейки.

Т.е. помимо того, что человек должен быть компетентен, он должен быть способен безжалостно зачищать друзей-однокашников-сослуживцев.
В реале - такое не работает, хоть в армии, хоть в другой структуре.
Поэтому чистилщики или сократители - всегда варяги.

>Продумать реформы исходя из реального положения вещей. Провести эксперименты на отдельных частях, а не на всей армии разом (экпериментальная бригада).

Согласен.

>Выделить таки бабло, потому что без бабла любые изменения ведут только к ускореной деградации.

Тут вопрос в целях и задачах ВС. Соответсвенно в их размере, структуре и т.д. Соотвтественно определяется финансирование.
И кроме того, если страна(правительство) не может (не хочет) выделить средства в таком объеме - значит военные должны построить то, что в эти средства укладывается и реально работает.
Т.е. могут быть изменены цели и задачи, но не может быть понижена работоспособность.

>Проводить персональные чистки от дураков и воров.

При назначении человека изнутри - это не реально.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (24.04.2010 17:59:58)
Дата	24.04.2010 18:15:23

Re: Категорически против

>Т.е. помимо того, что человек должен быть компетентен, он должен быть способен безжалостно зачищать друзей-однокашников-сослуживцев.

По вашей логике нам срочно нужен руководитель правительства не гражданин РФ (видимо желательно глава окупационного правительства). Ну чтобы безжалостно зачистить страну от ее населения.

>Поэтому чистилщики или сократители - всегда варяги.
Нам не нужна чистка ради чистки. От чисток - бессмысленных и беспощадных вред один.

>>Проводить персональные чистки от дураков и воров.
>При назначении человека изнутри - это не реально.

Глупость.

От	Митрофанище
К	Лейтенант (24.04.2010 18:15:23)
Дата	24.04.2010 18:57:22

Не тратьте силы

Коллега, спорить с ними бессмысленно, это вопрос веры в свою исключительность.

Оставьте их. Сердюкова винить нельзя. Он не причём. У него задача не реформировать, это очевидно. Сломать и потом сказать, что "народ у нас .еровый", "военные" (тм) (привет Кошкину) - самая квинтэссенция этого народа, стало быть – так и должно быть.
Надо народ менять.
Для успеха реформ.

Не суть дело, кто ты по профессии, но если ты не соображаешь в предмете сам – найди себе толковых помощников – которые соображают.
Назначить "химика" главным строителем, школьную "училку" главным по военному образованию, не понятно кого по профессии (Л.Шевцову) - замом по военной реформе и т.д. и т.п. –
И ожидать результата?
Вы или сверхнаивные, или сверхциничные.
Положительный результат даже и минимально не закладывался, a priori.
А там где он случайно проявится – будет немедленно задушен.

От	13
К	Митрофанище (24.04.2010 18:57:22)
Дата	24.04.2010 22:54:59

Re: Не тратьте...

>Коллега, спорить с ними бессмысленно, это вопрос веры в свою исключительность.

>Оставьте их. Сердюкова винить нельзя. Он не причём. У него задача не реформировать, это очевидно. Сломать и потом сказать, что "народ у нас .еровый", "военные" (тм) (привет Кошкину) - самая квинтэссенция этого народа, стало быть – так и должно быть.
>Надо народ менять.
>Для успеха реформ.

>Не суть дело, кто ты по профессии, но если ты не соображаешь в предмете сам – найди себе толковых помощников – которые соображают.
>Назначить "химика" главным строителем, школьную "училку" главным по военному образованию, не понятно кого по профессии (Л.Шевцову) - замом по военной реформе и т.д. и т.п. –

Ну про Шевцову как раз все ясно ... :)))

"А вот о чем и догадываться сотрудникам налоговой было не нужно, потому что видели на работе: с того же 2000 г. Сердюков поддерживает интимные отношения с Татьяной Викторовной Шевцовой, 1969 г.р. Очень красивая женщина с его помощью выросла из нач. отдела ГНИ по Центральному району СПб в нач. межрайонной инспекции МНС РФ № 10 по городу. В Москву Сердюков взял ее с собой в руководители департамента крупнейших налогоплательщиков МНС РФ. Одновременно вырос в карьере и законный муж Анатолий Михайлович Шевцов из сотрудника таможенного оформления ООО «Оргхимэкология» до 1-го зам. ген. директора ФГУП РОСТЭК при ФТС РФ. Так что если бы Сердюкова сделали главным таможенником России, семейное ля-труа продолжило бы функционировать в новой ипостаси.
Сейчас г-жа Шевцова находится в декретном отпуске, проживает в семейном коттедже в пригороде Питера, пос. Песочный, и хвастает знакомым, что выйдет из декрета на новое место работы - руководителем финуправления Минобороны РФ.
Так вот куда ездил по Приморскому пр. 16 января 2009 года на а/м Toyota land cruiser 100 с номерами о670тт министр обороны РФ без шофера и охраны, когда его задержал бдительный инспектор 4-го батальона спецполка ДПС ГИБДД ГУВД СПб, прапорщик Анатолий Дудин. Водитель предъявил «непроверяйку», на что Дудин ответил крайне скептически - машины в базе данных с таким номером нет.
Сердюков не расстается с питерской налоговой - в конце июля 2009 г. приезжал в Питер и собирал на встречу сотрудников НИ".

От	Митрофанище
К	13 (24.04.2010 22:54:59)
Дата	24.04.2010 23:02:15

Re: Не тратьте...

Это по-взрослому. За реформу можно не опасаться.

Да, а прапорщик отомстил, оказывается. )))

От	13
К	Митрофанище (24.04.2010 23:02:15)
Дата	24.04.2010 23:23:03

Re: Не тратьте...

>Это по-взрослому. За реформу можно не опасаться.

Если у Вас есть знакомые в налоговой поговорите о супер менеджере Сердюкове с ними ...
Даже регионалы его без мата вспоминать не могут.
ВСЕ что делал в налоговой Сердюков заканчивалось крахом.

>Да, а прапорщик отомстил, оказывается. )))

Да. Прапор молоток. Вот только закончилось это для него не очень приятно...

От	Митрофанище
К	13 (24.04.2010 23:23:03)
Дата	24.04.2010 23:53:00

Re: Не тратьте...

>>Это по-взрослому. За реформу можно не опасаться.
>
>Если у Вас есть знакомые в налоговой поговорите о супер менеджере Сердюкове с ними ...
>Даже регионалы его без мата вспоминать не могут.
>ВСЕ что делал в налоговой Сердюков заканчивалось крахом.

Нет друзей в налоговой, но судя по делам - верю. Тенденцию не переломить.

>>Да, а прапорщик отомстил, оказывается. )))
>
>Да. Прапор молоток. Вот только закончилось это для него не очень приятно...

Даже и сомнений нет.
(((

От	Iva
К	Лейтенант (24.04.2010 18:15:23)
Дата	24.04.2010 18:40:22

по поводу борьбы :-)

Привет!

>>>Проводить персональные чистки от дураков и воров.
>>При назначении человека изнутри - это не реально.
>
>Глупость.

Один мой родственник окончил Серпуховское ракетное и потом служил в 3ем НИИ МО.
"У нас уважительное уважение ко всем, включая младших по званиям. Просто так к нам не попадают, поэтому наорать на кого-то очень рисковано - не понятно чей он, но почти обязательно чей-то".
У него папа ген-майор ГШ тогда - вторая половина 90-х.

так что ворон ворону глаз не выклюет.

Владимир

От	Iva
К	Лейтенант (24.04.2010 18:15:23)
Дата	24.04.2010 18:21:51

Re: Категорически против

Привет!

>>Т.е. помимо того, что человек должен быть компетентен, он должен быть способен безжалостно зачищать друзей-однокашников-сослуживцев.
>
>По вашей логике нам срочно нужен руководитель правительства не гражданин РФ (видимо желательно глава окупационного правительства). Ну чтобы безжалостно зачистить страну от ее населения.

Что бы зачистить - да. Если же цель как то страну организовать и спасти - то оккупационного - это плохо. У него не будет целей улучшить страну.

Вот Рюрик с Тревуром(дружиной) - это было бы неплохо.

В стране должна быть своя элита или страна будет оплачивать чужую.

>>Поэтому чистилщики или сократители - всегда варяги.
>Нам не нужна чистка ради чистки. От чисток - бессмысленных и беспощадных вред один.

Пока военные показывают большую клановость ( по родам войск и т.д.) Поэтому отдача МО в их руки - вредно, как показывает практика последних 20 лет.

Владимир

От	Iva
К	Iva (24.04.2010 17:59:58)
Дата	24.04.2010 18:06:53

Re: Категорически против

Привет!

что можно было сделать - так это силами ФСБ??? или кого еще? отобрать человек пять полковников-подполковников с периферии (обязательно из частей) и дать их консультантами Сердюкову.

Владимир

От	astro-02
К	Iva (24.04.2010 14:04:29)
Дата	24.04.2010 15:17:31

Re: Соотношение рулит.

>Мебельщик не реформатор - он чистильщик. Он должен зачистить структуру - это его главная задача и

Такая характеристика лучше подходит для внешнего агрессора. Для 22.06

От	writer123
К	Iva (24.04.2010 14:04:29)
Дата	24.04.2010 14:42:46

Потрясающе!

>Мебельщик не реформатор - он чистильщик. Он должен зачистить структуру - это его главная задача и "реформа".
>настоящую реформу будут производить те специалисты, которые останутся в армии после него.

После таких пассажей реформаторов я, будь я офицером РА, всерьёз задумался бы о том, чтобы пойти сторожить ночной ларёк. Ну его нахрен, сначала переживать предварительную чистку (спасибо что не этническую), а потом ещё и некую "настоящую" реформу.

От	Iva
К	writer123 (24.04.2010 14:42:46)
Дата	24.04.2010 16:09:48

Re: Потрясающе!

Привет!

>После таких пассажей реформаторов я, будь я офицером РА, всерьёз задумался бы о том, чтобы пойти сторожить ночной ларёк. Ну его нахрен, сначала переживать предварительную чистку (спасибо что не этническую), а потом ещё и некую "настоящую" реформу.

"Что бы ты жил в эпоху больших перемен"

С одной стороны жалко отдельного офицера, а с другой радует, что у нашего государства дошли руки до армии. Может наведут в ней порядок. Тогда появятся надежды, что и государстве смогут.

Т.е. вопрос даже не в военной реформе как таковой.

Владимир

От	writer123
К	Iva (24.04.2010 12:15:49)
Дата	24.04.2010 13:14:33

Re: Соотношение рулит.

>Ваш подход справедлив если система бесплатная ( или самоокупаемая).
>А если ей нужен приток бабла из вне - то она должна либо сама подстраиваться под внешние требования, либо ее будут подстраивать неспециалисты.
>как смогут.

Вы забыли одну маленькую вещь. Система эта ещё и выполняет функции, которые собственно и придают РФ статус страны.
В итоге потери понесёт всё равно страна в целом, и нехрен радоваться тому, что дорогой инструмент опять поломали. За ремонт платить и мне и вам. Возможно - кровью.

От	Iva
К	writer123 (24.04.2010 13:14:33)
Дата	24.04.2010 13:27:36

Re: Соотношение рулит.

Привет!

>
>Вы забыли одну маленькую вещь. Система эта ещё и выполняет функции, которые собственно и придают РФ статус страны.
>В итоге потери понесёт всё равно страна в целом, и нехрен радоваться тому, что дорогой инструмент опять поломали. За ремонт платить и мне и вам. Возможно - кровью.

У меня сомнения, в том, что инструмент поломали. Нельзя поломать то, что и так не рабоает.
Подавляющяя часть этого инструмента имела нулевую эффективноть.

Владимир

От	writer123
К	Iva (24.04.2010 13:27:36)
Дата	24.04.2010 14:40:18

Re: Соотношение рулит.

>У меня сомнения, в том, что инструмент поломали. Нельзя поломать то, что и так не рабоает.
>Подавляющяя часть этого инструмента имела нулевую эффективноть.

Можно конечно потроллить как некоторые тут о мечетях в Грозном, но на деле - страну пока не завоевали, предпринятые вооружённые вмешательства в дела других стран (начало 90-х и 888) в целом успешны.
Говорить о сохранении хотя бы того же самого уровня пока преждевременно.
Плюс наметилась тенденция к утрате российского ОПК как класса.

От	RTY
К	А.Б. (23.04.2010 20:39:21)
Дата	23.04.2010 20:43:43

Re: Соотношение рулит.

>Соотношение между необходимым и возможным. В рассматриваемой ситуации - иначе как произошло и быть не могло. Впрочем, не в первый раз.

Простая система или сложная, и если сложная, то в чём - как правило, видно уже в начале ее освоения.
Можно делать выводы.

Впрочем, лично я думаю, что какие-то там музеи и их экспонаты - это такая мелочь, что вообще никого не парит, что с ними будет. В т.ч. рассматриваемого персонажа.

От	А.Б.
К	RTY (23.04.2010 20:43:43)
Дата	23.04.2010 20:49:15

Re: Консенсус.

>Впрочем, лично я думаю, что какие-то там музеи и их экспонаты - это такая мелочь, что вообще никого не парит, что с ними будет. В т.ч. рассматриваемого персонажа.

Вот тут он меж нами и вкрался. :)

От	RTY
К	А.Б. (23.04.2010 20:49:15)
Дата	23.04.2010 22:03:28

Re: Консенсус.

>>Впрочем, лично я думаю, что какие-то там музеи и их экспонаты - это такая мелочь, что вообще никого не парит, что с ними будет. В т.ч. рассматриваемого персонажа.
>
>Вот тут он меж нами и вкрался. :)

Но это не значит, что лично я не буду помнить, и напоминать при каждом обсуждении великих реформ.
Последствия "приезда" товарища в музей не расхлебаны до сих пор, и еще нескоро будут.
Полностью всё исправить не удастся никогда.

От	А.Б.
К	RTY (23.04.2010 22:03:28)
Дата	24.04.2010 10:33:34

Re: реформы - неправильный термин для описания происходящего.

память - хорошо, но не мешало бы озаботиться, чтобы было кому помнить.

От	Д.Белоусов
К	RTY (23.04.2010 22:03:28)
Дата	23.04.2010 22:05:43

Если коротко - то в чем "суммарные последствия", не уследил, сорри? (-)

От	RTY
К	Д.Белоусов (23.04.2010 22:05:43)
Дата	23.04.2010 22:25:46

Re: В личке. (-)

От	Blitz.
К	RTY (23.04.2010 22:25:46)
Дата	24.04.2010 17:44:39

Re: В личке.

И мне можно)

От	Bronevik
К	RTY (23.04.2010 22:25:46)
Дата	24.04.2010 14:03:31

Мне тоже не сообщите? (-)

От	объект 925
К	И. Кошкин (23.04.2010 17:07:25)
Дата	23.04.2010 17:11:15

Ето редкость когда Кошкин бывает прав

:))))))))))

> Так что проблема не в приезде мебельщика, а в том, кто музеем рулил.
+++
угу. поступай по уму и по совести. или там по Уставу. А не по "чего изволите-с". в меру своей испорченности.

Алеxей

От	А.Б.
К	объект 925 (23.04.2010 17:11:15)
Дата	23.04.2010 17:40:07

Re: Есть подозрение :)

что он бывает прав чаще. Просто его не часто понимают правильно. :)

От	объект 925
К	А.Б. (23.04.2010 17:40:07)
Дата	23.04.2010 17:41:59

Ре: как он выражается, так его и понимают. Сам дундук.:) (-)

От	А.Б.
К	объект 925 (23.04.2010 17:41:59)
Дата	23.04.2010 17:46:32

Ре: Не будем гнать волну флейма. но...

как бы - стрмление к правильному пониманию - дело усилий 2 сторон в диалоге. :)

От	объект 925
К	А.Б. (23.04.2010 17:46:32)
Дата	23.04.2010 17:49:23

Ну да. Кошкин стареет и становится "мягше":) И вообще, где он

"метр" (японы мать) давно уже не всплывают.
Вот он и вынужден:)
Алеxей

От	А.Б.
К	объект 925 (23.04.2010 17:49:23)
Дата	23.04.2010 17:53:21

Re: Не берусь судить. :)

Кстати - МО не единственная структура с "больной кадровой" проблемой.

А сколько у нас вообще "вменяемых кадров" в наличи по РФ есть? Кто-нить прикидки делал?

От	writer123
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	23.04.2010 15:50:03

Re: Пятничный наброс...

Идеи в основу реформы легли достаточно адекватные, но реализация как в целом, так и в частностях - просто ужасна.
К тому же всё это запустило механизм крайне неприятных процессов, в т.ч. переход на импортное вооружение (грозящий, к слову, угроблением почти всего оставшегося более-менее высокотехнологичного в стране). Кроме того, была реализована куча местечковых и персональных интересов под шумок.
В целом - сломали много что из того, что работало и даже работало хорошо, а насколько создали что-то из того что планировалось - ещё вопрос.
В любом случае, до рабочего состояния всё это дойдёт/вернётся не за год и не за два...

От	СБ
К	writer123 (23.04.2010 15:50:03)
Дата	23.04.2010 19:26:22

Re: Пятничный наброс...

>В целом - сломали много что из того, что работало и даже работало хорошо, а насколько создали что-то из того что планировалось - ещё вопрос.
Чтобы сломать что-то, что работало хорошо, нужно иметь что-то, что работало хорошо. Но работа на практике почему-то неизменно оказывалась от посредственной, до очень плохой.

От	writer123
К	СБ (23.04.2010 19:26:22)
Дата	24.04.2010 11:05:53

Re: Пятничный наброс...

> Чтобы сломать что-то, что работало хорошо, нужно иметь что-то, что работало хорошо. Но работа на практике почему-то неизменно оказывалась от посредственной, до очень плохой.

В армии были вполне боеготовые структуры, учреждения, части, подразделения (спорить не буду - наблюдения за дискуссиями на эту тему показывают, что всё упирается в вопросы веры). Сейчас многое из этого приведено в непонятно какое состояние. В лучшем случае снова боеготовым оно станет не сегодня и не завтра.
Для примера - ситуация с тем же разгромленным ИВВАИУ. Пусть заведение было не идеальное, но работало и выпускало специалистов. Его успешно разогнали (в течение месяца), срочно "эвакуировали" всех в Воронеж (из якобы "готовых рухнуть" зданий, куда после некоторого ремонта успешно заселили обрСпН), и теперь мучительно пытаются наладить там какой-то процесс обучения (про мелочи типа зависших где-то между Воронежем и Иркутском адъюнктов умолчим). Но даже сами воронежцы признают, что более-менее приличный уровень по иркутским специальностям у них будет в лучшем случае через несколько лет. Вбухали уже тучу денег на строительство, оборудование.
Да, когда-то оно заработает нормально и м.б. даст какой-то результат. Только вот может того же результата можно было добиться за в разы меньший срок и на порядок меньшими суммами денег без всех этих радикальных перетрясок?
И так во всём.

От	astro-02
К	СБ (23.04.2010 19:26:22)
Дата	24.04.2010 10:38:30

Re: Пятничный наброс...

> Чтобы сломать что-то, что работало хорошо, нужно иметь что-то, что работало хорошо.
Абсолютно неубедительный тезис

От	Д.Белоусов
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	23.04.2010 14:56:58

Для меня индикатор качествва реформы - массовый уход из армии офицеров (+)

с боевым опытом.

Хороших, замечу, офицеров.

Что делает последствия - невосполнимыми.

А так - очередная бюрократически-концептуальная хрень. Очень красивая на бумаге и скорее всего нефункциональгная на практике

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	СВАН
К	Д.Белоусов (23.04.2010 14:56:58)
Дата	23.04.2010 21:08:16

Re: Для меня...

И массовое увольнение в жопу военных врачей.

От	Д.Белоусов
К	СВАН (23.04.2010 21:08:16)
Дата	23.04.2010 21:13:03

Да, тут можно боюсь влететь по самые гланды в случае серьезного конфликта (-)

От	СБ
К	Д.Белоусов (23.04.2010 14:56:58)
Дата	23.04.2010 19:23:46

Учитывая высказывания противников реформы на форуме о роли офицера...

...это, похоже, колоссальнейший плюс.

От	Д.Белоусов
К	СБ (23.04.2010 19:23:46)
Дата	23.04.2010 19:50:02

Почему-то сторонники реформы вовсе не горят желанием получить боевой опыт

День добрый
> ...это, похоже, колоссальнейший плюс.

и заменить выбывших офицеров...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	СБ
К	Д.Белоусов (23.04.2010 19:50:02)
Дата	23.04.2010 20:48:05

Re: Почему-то сторонники...

>День добрый
>> ...это, похоже, колоссальнейший плюс.
>
>и заменить выбывших офицеров...
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Д.Белоусов
К	СБ (23.04.2010 20:48:05)
Дата	23.04.2010 20:59:04

При чем тут это? Происходит реальная потеря качества "человеческого (+)

День добрый
>>День добрый
>>> ...это, похоже, колоссальнейший плюс.

капитала" армии, причем в сферах, предусматривающих прямую передачу (боевого) опыта - спецназ, первичные офицерские должности общевойсковиков.
Это - колоссальная потеря, не компенсируемая проблематичным улучшением оргструктур.

Сторонники реформы увлеченно обсуждают эти, теперь уж наилучшие, оргструктуры. Игнорируя тот простой факт, что потеря опытных кадров не заменима, во всяком случае быстро.
И сами они, увы, никак тут не помогут - даже если пойдут в армию офицерами. Потому что уходят - именно и как раз опытные кадры.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	VIM
К	Д.Белоусов (23.04.2010 20:59:04)
Дата	23.04.2010 21:32:17

Re: При чем...

>Потому что уходят - именно и как раз опытные кадры.
Откуда они взялись, эти "опытные кадры". Просто по годам прикиньте: людей с нужным опытом можно встретить только на уровне зам. командующего войсками округа и выше, в воинском звании, позволяющем служить до 55-60.
А уходящие подполковники-полковники какой опыт имеют? Налет, например, у летчиков? Сколько РТУ/БТУ/ПТУ/ДТУ с боевой стрельбой провели общевойсковики? Сколько специалистов хотя бы 2-го класса подготовили из срочников?
В общем, опыт у них житейский по большей части, и далеко не всегда положительный...
С уважением, ВИ

От	74omsbr
К	VIM (23.04.2010 21:32:17)
Дата	24.04.2010 10:37:35

Re: При чем...

>>Потому что уходят - именно и как раз опытные кадры.
>Откуда они взялись, эти "опытные кадры". Просто по годам прикиньте: людей с нужным опытом можно встретить только на уровне зам. командующего войсками округа и выше, в воинском звании, позволяющем служить до 55-60.
>А уходящие подполковники-полковники какой опыт имеют? Налет, например, у летчиков? Сколько РТУ/БТУ/ПТУ/ДТУ с боевой стрельбой провели общевойсковики? Сколько специалистов хотя бы 2-го класса подготовили из срочников?
Здесь не много другая проблема.И она в том, что под реформу как раз таки попала категория:капитан-майор-подполковник. Именно тем, которые, после активизации процесса боевой подготовки в 2001 году, получили большой опыт РТУ/БТУ/БрТУ.
>В общем, опыт у них житейский по большей части, и далеко не всегда положительный...
А мне кажется, что во многом и отрицательный. "Клевый мужик"- увы, такой должности в ВС РФ нет.
>С уважением, ВИ

От	Д.Белоусов
К	VIM (23.04.2010 21:32:17)
Дата	23.04.2010 21:34:53

Старлеи-капитаны-майоры уходят из спецуры например. С кавказским опытом (+)

не подготовив замену.

И по недавнему мемуару "чеченского" танкиста - ссылку не помню - у них, танкистов, та же фигня.

От	VIM
К	Д.Белоусов (23.04.2010 21:34:53)
Дата	23.04.2010 22:05:02

Re: Старлеи-капитаны-майоры уходят...

>не подготовив замену.
Это частности, опыт типа "кавказского" набирается за трое суток войны. Или за годичный цикл нормальной боевой подготовки.
>И по недавнему мемуару "чеченского" танкиста - ссылку не помню - у них, танкистов, та же фигня.
Вот как раз "мемуар" и показывает, что опытных там уже не было. Как и сейчас нет.
Было два массовых "исхода" действительно опытных офицеров: первый в процессе развала Союза и вывода групп войск, второй - в 96-98. После второго никого почти не осталось. Если внимательно посмотреть на карьеры действующих военачальников, это становится понятным.
С уважением, ВИ

От	Д.Белоусов
К	VIM (23.04.2010 22:05:02)
Дата	23.04.2010 22:17:10

Re: Старлеи-капитаны-майоры уходят...

День добрый
>Это частности, опыт типа "кавказского" набирается за трое суток войны. Или за годичный цикл нормальной боевой подготовки.

Про трое суток - это явно не так, для спецуры - уж точно.

Я уже постил письмо от полковника одного из не МО-шных спецназов В.К. Фишка в том, что он в свое время довольно много народу подготовил - и к ним в подразделение сейчас люди из МО идут активно.

"Только реформа "по Сердюкову"- это полный развал ВС...
Я ЗНАЮ,как сейчас добивают армейский СпНаз. Мои воспитанники (офицеры) бегут из армии, кто в ФСБ (если повезет) кто в МВД, и это в лучшем случае...Большинство свалили в никуда"

Это для меня - вполне достаточная оценка компетентного человека.

>>И по недавнему мемуару "чеченского" танкиста - ссылку не помню - у них, танкистов, та же фигня.
>Вот как раз "мемуар" и показывает, что опытных там уже не было. Как и сейчас нет.

После войны появились, сейчас уходят, на что танкист и жалуется

>Было два массовых "исхода" действительно опытных офицеров: первый в процессе развала Союза и вывода групп войск, второй - в 96-98. После второго никого почти не осталось.

Это про военачальников уровня полк-дивизия наверное, скорее. А сейчас размывается, сколько можно понять низовое звено.
Ну и в спецуре кризис

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Белаш
К	Д.Белоусов (23.04.2010 21:34:53)
Дата	23.04.2010 21:35:57

А кто им запрещает учить?! Или "опытные" неграмотные все? (-)

От	Д.Белоусов
К	Белаш (23.04.2010 21:35:57)
Дата	23.04.2010 21:40:26

Уход. Просто не успевают. Обучение / передача опыта времени требует, как бы (-)

От	699622
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	23.04.2010 14:46:03

Статья уважаемого здесь эксперта - как просили

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

>Если есть ссылка на статью уважаемого здесь эксперта, который дал оценку реформе, прошу поделиться. Ну, или высказать свое мнение.

http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'

От	Dimow
К	699622 (23.04.2010 14:46:03)
Дата	23.04.2010 16:29:44

Спасибо! (-)

От	Hamster
К	699622 (23.04.2010 14:46:03)
Дата	23.04.2010 14:59:34

Обсуждение статьи на форуме

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1844/1844493.htm

От	lagr
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	23.04.2010 13:49:49

Re: Пятничный наброс...

Идеи в большинстве хорошие и правильные.
Реализация жебольшей их части не очень.
В общем все как обычно.

От	74omsbr
К	lagr (23.04.2010 13:49:49)
Дата	23.04.2010 13:52:48

Re: Пятничный наброс...

>Идеи в большинстве хорошие и правильные.
>Реализация жебольшей их части не очень.
>В общем все как обычно.

Ну я первый раз с Вами согласен )))

От	Исаев Алексей
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	23.04.2010 12:58:57

РФ понадобилась армия, а налицо была только корпорация

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

с автоматическим карьерным ростом. Военным дали время решить вопрос самим. Когда они ниасилили - наслали на них мебельщика. В целом все правильно сделали. Корпорация ради корпорации налогоплательщикам не уперлась. И так приходится из-за нее(точнее ее низкой эффективности в сравнении с численностью) строить мечети в Грозном.

С уважением, Алексей Исаев

От	ABM
К	Исаев Алексей (23.04.2010 12:58:57)
Дата	23.04.2010 13:56:08

Re: РФ понадобилась...

>с автоматическим карьерным ростом.

Помнится на рубеже 1989-90 годов парламент ФРГ обсуждал вопрос о введении дополнительных 500 (аж целых ПЯТЬСОТ на весь Бундесвер) капитанских должностей, а то расти некуда и это должно простимулировать карьерные ожидания молодых офицеров.

Другой пример, в одном кине (понимаю, что источник тот еще) капитан, ком. роты – дедушка в сединах, и ничего жизнью волне доволен.

В прочем далеко ходить не надо, в нашей «несокрушимой и легендарной» были толпы вечных ст. лейтенантов (особенно в авиации) на технических должностях, которые получали капитана только перед уходом на пенсию.

А как обстоит дело с автоматическим карьерным ростом в "корпорациях" других государств?

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (23.04.2010 12:58:57)
Дата	23.04.2010 13:01:48

Re: РФ понадобилась...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>с автоматическим карьерным ростом. Военным дали время решить вопрос самим. Когда они ниасилили - наслали на них мебельщика. В целом все правильно сделали. Корпорация ради корпорации налогоплательщикам не уперлась. И так приходится из-за нее(точнее ее низкой эффективности в сравнении с численностью) строить мечети в Грозном.
Ничего мебельщик не сделал. А только новые корпорации создал. Сейчас в войсках такая же фиггня, только еще и гораздо хуже. И еще страшнее. Прсто одна банда сменила другую.(((Увы.
>С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (23.04.2010 13:01:48)
Дата	23.04.2010 13:03:30

Это общие слова (-)

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (23.04.2010 13:03:30)
Дата	23.04.2010 13:08:43

Re: Это общие...

А какие не общие?Пришел Сердюков, генерала не на Волгах ездят, а на мерсы и крузаки пересели. Так как и раньше, если ты в обойме, за тебя мазу тянут, ты и в 400 пр и по 115 пр. получаешь. Если нет, то в скором времени, под зад ногой и за штат. Или ты скажешь сейчас не так. Макаров, всю Сибирь в ГШ перетянул, а они тянут своих.

От	Белаш
К	74omsbr (23.04.2010 13:08:43)
Дата	23.04.2010 13:33:59

Критерий истины - практика. Афганистан, Чечня и 888. (-)

От	74omsbr
К	Белаш (23.04.2010 13:33:59)
Дата	23.04.2010 13:34:59

Re: Критерий истины...

А что будет критерием истины для ВС РФ "нового облика"?

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (23.04.2010 13:34:59)
Дата	23.04.2010 13:40:38

Войнушка очередная

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Посмотрим сколько выставят штыков на очередную войнушку. То, что выставляла корпорация - низачот.

С уважением, Алексей Исаев

От	RTY
К	Исаев Алексей (23.04.2010 13:40:38)
Дата	23.04.2010 21:48:20

Re: И что Вы скажете, если результат будет хуже? (-)

От	writer123
К	RTY (23.04.2010 21:48:20)
Дата	24.04.2010 11:45:13

"Корпорация виновата, не смогла реализовать даже такую гениальную задумку" (-)

От	Iva
К	writer123 (24.04.2010 11:45:13)
Дата	24.04.2010 12:42:44

Всегда не нравились армейские расстрелы 1937-39

Привет!

но глядя на нынешнюю ситуацию с армией и попытками ее реформировать начинаю понимать, что без тотальных расстрелов на уровнях от полковника и выше - никак не реформировать.

Владимир

От	writer123
К	Iva (24.04.2010 12:42:44)
Дата	24.04.2010 13:17:45

Re: Всегда не...

>но глядя на нынешнюю ситуацию с армией и попытками ее реформировать начинаю понимать, что без тотальных расстрелов на уровнях от полковника и выше - никак не реформировать.

Предлагаю вам параллельно также отреформировать к примеру медицину, правоохранительные органы, ну и сферу услуг до кучи. Образование - тоже можно, местами.
Простите, но везде ж*па. Лечить всенародную кадровую ж*пу расстерлами - значит только её усугубить, см. демографию.

От	Iva
К	writer123 (24.04.2010 13:17:45)
Дата	24.04.2010 13:38:12

Re: Всегда не...

Привет!

>>но глядя на нынешнюю ситуацию с армией и попытками ее реформировать начинаю понимать, что без тотальных расстрелов на уровнях от полковника и выше - никак не реформировать.
>
>Предлагаю вам параллельно также отреформировать к примеру медицину, правоохранительные органы, ну и сферу услуг до кучи. Образование - тоже можно, местами.

Правоохранительным органам это то же не помешало.

>Простите, но везде ж*па. Лечить всенародную кадровую ж*пу расстерлами - значит только её усугубить, см. демографию.

тут я с вами полностью согласен. Я считаю, что как правило, выгнать с работы или посадить гораздо лучше для страны, чем расстрялять.

Но глядя на вопли военных, на их саботаж и видя их психологию, что страна для них, а не они для страны - хочется злобно и жестоко вправить им мозги.

Для меня одна из главных задач мебельщика, с которой он к сожалению, не справляется, это довести военных до такого состояния, что бы они помнили о нем еще лет 50. И легко проводили все реформы, которые страна от них потребует своими силами, а не дожидались бы присылки варяга.

Владимир

От	Чобиток Василий
К	Iva (24.04.2010 13:38:12)
Дата	24.04.2010 15:45:42

Re: Всегда не...

Привет!

>Но глядя на вопли военных, на их саботаж и видя их психологию,

А среди гражданских много пидарасов...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	А.Б.
К	Чобиток Василий (24.04.2010 15:45:42)
Дата	26.04.2010 09:03:30

Re: Подойдем с утилитарной стороны. :)

>А среди гражданских много пидарасов...

И от них может быть польза - в качестве объекта против которого могут консолидироваться нормальные люди.

А от представителей ВС - в чем польза? РВСН - понятно, а остальные? :)

От	Белаш
К	Чобиток Василий (24.04.2010 15:45:42)
Дата	24.04.2010 19:49:52

Читаем про домогательства и дедовщину в этой самой области... (-)

От	KJ
К	Чобиток Василий (24.04.2010 15:45:42)
Дата	24.04.2010 18:54:36

+100500 ;) (-)

От	writer123
К	Iva (24.04.2010 13:38:12)
Дата	24.04.2010 14:55:51

Re: Всегда не...

>Правоохранительным органам это то же не помешало.
Это бы не помешало всему обществу. Так что можете пойти в ЛРО, быстренько оформить разрешение на гладкоствол и заняться массовыми расстрелами.

>Но глядя на вопли военных, на их саботаж и видя их психологию, что страна для них, а не они для страны - хочется злобно и жестоко вправить им мозги.
Отвечу одной цитатой, из известного здесь многим М.Калинкина:
"...Но без нашей тяжёлой работы
Ты, Россия, не будешь страной..."
И таки да, не будет.
У нас все считают, что страна для них, а не они - для страны, но если уж военные так считают - они имеют на это право в куда большей степени, чем все остальные. Т.к. уже не раз и не два эту самую страну вытаскивали из ситуаций, когда ещё немного - и вся страна будет для армии. Противника.

>Для меня одна из главных задач мебельщика, с которой он к сожалению, не справляется, это довести военных до такого состояния, что бы они помнили о нем еще лет 50. И легко проводили все реформы, которые страна от них потребует своими силами, а не дожидались бы присылки варяга.
Откуда ж такая ненависть-то?..
Скажите, вас вчера, случаем, срочник на Урале не подрезал на дороге?

От	74omsbr
К	Iva (24.04.2010 13:38:12)
Дата	24.04.2010 13:52:52

Re: Всегда не...

>Привет!

>>>но глядя на нынешнюю ситуацию с армией и попытками ее реформировать начинаю понимать, что без тотальных расстрелов на уровнях от полковника и выше - никак не реформировать.
>>
>>Предлагаю вам параллельно также отреформировать к примеру медицину, правоохранительные органы, ну и сферу услуг до кучи. Образование - тоже можно, местами.
>
>Правоохранительным органам это то же не помешало.

>>Простите, но везде ж*па. Лечить всенародную кадровую ж*пу расстерлами - значит только её усугубить, см. демографию.
>
>тут я с вами полностью согласен. Я считаю, что как правило, выгнать с работы или посадить гораздо лучше для страны, чем расстрялять.

>Но глядя на вопли военных, на их саботаж и видя их психологию, что страна для них, а не они для страны - хочется злобно и жестоко вправить им мозги.
Но глядя на Вас гражданских, которые считают, что все для них... Можетуже хватит? Вы откуда эту пропангидистскую хрень выкопали? Или Вас лично военные обидели? Давайте не будем в таком тоне и с такими заявлениями.
>Для меня одна из главных задач мебельщика, с которой он к сожалению, не справляется, это довести военных до такого состояния, что бы они помнили о нем еще лет 50. И легко проводили все реформы, которые страна от них потребует своими силами, а не дожидались бы присылки варяга.

>Владимир

От	Iva
К	74omsbr (24.04.2010 13:52:52)
Дата	24.04.2010 14:19:22

Re: Всегда не...

Привет!

>Но глядя на Вас гражданских, которые считают, что все для них... Можетуже хватит? Вы откуда эту пропангидистскую хрень выкопали? Или Вас лично военные обидели? Давайте не будем в таком тоне и с такими заявлениями.

Это не хрень.
Страна уменьшилась в два раза по населению, в несколько раз по экономике.
А мечты противостоять НАТО и Китаю остались. И не только военные, но и многие гражданские.

Никому фиксировать реальность в 90-е не хотелось. Поэтому финансирование было мизерное, компенсированное быстрыми "карьерами" - плодившими места, где завния побольше и где не надо родину защищать (с) кошкин.

Эта ситуация ненормальна и рано или поздно должна закончится.

Девальвация "обещаний" в той или иной степени неизбежна.

исчезноевение "быстрых" карьер и появление "пятнадцатилетних" капитанов ан масс - обязательно в случае более менее разумных реформ в армии.

Владимир

От	74omsbr
К	Iva (24.04.2010 14:19:22)
Дата	24.04.2010 14:41:02

Re: Всегда не...

>Привет!

>>Но глядя на Вас гражданских, которые считают, что все для них... Можетуже хватит? Вы откуда эту пропангидистскую хрень выкопали? Или Вас лично военные обидели? Давайте не будем в таком тоне и с такими заявлениями.
>
>Это не хрень.
>Страна уменьшилась в два раза по населению, в несколько раз по экономике.
>А мечты противостоять НАТО и Китаю остались. И не только военные, но и многие гражданские.
И все равно- РФ одна из самых больших стран мира. И политическая власть и мощная экономика стоит на основе военной мощи. Вы хотите РФ свести к "банановым республикам". Догоним и перегоним Бразилию.
>Никому фиксировать реальность в 90-е не хотелось. Поэтому финансирование было мизерное, компенсированное быстрыми "карьерами" - плодившими места, где завния побольше и где не надо родину защищать (с) кошкин.
Вы знаете, если вы совершите тур по военным городкам Сибири, Дальнего Востока и Забайкалью. Вы очень быстро поймете, что заявления, уважаемого мной И. Кошкина, далеки от истины. Вы знаете, такие места только в Арбатском округе бывают, а вот в войсках люди пашут. И многие, считают достижением, уйти на пенсию майором-подполковником. Я за 12 лет службы в частях и соединениях постоянной готовности, таких классных карьерных должностей не видел. И даже офицеры объединений, впахивают по полной и карьерного роста шибко крутого, я у них не замечал.
>Эта ситуация ненормальна и рано или поздно должна закончится.

>Девальвация "обещаний" в той или иной степени неизбежна.

>исчезноевение "быстрых" карьер и появление "пятнадцатилетних" капитанов ан масс - обязательно в случае более менее разумных реформ в армии.
См. выше. Пятнадцатилетний капитан, увы это норма жизни до реформы и таких было масса. У нас в МСБр служит подполковник, он подполковник уже больше 7 лет!!!. А командиром батальона он уже почти 11 лет. Вы это называете синикуром?Или вы считаете подполковник-ком.бат очень не пыльная работа? Я Вас разочарую- 365 дней в году он отвечает за 400-500 человек личного состава, организует их службу, быт, МПС, организует боевую подготовку. В отпуск ходит на 20-30 суток максимум, если отпустят.Я знаю офицеров-командиров частей и подразделений, которых в больше 6!!! лет в отпуска не отпускают. При этом не нормированный рабочий день, по 18 часов. Приходишь в батальон в 7 утра, уходишь в 23, если повезет.
>Владимир
Вы Владимир- это ничего не знаете, а содутите, по своему субъективным взгляд.

От	Iva
К	74omsbr (24.04.2010 14:41:02)
Дата	24.04.2010 15:41:30

Re: Всегда не...

Привет!

>>Страна уменьшилась в два раза по населению, в несколько раз по экономике.
>>А мечты противостоять НАТО и Китаю остались. И не только военные, но и многие гражданские.
>И все равно- РФ одна из самых больших стран мира. И политическая власть и мощная экономика стоит на основе военной мощи. Вы хотите РФ свести к "банановым республикам". Догоним и перегоним Бразилию.

Это уже близко к мечтам ( догнать Бразилию). В реальности нам очень скоро (лет через 50) придется мечтать перегнать Индонезию.
При нашей демографии и экономике.

>>Никому фиксировать реальность в 90-е не хотелось. Поэтому финансирование было мизерное, компенсированное быстрыми "карьерами" - плодившими места, где завния побольше и где не надо родину защищать (с) кошкин.
>Вы знаете, если вы совершите тур по военным городкам Сибири, Дальнего Востока и Забайкалью. Вы очень быстро поймете, что заявления, уважаемого мной И. Кошкина, далеки от истины. Вы знаете, такие места только в Арбатском округе бывают, а вот в войсках люди пашут. И многие, считают достижением, уйти на пенсию майором-подполковником. Я за 12 лет службы в частях и соединениях постоянной готовности, таких классных карьерных должностей не видел. И даже офицеры объединений, впахивают по полной и карьерного роста шибко крутого, я у них не замечал.

И не увидите. Если вы служите в частях постояннной готовности, то мои речи не про вас. Но таких, хорошо, если 20% нашего офицерского состава.
Вот они должны остаться и получать, как люди.

Кроме того, сколько у нас из военных городков есть реальные части, а не базы хранения ВТ с неким кадром.
Все это хозяйство надо ликвиднуть.

>>исчезноевение "быстрых" карьер и появление "пятнадцатилетних" капитанов ан масс - обязательно в случае более менее разумных реформ в армии.
>См. выше. Пятнадцатилетний капитан, увы это норма жизни до реформы и таких было масса. У нас в МСБр служит подполковник, он подполковник уже больше 7 лет!!!. А командиром батальона он уже почти 11 лет. Вы это называете синикуром?Или вы считаете подполковник-ком.бат очень не пыльная работа? Я Вас разочарую- 365 дней в году он отвечает за 400-500 человек личного состава, организует их службу, быт, МПС, организует боевую подготовку. В отпуск ходит на 20-30 суток максимум, если отпустят.Я знаю офицеров-командиров частей и подразделений, которых в больше 6!!! лет в отпуска не отпускают. При этом не нормированный рабочий день, по 18 часов. Приходишь в батальон в 7 утра, уходишь в 23, если повезет.

И что? перед крымской войной в РА многими батальонами командовали полковники. Так как карьерного роста не было и они уже сидели в комбатах лет по 10 подполковниками.

наличие некоторых приличных частей, не отменяет того, что ан масс наша армия - давно уже не армия.

>>Владимир
>Вы Владимир- это ничего не знаете, а содутите, по своему субъективным взгляд.

я сужу по реальной ситуации. Возможно, моя московскость довлеет.
Но из того, что я знаю, я делаю вывод, что Саакашвили крупно не повезло, что Осетия рядом с Чечней. А была бы рядом с Алтаем - у него бы все получилось.

Или вы скажете, что показатели боеспособности "околочеченских" частей можно смело экстраполировать на все СВ РФ?

Кроме того, всплывающие вопиющие случаи бандитизма(дедовщина + землячества) в частях - показывают, что эти части не боеспособны в принципе.

Владимир

От	74omsbr
К	Iva (24.04.2010 15:41:30)
Дата	24.04.2010 15:55:13

Re: Всегда не...

>

>>>Никому фиксировать реальность в 90-е не хотелось. Поэтому финансирование было мизерное, компенсированное быстрыми "карьерами" - плодившими места, где завния побольше и где не надо родину защищать (с) кошкин.
>>Вы знаете, если вы совершите тур по военным городкам Сибири, Дальнего Востока и Забайкалью. Вы очень быстро поймете, что заявления, уважаемого мной И. Кошкина, далеки от истины. Вы знаете, такие места только в Арбатском округе бывают, а вот в войсках люди пашут. И многие, считают достижением, уйти на пенсию майором-подполковником. Я за 12 лет службы в частях и соединениях постоянной готовности, таких классных карьерных должностей не видел. И даже офицеры объединений, впахивают по полной и карьерного роста шибко крутого, я у них не замечал.
>
>И не увидите. Если вы служите в частях постояннной готовности, то мои речи не про вас. Но таких, хорошо, если 20% нашего офицерского состава.
>Вот они должны остаться и получать, как люди.

>Кроме того, сколько у нас из военных городков есть реальные части, а не базы хранения ВТ с неким кадром.
>Все это хозяйство надо ликвиднуть.
Lf практически везде. Не путайте Москву и Сибирь.
>>>исчезноевение "быстрых" карьер и появление "пятнадцатилетних" капитанов ан масс - обязательно в случае более менее разумных реформ в армии.
>>См. выше. Пятнадцатилетний капитан, увы это норма жизни до реформы и таких было масса. У нас в МСБр служит подполковник, он подполковник уже больше 7 лет!!!. А командиром батальона он уже почти 11 лет. Вы это называете синикуром?Или вы считаете подполковник-ком.бат очень не пыльная работа? Я Вас разочарую- 365 дней в году он отвечает за 400-500 человек личного состава, организует их службу, быт, МПС, организует боевую подготовку. В отпуск ходит на 20-30 суток максимум, если отпустят.Я знаю офицеров-командиров частей и подразделений, которых в больше 6!!! лет в отпуска не отпускают. При этом не нормированный рабочий день, по 18 часов. Приходишь в батальон в 7 утра, уходишь в 23, если повезет.
>
>И что? перед крымской войной в РА многими батальонами командовали полковники. Так как карьерного роста не было и они уже сидели в комбатах лет по 10 подполковниками.

>наличие некоторых приличных частей, не отменяет того, что ан масс наша армия - давно уже не армия.
Ан масс наша армию была, есть и ,надеюсь после реформы, будет армией.
>>>Владимир
>>Вы Владимир- это ничего не знаете, а содутите, по своему субъективным взгляд.
>
>я сужу по реальной ситуации. Возможно, моя московскость довлеет.
>Но из того, что я знаю, я делаю вывод, что Саакашвили крупно не повезло, что Осетия рядом с Чечней. А была бы рядом с Алтаем - у него бы все получилось.
А рядом с Алтаем, ему бы было бы еще хуже. 41ОА его бы в блин раскатала, еще быстрее чем СКВО. Не владеете Вы информацией)))
>Или вы скажете, что показатели боеспособности "околочеченских" частей можно смело экстраполировать на все СВ РФ?
Я Вам скажу, части СибВо и ДВО во многом были не хуже, а во многом и гораздо лучше. Лучшей ОМСБр ВС РФ, очень долго-была и остается 74 гв. ОМСБр.
>Кроме того, всплывающие вопиющие случаи бандитизма(дедовщина + землячества) в частях - показывают, что эти части не боеспособны в принципе.
Вы были хоть раз в части? Были офицером-командиром? Не знаете- но утверждаете. Там, где были нормальные офицеры- все было о кей.
>Владимир

От	Гегемон
К	74omsbr (24.04.2010 15:55:13)
Дата	24.04.2010 19:57:39

А в чем преимущество войск СибВО перед СКВО? (-)

От	Antenna
К	74omsbr (24.04.2010 14:41:02)
Дата	24.04.2010 14:58:06

Re: Всегда не...

>>Привет!
>
>>>Но глядя на Вас гражданских, которые считают, что все для них... Можетуже хватит? Вы откуда эту пропангидистскую хрень выкопали? Или Вас лично военные обидели? Давайте не будем в таком тоне и с такими заявлениями.
>>
>>Это не хрень.
>>Страна уменьшилась в два раза по населению, в несколько раз по экономике.
>>А мечты противостоять НАТО и Китаю остались. И не только военные, но и многие гражданские.
>И все равно- РФ одна из самых больших стран мира. И политическая власть и мощная экономика стоит на основе военной мощи. Вы хотите РФ свести к "банановым республикам". Догоним и перегоним Бразилию.

Да, надо догонять Бразилию.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/22/228682

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (23.04.2010 13:40:38)
Дата	23.04.2010 13:51:07

Re: Войнушка очередная

От	VIM
К	74omsbr (23.04.2010 13:51:07)
Дата	23.04.2010 21:57:33

Re: Войнушка очередная

>Штаб и управление МСБ нового облика
>- Командира батальона (подполковник);
>- заместитель командира батальона по воспитательной работе (майор);
>- заместитель командира батальона по технической части (майор)
>В штаб батальона входит только начальник штаба.
Штаты "нового облика" - бред воспаленного сознания, особенно по силам и средствам управления. Хотя и других косяков - выше крыши. Представляю, в каком состоянии будут офицеры управления батальона хотя бы на третьи сутки учений, не говоря о войне... Здесь или опыт учений в конце-концов заставит менять штаты, или (пронеси...) очередной конфликт.
С уважением, ВИ

От	74omsbr
К	VIM (23.04.2010 21:57:33)
Дата	24.04.2010 12:46:24

Re: Войнушка очередная

>>Штаб и управление МСБ нового облика
>>- Командира батальона (подполковник);
>>- заместитель командира батальона по воспитательной работе (майор);
>>- заместитель командира батальона по технической части (майор)
>>В штаб батальона входит только начальник штаба.
>Штаты "нового облика" - бред воспаленного сознания, особенно по силам и средствам управления. Хотя и других косяков - выше крыши. Представляю, в каком состоянии будут офицеры управления батальона хотя бы на третьи сутки учений, не говоря о войне...
Они и в повседневной жизни, уже почти никакие. НШ в отпуск не отпускают- заменить не кем. Замы сами в работе по уши(((
>>Здесь или опыт учений в конце-концов заставит менять штаты, или (пронеси...) очередной конфликт.
>С уважением, ВИ
Для полноты ощущения, а добавлю, что за все тыловое и медицинское обеспечение отвечает начальник штаба (согласно новым БУ 2009 года), включая развертывание ПХД в аоле и Мед. пункта.

От	astro-02
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	23.04.2010 12:47:50

Некорректный вопрос

Нужно спрашивать, кому на пользу, и кому - во вред. Допустим, нам на пользу и во вред врагам, или наоборот.
Иначе трудно тему обсуждать.

От	74omsbr
К	Dimow (23.04.2010 12:36:51)
Дата	23.04.2010 12:45:39

Re: Пятничный наброс...

>Не могу сам разобраться, протворечивая инфа.
>Хулителей Сердюкова - прорва. Зюганов недавно отжег так, что заслушаешься -"Сердюкова без мата в войсках не поминают". С другой стороны, заявленые цели (100% боеготовность) вроде как говорят в плюс.
>В общем, компрадорская это реформа или нет?
>Если есть ссылка на статью уважаемого здесь эксперта, который дал оценку реформе, прошу поделиться. Ну, или высказать свое мнение.

Реформа похоронила ВС РФ. И 100% боеготовности- это дутый миф. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2003014.htm
Пока в ВС РФ не появится аналога НГ и Резерва ВС США или Территориальной Армии Великобритании, дело полный швах. Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.

От	VIM
К	74omsbr (23.04.2010 12:45:39)
Дата	23.04.2010 21:23:07

Re: Пятничный наброс...

>Пока в ВС РФ не появится аналога НГ и Резерва ВС США или Территориальной Армии Великобритании, дело полный швах. Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
В решении Совета нацбезопасности от 2005 года (согласно которому, соб-но и скроены нынешние ВС) предусматривается создание и содержание резерва первой очереди, примерно к 14-15 году. Изложение этой концепции как-то проскакивало в "Военной мысли". Но изначальные планы были поломаны августом 8 года и последовавшим кризисом. Известно, что денег нет даже на контрактников, не то что на резерв.
С уважением, ВИ

От	АМ
К	VIM (23.04.2010 21:23:07)
Дата	24.04.2010 14:40:05

Ре: Пятничный наброс...

>В решении Совета нацбезопасности от 2005 года (согласно которому, соб-но и скроены нынешние ВС) предусматривается создание и содержание резерва первой очереди, примерно к 14-15 году. Изложение этой концепции как-то проскакивало в "Военной мысли". Но изначальные планы были поломаны августом 8 года и последовавшим кризисом. Известно, что денег нет даже на контрактников, не то что на резерв.

да, гдето упоминалось создание резерва в 700000

От	Bogun
К	74omsbr (23.04.2010 12:45:39)
Дата	23.04.2010 20:08:42

Re: Пятничный наброс...

>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.

Вообще-то при объемах призыва в 540 тыс. в год, каждые полгода в запас уходит 270 тыс. бывших срочников, представляющих в боевом отношении куда большую ценность, чем пришедшие им на замену новобранцы. Вот этими кадрами и можно пополнять воюющие бригады, ровно как и масштабное сокращение офицерского корпуса в ходе реформы создает более чем приличный запас офицеров на ближайшее время (особенно, если их периодически призывать на переподготовку).
Проблема новой российской армии не в отсутвтии подготовленного резерва для возмещения потерь (его то как раз навалом), а в ограниченной способности разворачивать новые соединения, что даже из БХВТ сделать не так просто, а с учетом того, что последних мало...
Т.е. драматичные сценарии надо рисовать несколько иными красками. Типа: "Вот уехали Н бригад нового строя на войну/оккупацию в Грузию, Киргизию, Украину, Монголию..., кто их заменит на данном направлении?
Да звять то же пост888, вот были до нее на СК 131-я бригада и 693-й полк, а теперь их там нет, укатили на территорию бывшей ГССР и судя по всему надолго. А вдруг понадобится оккупация всей Грузии на Н лет/десятилетий, кто заменит нынешние бригады?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	74omsbr
К	Bogun (23.04.2010 20:08:42)
Дата	23.04.2010 20:20:49

Re: Пятничный наброс...

>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
>
>Вообще-то при объемах призыва в 540 тыс. в год, каждые полгода в запас уходит 270 тыс. бывших срочников, представляющих в боевом отношении куда большую ценность, чем пришедшие им на замену новобранцы. Вот этими кадрами и можно пополнять воюющие бригады, ровно как и масштабное сокращение офицерского корпуса в ходе реформы создает более чем приличный запас офицеров на ближайшее время (особенно, если их периодически призывать на переподготовку).
Вячеслав, Вы считаете за все ВС, а если говорить за СВ, то народу гораздо меньше туда призывают. И еще, с 1991 года, ни на одну войну не призвали ни одного резервиста. Если Вы считаете, что в новой армии призовут, тогда Вы оптимист))). Представьте, что начнется в стране, когда в войска на войну начнут забирать резервистов. Нет, ВС РФ критически нужна организация типа резерва Армии США.
>Проблема новой российской армии не в отсутвтии подготовленного резерва для возмещения потерь (его то как раз навалом), а в ограниченной способности разворачивать новые соединения, что даже из БХВТ сделать не так просто, а с учетом того, что последних мало...
>Т.е. драматичные сценарии надо рисовать несколько иными красками. Типа: "Вот уехали Н бригад нового строя на войну/оккупацию в Грузию, Киргизию, Украину, Монголию..., кто их заменит на данном направлении?
>Да звять то же пост888, вот были до нее на СК 131-я бригада и 693-й полк, а теперь их там нет, укатили на территорию бывшей ГССР и судя по всему надолго. А вдруг понадобится оккупация всей Грузии на Н лет/десятилетий, кто заменит нынешние бригады?
А здесь с Вами не поспоришь. Вы правы на все 100%.
И еще одну проблему мы в обсуждении не учитываем. А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	ВикторК
К	74omsbr (23.04.2010 20:20:49)
Дата	23.04.2010 21:10:57

А кого собираются готовить учебные бригады?

А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?

Раньше учебные дивизии готовили сержантов-срочников.
Сейчас продекларировали что сержантов-контрактников будут готовить в учебных центрах, созданых на базе военных училищ.
Этого правда не случилось и провести набор контрактников не смогли. Но кого все таки будут готовить в учебных бригадах? Не пойму. Солдат срочников, которых раньше готовили непосредственно в частях? Или сержантов срочников как и раньше?

С уважением Виктор

От	74omsbr
К	ВикторК (23.04.2010 21:10:57)
Дата	23.04.2010 21:22:50

Re: А кого...

>А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?

>Раньше учебные дивизии готовили сержантов-срочников.
Не только КО, но и специалистов ПВО, артиллерии, РХБЗ и т.д. (к примеру,мех-вод. БМП(танка,САУ), НО БМП(танка), оператор РЛС "Оса"-АКМ, начальник АРЗ, не командиры, но сержанты.)
>Сейчас продекларировали что сержантов-контрактников будут готовить в учебных центрах, созданых на базе военных училищ.
Только КО- но не специалистов.
>Этого правда не случилось и провести набор контрактников не смогли.

>> Но кого все таки будут готовить в учебных бригадах? Не пойму. Солдат срочников, которых раньше готовили непосредственно в частях? Или сержантов срочников как и раньше?
В частях готовили по мотострелковым ВУСам, самым простым (пулеметчик, гранатометчик, водителей уже не готовили, не говоря о мех.-водах танков, БМП). Остальное см. выше.
>С уважением Виктор

От	ВикторК
К	74omsbr (23.04.2010 21:22:50)
Дата	23.04.2010 21:50:03

Re: А кого...

>>А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?
>
>>Раньше учебные дивизии готовили сержантов-срочников.
>Не только КО, но и специалистов ПВО, артиллерии, РХБЗ и т.д. (к примеру,мех-вод. БМП(танка,САУ), НО БМП(танка), оператор РЛС "Оса"-АКМ, начальник АРЗ, не командиры, но сержанты.)
мех-вод. БМП,САУ, НО БМП это вроде не сержанты, в отличие от мехвода танка.
А водителей автомобилей тоже в учебных дивизиях готовили?

>>Сейчас продекларировали что сержантов-контрактников будут готовить в учебных центрах, созданых на базе военных училищ.
>Только КО- но не специалистов.
Очень интересная информация.

>>> Но кого все таки будут готовить в учебных бригадах? Не пойму. Солдат срочников, которых раньше готовили непосредственно в частях? Или сержантов срочников как и раньше?
>В частях готовили по мотострелковым ВУСам, самым простым (пулеметчик, гранатометчик, водителей уже не готовили, не говоря о мех.-водах танков, БМП). Остальное см. выше.
А по новому облику стрелков, пулеметчиков, гранатометчиков будут готовить в бригадах или в учебных частях?

С уважением Виктор

От	74omsbr
К	ВикторК (23.04.2010 21:50:03)
Дата	24.04.2010 10:23:04

Re: А кого...

>>>А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?
>>
>>>Раньше учебные дивизии готовили сержантов-срочников.
>>Не только КО, но и специалистов ПВО, артиллерии, РХБЗ и т.д. (к примеру,мех-вод. БМП(танка,САУ), НО БМП(танка), оператор РЛС "Оса"-АКМ, начальник АРЗ, не командиры, но сержанты.)
>мех-вод. БМП,САУ, НО БМП это вроде не сержанты, в отличие от мехвода танка.
>А водителей автомобилей тоже в учебных дивизиях готовили?
Тоже в учебных дивизиях. А в специальных УЦ готовили водителей категории F(МТЛБ), а так же D и E (крановщиков и т.д.) и мех-водов и вод. специальных гусеничных и колесных баз.
>>>Сейчас продекларировали что сержантов-контрактников будут готовить в учебных центрах, созданых на базе военных училищ.
>>Только КО- но не специалистов.
>Очень интересная информация.

>>>> Но кого все таки будут готовить в учебных бригадах? Не пойму. Солдат срочников, которых раньше готовили непосредственно в частях? Или сержантов срочников как и раньше?
>>В частях готовили по мотострелковым ВУСам, самым простым (пулеметчик, гранатометчик, водителей уже не готовили, не говоря о мех.-водах танков, БМП). Остальное см. выше.
>А по новому облику стрелков, пулеметчиков, гранатометчиков будут готовить в бригадах или в учебных частях?
Как и раньше в войсках. Чего то их готовить.
>С уважением Виктор

От	Bogun
К	74omsbr (23.04.2010 20:20:49)
Дата	23.04.2010 20:37:18

Re: Пятничный наброс...

>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
>>
>>Вообще-то при объемах призыва в 540 тыс. в год, каждые полгода в запас уходит 270 тыс. бывших срочников, представляющих в боевом отношении куда большую ценность, чем пришедшие им на замену новобранцы. Вот этими кадрами и можно пополнять воюющие бригады, ровно как и масштабное сокращение офицерского корпуса в ходе реформы создает более чем приличный запас офицеров на ближайшее время (особенно, если их периодически призывать на переподготовку).
>Вячеслав, Вы считаете за все ВС, а если говорить за СВ, то народу гораздо меньше туда призывают. И еще, с 1991 года, ни на одну войну не призвали ни одного резервиста. Если Вы считаете, что в новой армии призовут, тогда Вы оптимист))). Представьте, что начнется в стране, когда в войска на войну начнут забирать резервистов. Нет, ВС РФ критически нужна организация типа резерва Армии США.

Конечно в СВ призывников не 270 тыс. в полгода, но и потери в наиболее вероятных войнах, в которых может надо будет участвовать РА врядли будут измеряться дсятками тысяч в месяц. Так что накопленного запаса военнообученных бойцов СВ должно более чем хватить для возмещения потерь.
Другое дело, что если проблемы с призывом резервистов действительно значительны, тогда да, соглашусь с Вами и уважаемым Эксетером.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	74omsbr
К	Bogun (23.04.2010 20:37:18)
Дата	23.04.2010 20:48:00

Re: Пятничный наброс...

>>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
>>>
>>>Вообще-то при объемах призыва в 540 тыс. в год, каждые полгода в запас уходит 270 тыс. бывших срочников, представляющих в боевом отношении куда большую ценность, чем пришедшие им на замену новобранцы. Вот этими кадрами и можно пополнять воюющие бригады, ровно как и масштабное сокращение офицерского корпуса в ходе реформы создает более чем приличный запас офицеров на ближайшее время (особенно, если их периодически призывать на переподготовку).
>>Вячеслав, Вы считаете за все ВС, а если говорить за СВ, то народу гораздо меньше туда призывают. И еще, с 1991 года, ни на одну войну не призвали ни одного резервиста. Если Вы считаете, что в новой армии призовут, тогда Вы оптимист))). Представьте, что начнется в стране, когда в войска на войну начнут забирать резервистов. Нет, ВС РФ критически нужна организация типа резерва Армии США.
>
>Конечно в СВ призывников не 270 тыс. в полгода, но и потери в наиболее вероятных войнах, в которых может надо будет участвовать РА врядли будут измеряться дсятками тысяч в месяц. Так что накопленного запаса военнообученных бойцов СВ должно более чем хватить для возмещения потерь.
>Другое дело, что если проблемы с призывом резервистов действительно значительны, тогда да, соглашусь с Вами и уважаемым Эксетером.
Очень значительные и в первую очередь политические. Во вторую денежные. В стране начнется бунт, после первого трупа резервиста. Вся реформа пойдет нах. Люди будут спрашивать- где же части БГ, если резервисты воюют. Плюс, даже если призовут, что бы не разбежались, платить придется в разы больше регулярной армии. Срочнику вообще то копейки положены, по сравнению с контрактниками и офицерами во время БД. А резервисту всяко больше надо, чнем регулярным. Это опыт НГ США и Резерва. Они только этим и держат народ, а не патриотизмом.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Exeter
К	Bogun (23.04.2010 20:08:42)
Дата	23.04.2010 20:14:18

Как раз в этом случае можно формировать новые соединения

Ибо вопрос времени в этом случае остро стоять не будет, уважаемый Bogun.
В отличие от необходимости пополнения потерь боевых частей в локальном конфликте.
Мобилизация же резервистов с гражданки как раз в последнем случае будет малореальна по политическим причинам.

С уважением, Exeter

От	Bogun
К	Exeter (23.04.2010 20:14:18)
Дата	23.04.2010 20:32:50

Re: Как раз...

>Ибо вопрос времени в этом случае остро стоять не будет, уважаемый Bogun.
>В отличие от необходимости пополнения потерь боевых частей в локальном конфликте.

Формирование новых частей с нуля задача отнюдь не простая. Причем в первую очередь из-за отсутствия комплекта командных кадров (одно дело восполнять уволенными офицерами потери, а другое изыскать несколько сотен подготовленныъх офицеров единовременно для формирования новой бригады).
Второй аспект - финансовый. Развернуть и содержать новую бригаду неопределенно долго - для этого надо изыскать допсредства. Можно предположить, что сейчас численность и структура РА определяется исходя не из того сколько надо, а из того на сколько есть средств.
Так что сейчас, отправляя бригаду на войну возникает вопрос кто ее заменит? В случае полномасштабной войны ситуация конечно куда драматичнее, чем в изложенном мной сценарии, так как развернуть БХВТ в бригаде можно просто не успеть, если ЧПГ будут перемолоты противником быстрее, да и этих БХВТ мало и качеством бригады на их базе уступят ЧПГ.

>Мобилизация же резервистов с гражданки как раз в последнем случае будет малореальна по политическим причинам.

А в чем тут проблема для России?
Как вариант, как уже выссказали выше, можно возмещать потери за счет личного состава других бригад (на спокойных направлениях), а их доукомплектовывать резервистами.

Кстати, более серьезной проблемой, чем возможные сложности с мобилизацией резервистов мне видятся в качестве личного состава нынешних развернутых бригад, из-за перехода на годичный срок службы половина их рядовых фактически малообученна, что в сочетании с тем, что в армию сейчас надо грести всех недобелобилетников и полукриминалов, а также с сокращением количества контрактников на солдатских должностях приведет к тому, что нынешние бригады хорошо если будут способны выставить в поле две боеспособные БТГ.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Exeter
К	Bogun (23.04.2010 20:32:50)
Дата	23.04.2010 21:09:54

Re: Как раз...

>>Ибо вопрос времени в этом случае остро стоять не будет, уважаемый Bogun.
>>В отличие от необходимости пополнения потерь боевых частей в локальном конфликте.
>
>Формирование новых частей с нуля задача отнюдь не простая.

Е:
Во-первых, кто говорит о простоте. Тем не менее, замечу, даже с прошлом году несколько бригад сформировали с ноля.
Во-вторых, как раз тут вопрос как раз непринципиальный - можно, формировать бригады за счет надергивания батальонов из других бригад в качестве основы. Так, если не ошибаюсь, развернули пресловутую 100-ю орбр в Моздоке - основой там стал батальон из 56-й дшбр.

>Второй аспект - финансовый. Развернуть и содержать новую бригаду неопределенно долго - для этого надо изыскать допсредства. Можно предположить, что сейчас численность и структура РА определяется исходя не из того сколько надо, а из того на сколько есть средств.

Е:
Это все третьестепенно, тем более, если речь идет о кризисной ситуации. Ясно, что тогда деньги найдутся.

>>Мобилизация же резервистов с гражданки как раз в последнем случае будет малореальна по политическим причинам.
>
>А в чем тут проблема для России?

Е:
Здрасьте! Представьте себе, какой ор поднимется! Это малореально совершенно, особенно для войны на "чужой территории".

С уважением, Exeter

От	Bogun
К	Exeter (23.04.2010 21:09:54)
Дата	23.04.2010 21:54:29

Re: Как раз...

>>>Ибо вопрос времени в этом случае остро стоять не будет, уважаемый Bogun.
>>>В отличие от необходимости пополнения потерь боевых частей в локальном конфликте.
>>
>>Формирование новых частей с нуля задача отнюдь не простая.
>
>Е:
>Во-первых, кто говорит о простоте. Тем не менее, замечу, даже с прошлом году несколько бригад сформировали с ноля.
>Во-вторых, как раз тут вопрос как раз непринципиальный - можно, формировать бригады за счет надергивания батальонов из других бригад в качестве основы. Так, если не ошибаюсь, развернули пресловутую 100-ю орбр в Моздоке - основой там стал батальон из 56-й дшбр.

Как я понимаю с 100-й бригадой еще все в процессе. Причем, интересно а сформировали ли в 56-й ДШБр и 10-й БрСпН изъятые у них подразделения. Или 100-я бригада фактически временное сводное экспериментальное соединение.

>>Второй аспект - финансовый. Развернуть и содержать новую бригаду неопределенно долго - для этого надо изыскать допсредства. Можно предположить, что сейчас численность и структура РА определяется исходя не из того сколько надо, а из того на сколько есть средств.
>
>Е:
>Это все третьестепенно, тем более, если речь идет о кризисной ситуации. Ясно, что тогда деньги найдутся.

Ну кризисные ситуации могут длиться годами, взять ту же Чечню, где держат и не известно сколько еще будут держать 3 контрактные бригады МО и 1 усиленную контрактную бригаду ВВ. Потому я бы все-таки поостерегся утвержать, что в случае вывода Н бригад в страну Х их место будет занято Н новых развернутых бригад, а не что на их месте образуется дыра, пусть все-таки частично закрытая несколькими новыми бригадами из БХВТ.

>>>Мобилизация же резервистов с гражданки как раз в последнем случае будет малореальна по политическим причинам.
>>
>>А в чем тут проблема для России?
>
>Е:
>Здрасьте! Представьте себе, какой ор поднимется! Это малореально совершенно, особенно для войны на "чужой территории".

Хорошо, гражданам России российские реалии виднее.

Однако, если согласиться с моим тезисом о том, что нынешняя бригада в лучшем случае сможет выставить в поле только пару БТГ, укомплектованных 0,5-1 годичыми срочниками (в зависимости от даты войны), а вторая половина ее срочников-новобранцев (0-0,5 года службы) в ППД и составит тот самый резерв для восполнения потерь по мере обретения ими нужных навыков.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	mes
К	74omsbr (23.04.2010 12:45:39)
Дата	23.04.2010 17:39:48

Это натягивание какое-то

>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.

Из другой боеготовой части.
Зато пополнение будет более обученное, потому что оно имело полный состав и тупо есть время на обучение. И его бойцы не проводили 90% времени в караулах и на лопатах, засыпая в этих караулах буквально на ходу.

От	Evg
К	mes (23.04.2010 17:39:48)
Дата	23.04.2010 17:47:31

Re: Это натягивание...

>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.
>
>Из другой боеготовой части.
>Зато пополнение будет более обученное, потому что оно имело полный состав и тупо есть время на обучение. И его бойцы не проводили 90% времени в караулах и на лопатах, засыпая в этих караулах буквально на ходу.

И боеготовая часть перестаёт быть таковой.

От	mes
К	Evg (23.04.2010 17:47:31)
Дата	23.04.2010 18:00:51

Re: Это натягивание...

>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.
>>
>>Из другой боеготовой части.

>И боеготовая часть перестаёт быть таковой.

Ничего страшного, ведь она не участвует в войне а сидит себе в ППД.

От	eagle852
К	mes (23.04.2010 18:00:51)
Дата	23.04.2010 18:34:12

Это вступает в противоречие с принципом 100% боеготовности всех частей.

Все опять распадается на 100% боеготовые и не совсем боеготовые части. Возвращаемся туда-же, откуда уехали.

... у попа была собака ...

От	mes
К	eagle852 (23.04.2010 18:34:12)
Дата	23.04.2010 18:52:15

Почему?

>Все опять распадается на 100% боеготовые и не совсем боеготовые части. Возвращаемся туда-же, откуда уехали.

Вот например напала на нас Монголия.
Что характерно в Монголию не надо судорожно тащить части из Калининграда и Питера. Воюют местные части, которые рядом, тренировались на местности приближенной к боевой.

Генералы почесали репу и подумали чтобы замирить Монголию достаточно 20 бригад. Из ближайших регионов подтянули. Вооюют вооюют - начинают кончатся солдаты. Их высылают из частей Калининградских и Питерских. А там постепенно контрактников местных набирают на замену, тренируют чтоб вспомнили с ккаой стороны у автомата мушка. И посылают снова и так до победного.

От	eagle852
К	mes (23.04.2010 18:52:15)
Дата	24.04.2010 14:50:37

Невозможно достигнуть готовности части одномоментно.

Невозможно достигнуть готовности в секунду, просто нахватав людей на улице и пообещав им златые горы. Нужен минимум месяц, для прохождения курса молодого бойца. Это стандарт. При этом, люди испытывают достаточно значительные моральные, психологические и физические нагрузки. С учетом контингента набираемого на срочку, половину вообще надо сходу браковать. Правда тогда эффективность системы будет падать в разы. При этом за месяц можно, при жесткой выбраковке, подготовить, то-есть не подготовить, а отобрать и "надрочить" наиболее готовых физически, психологически и специально. Но это все-таки не есть полноценная подготовка - это эрзац.

Да, офицеров можно набрать и двухгодичников. Есть, есть очень приличный контингент... но... процент приличного контингента среди двухгодичников с офицерской подготовкой как-бы не ниже, чем среди бойцов. Там мотивации большую роль играют. Офицер обязан уметь принимать решения - это муштрой не делается.

Наш личный состав не зря выработал эту систему - что нормальным считается срочник боец отслуживший год. Это вообще-то близко к истине.

Ну а теперь прикинем, как все это будет выглядеть на практике, с учетом того самого "формально подекларированного" принципа 100% готовности всех частей. И сколько ---реально--- месяцев пойдет на доукомплектование частей?

Да, оргштаты нужно привести в соответствие с реальностью, но нельзя-же как дети: построим домик, все ненужные кирпичики от Лего выкинем в помойное ведро. А если завтра придется другой домик строить - для нового детского конкурса? Жизнь - она длинная...

От	74omsbr
К	mes (23.04.2010 18:52:15)
Дата	23.04.2010 19:33:05

Re: Почему?

>>Все опять распадается на 100% боеготовые и не совсем боеготовые части. Возвращаемся туда-же, откуда уехали.
>
>Вот например напала на нас Монголия.
>Что характерно в Монголию не надо судорожно тащить части из Калининграда и Питера. Воюют местные части, которые рядом, тренировались на местности приближенной к боевой.

>Генералы почесали репу и подумали чтобы замирить Монголию достаточно 20 бригад. Из ближайших регионов подтянули. Вооюют вооюют - начинают кончатся солдаты. Их высылают из частей Калининградских и Питерских. А там постепенно контрактников местных набирают на замену, тренируют чтоб вспомнили с ккаой стороны у автомата мушка. И посылают снова и так до победного.
ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек. Вот и посчитайте, что в таком случае будет с новой армией. Представим, что для усмирения Грузии, мы перебросили 200 тыс чел. Не забывайте, что еще есть и часть и соединения всех видов обеспечения (тыловые, технические и т.д.). Их тоже надо комплектовать. А офицеров? Офицеров готовят 4-5 лет. Убьют в бригаде 20 офицеров, а заменить их не кем, считайте МСБ уже не управляемя.

От	writer123
К	74omsbr (23.04.2010 19:33:05)
Дата	24.04.2010 11:55:31

Re: Почему?

>ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек.
Простите, вы уверены в этой цифре? ЕМНИП говорилось, что группировка на пике достигала 80 тыс. человек, причём включая привлечёные от других ведомств силы, а не только МО.

От	74omsbr
К	writer123 (24.04.2010 11:55:31)
Дата	24.04.2010 12:41:47

Re: Почему?

>>ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек.
>Простите, вы уверены в этой цифре? ЕМНИП говорилось, что группировка на пике достигала 80 тыс. человек, причём включая привлечёные от других ведомств силы, а не только МО.
В 1999 году, на вводе войск, было 80 тыс, к 2001 довели до 200, но к 2002 пошло снижение.

От	writer123
К	74omsbr (24.04.2010 12:41:47)
Дата	24.04.2010 13:26:03

Re: Почему?

>В 1999 году, на вводе войск, было 80 тыс, к 2001 довели до 200

Ну тем более это не армейские части и даже в значительной степени - вообще не части. К тому же, даже в таком случае цифра взывает у меня очень большие сомнения.
Вот тут речь именно об этом периоде:
http://lenta.ru/vojna/2001/02/06/army/
>Манилов также напомнил, что в настоящее время общая группировка федеральных сил в Чечне насчитывает примерно 80 тысяч человек, в том числе около 40 тысяч военнослужащих Министерства обороны.

От	74omsbr
К	writer123 (24.04.2010 13:26:03)
Дата	24.04.2010 13:49:45

Re: Почему?

>>В 1999 году, на вводе войск, было 80 тыс, к 2001 довели до 200
>
>Ну тем более это не армейские части и даже в значительной степени - вообще не части. К тому же, даже в таком случае цифра взывает у меня очень большие сомнения.
>Вот тут речь именно об этом периоде:
> http://lenta.ru/vojna/2001/02/06/army/
>>Манилов также напомнил, что в настоящее время общая группировка федеральных сил в Чечне насчитывает примерно 80 тысяч человек, в том числе около 40 тысяч военнослужащих Министерства обороны.
Не верьте газета))). Если интересно, напишите во вторник в личку, а кое что скину.

От	writer123
К	74omsbr (24.04.2010 13:49:45)
Дата	24.04.2010 14:46:45

Re: Почему?

>Не верьте газета))).
Дык при чём тут газеты, это цифра от самих военных.

>Если интересно, напишите во вторник в личку, а кое что скину.
Напишу если не забуду. :)

От	mes
К	74omsbr (23.04.2010 19:33:05)
Дата	23.04.2010 21:16:36

Re: Почему?

>ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек. Вот и посчитайте, что в таком случае будет с новой армией.

То есть вопрос в численности? А не в губительности 100% готовности?

> А офицеров? Офицеров готовят 4-5 лет. Убьют в бригаде 20 офицеров, а заменить их не кем, считайте МСБ уже не управляемя.

Интересный вопрос. Вот наступит "угрожаемый период". Сколько там месяцев? 2-3? Откуда вы собираетесь брать офицеров?

От	74omsbr
К	mes (23.04.2010 21:16:36)
Дата	23.04.2010 21:27:18

Re: Почему?

>>ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек. Вот и посчитайте, что в таком случае будет с новой армией.
>
>То есть вопрос в численности? А не в губительности 100% готовности?
Нет, в укомплектованости, при отсутствии резервоов, для ее восполнения.
>> А офицеров? Офицеров готовят 4-5 лет. Убьют в бригаде 20 офицеров, а заменить их не кем, считайте МСБ уже не управляемя.
>
>Интересный вопрос. Вот наступит "угрожаемый период". Сколько там месяцев? 2-3? Откуда вы собираетесь брать офицеров?
Сейчас этот термин упразднен. Реформаторы сами не знают. Если будет большаю война с мобилизацией, то мобилизуют. А если нет, то брать их только из ВУЗов, после окончания, либо с досрочным выпуском.

От	Evg
К	mes (23.04.2010 18:00:51)
Дата	23.04.2010 18:13:07

Re: Это натягивание...

>>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.
>>>
>>>Из другой боеготовой части.
>
>>И боеготовая часть перестаёт быть таковой.
>
>Ничего страшного, ведь она не участвует в войне а сидит себе в ППД.

Собственно вопрос в том - нужно ли добиваться 100% постоянноготовности, если института резервов нет, а подавляющее большинство частей все равно будут "сидеть в ППД"
Или предполагается что на нас "папуасы" враз со всех направлений ломанутся?

От	mes
К	Evg (23.04.2010 18:13:07)
Дата	23.04.2010 18:33:46

Re: Это натягивание...

>>>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.
>>>>
>>>>Из другой боеготовой части.
>>
>>>И боеготовая часть перестаёт быть таковой.
>>
>>Ничего страшного, ведь она не участвует в войне а сидит себе в ППД.
>
>Собственно вопрос в том - нужно ли добиваться 100% постоянноготовности, если института резервов нет, а подавляющее большинство частей все равно будут "сидеть в ППД"

Постоянноготовая часть лучше чем сокращенная. Это очевидно.

От	ВикторК
К	mes (23.04.2010 18:33:46)
Дата	23.04.2010 21:15:37

Это напоминает жизнь в кредит

>Постоянноготовая часть лучше чем сокращенная. Это очевидно.

Я дам вам 100 рублей сейчас, а Вы принесете мне 200 завтра. Хорошо это для вас или плохо?

С уважением Виктор

От	Рабочий
К	74omsbr (23.04.2010 12:45:39)
Дата	23.04.2010 15:39:20

Абсолютно непонятно, какая в этом проблема.

Привет всем.

>Реформа похоронила ВС РФ. И 100% боеготовности- это дутый миф. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2003014.htm
>Пока в ВС РФ не появится аналога НГ и Резерва ВС США или Территориальной Армии Великобритании, дело полный швах. Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
Получаешь повестку в зубы и вперед, защищать страну.

Рабочий.

От	Evg
К	Рабочий (23.04.2010 15:39:20)
Дата	23.04.2010 17:12:25

Re: какая в этом проблема.

Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
>Получаешь повестку в зубы и вперед, защищать страну.

Раньше были "совсем боеготовые" части и "не совсем боеготовые"
Боеготовые части вводятся в бой, несут потери, и пополняются из несовсем боеготовых техникой и относительно обученными людьми. В свою очередь несовсем боеготовые пополняются резервистами/новобранцами и обучают их.
Сегодня - боеготовые части вступают в бой несут потери и...?
Пополняются откуда?
Призывники направляются куда?
Дообучаются где?

От	Александр Антонов
К	Evg (23.04.2010 17:12:25)
Дата	24.04.2010 14:04:31

Вы какие потери планируете?

Здравствуйте

Такие же как в войне "888" или такие, какие планировались перед началом ВОВ?

>>Получаешь повестку в зубы и вперед, защищать страну.

>Раньше были "совсем боеготовые" части и "не совсем боеготовые"
>Боеготовые части вводятся в бой, несут потери, и пополняются из несовсем боеготовых техникой и относительно обученными людьми. В свою очередь несовсем боеготовые пополняются резервистами/новобранцами и обучают их.
>Сегодня - боеготовые части вступают в бой несут потери и...?

>Пополняются откуда?
>Призывники направляются куда?
>Дообучаются где?

В военно учебных заведениях, окружных учебных центрах и учебных подразделениях.

С уважением, Александр

От	74omsbr
К	Александр Антонов (24.04.2010 14:04:31)
Дата	24.04.2010 16:32:54

Re: Вы какие...

>Здравствуйте

>Такие же как в войне "888" или такие, какие планировались перед началом ВОВ?
А ни те, ни те не восстановим.
>>>Получаешь повестку в зубы и вперед, защищать страну.
>
>>Раньше были "совсем боеготовые" части и "не совсем боеготовые"
>>Боеготовые части вводятся в бой, несут потери, и пополняются из несовсем боеготовых техникой и относительно обученными людьми. В свою очередь несовсем боеготовые пополняются резервистами/новобранцами и обучают их.
>>Сегодня - боеготовые части вступают в бой несут потери и...?
>
>>Пополняются откуда?
>>Призывники направляются куда?
>>Дообучаются где?
>
>В военно учебных заведениях, окружных учебных центрах и учебных подразделениях.
Саша, давайте будем реалистами. В ВС РФ 3 бригады учебных. Это примерно 15000 человек, выкидываем постоянный персонал, получится не более 10000 чел, будущих специалистов.Специалистов критически не хватает, а ты говоришь о замещении потерь. Потери возможно будет в локальном конфликте, восстановить только за счет незадействованых МСБр, а в тех бригадах только после призыва и выпуска из ВВУЗов.
А про глобальный конфликт и говорить не стоит. Ты же знаешь, что такое система одинарного и двойного развертывания. Вот и думай, как всех резервистов готовить будем.
>С уважением, Александр

От	Александр Антонов
К	74omsbr (24.04.2010 16:32:54)
Дата	24.04.2010 20:13:15

Re: Вы какие...

Здравствуйте

>>Такие же как в войне "888" или такие, какие планировались перед началом ВОВ?

>А ни те, ни те не восстановим.

Боевые потери от войн типа "888" для миллионных ВС попросту незаметны. Эти потери сравнимы с потерями мирного времени.

>>>Призывники направляются куда?
>>>Дообучаются где?

>>В военно учебных заведениях, окружных учебных центрах и учебных подразделениях.

>Саша, давайте будем реалистами. В ВС РФ 3 бригады учебных.
Это примерно 15000 человек, выкидываем постоянный персонал, получится не более 10000 чел, будущих специалистов.Специалистов критически не хватает, а ты говоришь о замещении потерь. Потери возможно будет в локальном конфликте, восстановить только за счет незадействованых МСБр, а в тех бригадах только после призыва и выпуска из ВВУЗов.

И что? "Фундаментальной концептуальной основой военной реформы Анатолия Сердюкова является переориентация вооруженных сил на участие главным образом в ограниченных конфликтах, в первую очередь на территории бывшего СССР, для чего нужно иметь достаточное количество сил быстрого развертывания в постоянной готовности. Оборона России от других великих держав (в первую очередь от США и стран НАТО) возлагается теперь на ядерные силы. Совершенно ясно, что сейчас и в обозримом будущем угроза неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах. Это делает неизбежно длительным так называемый угрожаемый период перед любой войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.
С точки зрения сторонников классического подхода, по-прежнему верящих в необходимость готовиться к крупномасштабному конвенциональному военному столкновению с Западом в традициях Второй мировой войны, реформа Сердюкова выглядит как демонтаж коренной структуры национальной обороны."

Повторюсь, Вы готовитесь даже не к прошлой, а к позапрошлой войне. Подготовка к прошлым и позапрошлым войнам победу в будущих войнах не обеспечивает.

С уважением, Александр

От	74omsbr
К	Александр Антонов (24.04.2010 20:13:15)
Дата	25.04.2010 14:17:52

Re: Вы какие...

>Здравствуйте

>>>Такие же как в войне "888" или такие, какие планировались перед началом ВОВ?
>
>>А ни те, ни те не восстановим.
>
>Боевые потери от войн типа "888" для миллионных ВС попросту незаметны. Эти потери сравнимы с потерями мирного времени.
Саша, ответьте на вопрос и обойдитесь без лишних умностей. Тупо ответьте на вопрос. И все.
>>>>Призывники направляются куда?
>>>>Дообучаются где?
>
>>>В военно учебных заведениях, окружных учебных центрах и учебных подразделениях.
>
>>Саша, давайте будем реалистами. В ВС РФ 3 бригады учебных.
>Это примерно 15000 человек, выкидываем постоянный персонал, получится не более 10000 чел, будущих специалистов.Специалистов критически не хватает, а ты говоришь о замещении потерь. Потери возможно будет в локальном конфликте, восстановить только за счет незадействованых МСБр, а в тех бригадах только после призыва и выпуска из ВВУЗов.

>И что? "Фундаментальной концептуальной основой военной реформы Анатолия Сердюкова является переориентация вооруженных сил на участие главным образом в ограниченных конфликтах, в первую очередь на территории бывшего СССР, для чего нужно иметь достаточное количество сил быстрого развертывания в постоянной готовности. Оборона России от других великих держав (в первую очередь от США и стран НАТО) возлагается теперь на ядерные силы. Совершенно ясно, что сейчас и в обозримом будущем угроза неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах. Это делает неизбежно длительным так называемый угрожаемый период перед любой войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.
>С точки зрения сторонников классического подхода, по-прежнему верящих в необходимость готовиться к крупномасштабному конвенциональному военному столкновению с Западом в традициях Второй мировой войны, реформа Сердюкова выглядит как демонтаж коренной структуры национальной обороны."

>Повторюсь, Вы готовитесь даже не к прошлой, а к позапрошлой войне. Подготовка к прошлым и позапрошлым войнам победу в будущих войнах не обеспечивает.
Саша,Вы очень хорошо плодите копипаст. Но хотелось бы Ваших мыслей.Но это по всей видимости не реально.
Конкретный вопрос.МСБр нового облика в результате конфликта потеряла 200 человек из них 50 офицеров. За счет каких ресурсов Вы возместите?
И, просьба, без изрядного цитирования всякого доисторического хлама. Своими словами пожалуйста.
>С уважением, Александр

От	Александр Антонов
К	74omsbr (25.04.2010 14:17:52)
Дата	25.04.2010 18:21:40

Re: Вы какие...

Здравствуйте

>>Боевые потери от войн типа "888" для миллионных ВС попросту незаметны. Эти потери сравнимы с потерями мирного времени.
>Саша, ответьте на вопрос и обойдитесь без лишних умностей. Тупо ответьте на вопрос. И все.

На какой вопрос, как будем восполнять потери? Отвечаю, так же как сегодня восполняем потери в мирное время. Потери "исходя из 100% обновления состава армии" за год боевых действий более не планируются. В рамках "нового облика" меняем парадигму - воевать собираемся малой кровью большим расходом высокоточных боеприпасов (в крайнем случае ядерных боеприпасов). Да и вообще в "Long War"(TM) а ля американцы в Ираке и Афганистане играться не собираемся - "Война любит победу и не любит продолжительности"(C)

Достаточно ли тупо я ответил?

>Саша,Вы очень хорошо плодите копипаст. Но хотелось бы Ваших мыслей.Но это по всей видимости не реально.

Вам не понравилась цитата? По моему достаточно дельная.

>Конкретный вопрос.МСБр нового облика в результате конфликта потеряла 200 человек из них 50 офицеров. За счет каких ресурсов Вы возместите?

Странное соотношение потерь. Достигнуто тем что офицеры первыми поднимались в атаку, или, наоборот, усиленно дезертировали? В середине 80-х годов прошлого века среди генералов и офицеров американской армии был проведён опрос на тему: "Какими должны быть потери в подчиненных вам войсках, чтобы признать поражение?" Обработка полученных ответов позволила определить, что подразделение (часть) утрачивает боеспособность, если понесенные потери в среднем достигнут 50 процентов его первоначальной численности. Потеря 250 человек - это не то значение из за которого МСБр утратит боеспособность.
Если указанные потери будут понесены в ходе локального вооруженного конфликта (впечатляющие для такого случая потери) а ля "888", то восполнены они будут уже в послевоенный период, обычным порядком. Если же речь о региональной или не дай бог крупномасштабной войне, то потери будут восполняться за счёт мобилизации.

>И, просьба, без изрядного цитирования всякого доисторического хлама. Своими словами пожалуйста.

Я использовал цитату из статьи ув. Exeter-а опубликованной в феврале 2010 года.

http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/

Как однако шустро актуальная публицистика превращается в "доисторический хлам". :))

С уважением, Александр

От	74omsbr
К	Александр Антонов (25.04.2010 18:21:40)
Дата	25.04.2010 23:09:34

Re: Вы какие...

>Здравствуйте

>>>Боевые потери от войн типа "888" для миллионных ВС попросту незаметны. Эти потери сравнимы с потерями мирного времени.
>>Саша, ответьте на вопрос и обойдитесь без лишних умностей. Тупо ответьте на вопрос. И все.
>
>На какой вопрос, как будем восполнять потери? Отвечаю, так же как сегодня восполняем потери в мирное время. Потери "исходя из 100% обновления состава армии" за год боевых действий более не планируются. В рамках "нового облика" меняем парадигму - воевать собираемся малой кровью большим расходом высокоточных боеприпасов (в крайнем случае ядерных боеприпасов). Да и вообще в "Long War"(TM) а ля американцы в Ираке и Афганистане играться не собираемся - "Война любит победу и не любит продолжительности"(C)

>Достаточно ли тупо я ответил?
Тупо здесь ключевое слово. Все объясняющие. Как работает механизм замещения потерь. Откуда берем замену погибшим? Где готовим? Как передаем в часть?
А у Вас опять словесные извержения, но увы не по теме.
>>Саша,Вы очень хорошо плодите копипаст. Но хотелось бы Ваших мыслей.Но это по всей видимости не реально.
>
>Вам не понравилась цитата? По моему достаточно дельная.
А свои мысли у Вас есть? Или только тупое копирование, желательно в больших размерах?
>>Конкретный вопрос.МСБр нового облика в результате конфликта потеряла 200 человек из них 50 офицеров. За счет каких ресурсов Вы возместите?
>
>Странное соотношение потерь. Достигнуто тем что офицеры первыми поднимались в атаку, или, наоборот, усиленно дезертировали? В середине 80-х годов прошлого века среди генералов и офицеров американской армии был проведён опрос на тему: "Какими должны быть потери в подчиненных вам войсках, чтобы признать поражение?" Обработка полученных ответов позволила определить, что подразделение (часть) утрачивает боеспособность, если понесенные потери в среднем достигнут 50 процентов его первоначальной численности. Потеря 250 человек - это не то значение из за которого МСБр утратит боеспособность.
Вы эту хрень за чем пишите? Опять по своей излюблиной манере причинное место в ухо вворачиваете. Я задал конкретный вопрос. За чем мне опросы американцев, если в БУСВ прописаны % потерь?
> Если указанные потери будут понесены в ходе локального вооруженного конфликта (впечатляющие для такого случая потери) а ля "888", то восполнены они будут уже в послевоенный период, обычным порядком. Если же речь о региональной или не дай бог крупномасштабной войне, то потери будут восполняться за счёт мобилизации.
Понятно, после войны. А 50 офицеров, это увы 20% всех офицеров бригады. И не надо ля-ля, что потеряв 20% офицеров МСБр останется боеспособной. Я Вам специально эту цифру дал.
>>И, просьба, без изрядного цитирования всякого доисторического хлама. Своими словами пожалуйста.
>
>Я использовал цитату из статьи ув. Exeter-а опубликованной в феврале 2010 года.

> http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/

>Как однако шустро актуальная публицистика превращается в "доисторический хлам". :))
Я просил своими словами. Вы только все передераете из чужих источников.
>С уважением, Александр

От	Александр Антонов
К	74omsbr (25.04.2010 23:09:34)
Дата	26.04.2010 00:49:01

Re: Вы какие...

Здравствуйте

Понимаете ли Алексей, Вы, и те кто разделяет Ваше мнение, ухватились за идею - "реформа Сердюкова - демонтаж коренной структуры национальной обороны" и "громите" ВС "нового облика" за второстепенные, лежащие на поверхности недостатки этого "облика", которые сама жизнь заставит быстро исправить. Что ж, в попытках продемонстрировать что "старому облику" ответственной альтернативы нет в идущем обсуждении уже озвучены сценарии сферической крупномасштабной войны в вакууме со сферическим Китаем уже в ближайшем будущем, сферической аннексии Калининградской области сферическими силами НАТО, сферические потери в ходе боевых действий сферической МСБр офицерcкого состава по отношению к потерям сержантов и рядовых 1:3 в и т.п. и т.д.
А в это время существуют реальные угрозы безопасности России, и выглядят они примерно так:

"...Анализ развития военно-политической обстановки показывает, что нельзя исключать вероятности возникновения вблизи границ России крупных вооруженных конфликтов, а со временем и прямой военной угрозы безопасности РФ. Однако об открытой агрессии говорить преждевременно. Учитывая размеры территории России, осуществление захвата в предстоящей схватке всех наших ресурсов, это непосильная задача для одного агрессора, даже при современных способах и средствах ведения боевых действий.
Поэтому можно предположить, что действенным способом снизить военную безопасность России станет «изматывание» ее ВС и военных составляющих других министерств (ведомств) борьбой с терроризмом и незаконными (иррегулярными) вооруженными формированиями. При этом межгосударственные отношения не будут вселять какой-либо тревоги, стабильно укрепляясь и одновременно усыпляя бдительность определенных кругов в руководстве страны.
Моделируя ситуацию, предположим возможность нового резкого обострения обстановки в Северо-Кавказском регионе. Вновь потребуется наращивание развернутой там группировки войск (сил). Вместо плановой учебы части постоянной готовности, перешедшие на комплектование военнослужащими по контракту, отправятся выполнять боевые задачи. Активизировавшиеся общественные, правозащитные, неправительственные, религиозные и другие организации начнут активно настраивать общественное мнение против «эскалации насилия», манипулируя при этом «вечными» темами — инфляцией, жизненным уровнем, демографической ситуацией и др.
Угроза массовых выступлений населения потребует широкого привлечения сил и средств МВД для поддержания правопорядка. Это автоматически приведет к возложению на армию большей части задач по разрешению конфликта на Северном Кавказе. Незапланированные расходы значительных объемов денежных средств на содержание и ведение операций группировкой войск (сил) негативно скажутся на сроках реализации планов и программ перевооружения Сухопутных войск и принятия на вооружение новых образцов ВВСТ. Существенно замедлятся темпы поставки новых стратегических вооружений, приводя к уменьшению потенциала ядерной триады, что довершит картину резкого снижения обороноспособности государства.
Нельзя исключить, что появление новых потенциально опасных очагов напряженности потребует привлечения соединений и частей ВС для наведения порядка и в других субъектах РФ. Выполняющая специфические задачи армия неминуемо начнет утрачивать навыки ведения вооруженной борьбы по своему прямому предназначению — отражению внешней агрессии. Как только существенное снижение уровня боеспособности Вооруженных Сил России станет очевидным, возникнут предпосылки для развязывания против нее военной агрессии, причем со всех сторон и фактически одновременно.
С учетом вышеизложенного можно, на наш взгляд, предположить, что широкомасштабной внешней агрессии с целью захвата наших ресурсов будет предшествовать череда конфликтов (и не обязательно вооруженных) внутри страны. Активизация деятельности различного рода террористических, этносепаратистских, экстремистских и других подобных организаций станет своеобразной разведкой боем при назревании крупномасштабной войны. Исторический опыт дает основание утверждать, что такой сценарий вполне возможен..."

Для Вас реальные проблемы важны, или надуманные? Для меня важны реальные, а надуманные совершенно не интересны. Спасибо за внимание.

С уважением, Александр

От	74omsbr
К	Александр Антонов (26.04.2010 00:49:01)
Дата	26.04.2010 08:35:50

Хватит вкручивать ипричинное место в ухо

Я жду ВАШ ответ. Ну и???
>С уважением, Александр

От	Митрофанище
К	Александр Антонов (24.04.2010 20:13:15)
Дата	24.04.2010 20:41:05

Ещё пару, вопросов, на прощанье

А что Вы называете "крупномасштабным конвенциональным военном столкновением"?
Если можно, то сцифрами.

И ещё, если не секрет, кокой именно "потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах" применительно к Китаю?
Насколько длительный?

Ну и как много ядерных бомб придётся применить (и по каким целям) для предотвращения анексии Калининградской области?

С уважением

От	Александр Антонов
К	Митрофанище (24.04.2010 20:41:05)
Дата	25.04.2010 11:54:28

Re: Ещё пару,...

Здравствуйте

>А что Вы называете "крупномасштабным конвенциональным военном столкновением"?

>Если можно, то сцифрами.

http://www.mil.ru/848/1056/index.shtml

Пройдя по ссылке Вы встретите определение понятия "крупномасштабная война". Цифры? Вам нужны мои спекуляции? Я таковых не составлял. Могу лишь отметить, в случае вторжения на территорию России несколькосоттысячной группировки войск война быстро перестанет быть "конвенционной".

>И ещё, если не секрет, кокой именно "потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах" применительно к Китаю?
>Насколько длительный?

Сферический Китай в вакууме затратит на стратегическое развертывание ВС для войны с Россией месяцы. Реальному Китаю война с Россией что сегодня, что в среднесрочной перспективе нужна не больше чем США нужна война с Канадой.

>Ну и как много ядерных бомб придётся применить (и по каким целям) для предотвращения анексии Калининградской области?

Сценарий не более реалистичен чем означенные выше сценарии войны Китая против России или войны США против Канады. Если сферическая коалиция ВС европейских стран НАТО ринется аннексировать Калининградскую область то понадобиться от одного демонстрационного высотного ядерного взрыва над пустынным районом Балтийского моря до 50-100 тактических/оперативно-тактических ядерных боеприпасов что бы этих "берсерков" остановить. :) Цели? Естественно группировки войск и объекты тыловой инфраструктуры НАТО на ТВД.

"Я слышу разговоры о неадекватности применения силы. А что такое адекватное применение силы, когда против нас используют танки, системы залпового огня, тяжелую артиллерию? Мы что из рогатки должны стрелять? Что такое в данном случае адекватное применение силы? Этого следовало ожидать тем, кто затеял эту провокацию, что они получат по морде."(C)ВВП

До свидания, Александр

От	объект 925
К	Рабочий (23.04.2010 15:39:20)
Дата	23.04.2010 15:42:46

Ре: Нет структур, костяка (одних посыльных 40 000/или как то так:)). (-)

От	Рабочий
К	объект 925 (23.04.2010 15:42:46)
Дата	23.04.2010 16:25:51

Это каких структур нет?

Привет всем.

(одних посыльных 40 000/или как то так:)
Это какие посыльные? Из пунктов оповещения?

Рабочий.

От	объект 925
К	Рабочий (23.04.2010 16:25:51)
Дата	23.04.2010 16:32:07

Ре: Уууу

>Это какие посыльные? Из пунктов оповещения?
++++
:)))
В школе Гоголя уже не "проходят". Ето Хлестаковское.
Алеxей

От	Рабочий
К	объект 925 (23.04.2010 16:32:07)
Дата	23.04.2010 16:38:46

А по делу есть что сказать? (-)

От	объект 925
К	Рабочий (23.04.2010 16:38:46)
Дата	23.04.2010 16:39:40

По делу

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004326.htm
Алеxей

От	Рабочий
К	объект 925 (23.04.2010 16:39:40)
Дата	23.04.2010 17:07:25

Теперь вьехал. (-)

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (23.04.2010 12:45:39)
Дата	23.04.2010 13:01:58

Подсчеты как бы говорят "Слава мебельщику!"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. прямо на поверхности лежит вопрос: а нахрена нам 24 дивизионых управления когда войск постоянной готовности у нас столько же, сколько в США с 8 дивизионными управлениями.

С уважением, Алексей Исаев

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (23.04.2010 13:01:58)
Дата	23.04.2010 13:05:36

Re: Подсчеты как...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.к. прямо на поверхности лежит вопрос: а нахрена нам 24 дивизионых управления когда войск постоянной готовности у нас столько же, сколько в США с 8 дивизионными управлениями.
Официально в Армии США 1милионн 90 человек с Резервом и Нац. Гвардией. Вот и ответ.Резерв замещает потери, а НГ в нужный момент выставляет новые части. Резервный компонент. А где в совр. ВС HA резервный компонет? Нет его и не будет. Погиб солдатик, мы теперь его не из части сокр. состава берем, а ждем призыва. У;же сейчас укомплектованность бригад упала до 90-85%, а должна быть 100%. Контрактников уволили, срочников брать не где. И будет еще хуже.
>С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (23.04.2010 13:05:36)
Дата	23.04.2010 13:13:00

Так что у нас с дивизионными управлениями?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Нахрена нам было надо 24 дивизионных управления на ту же численность войск постоянной готовности, что и у штатников? Чтобы было куда автоматически карьерно расти?

Суть реформы в том, что у нас есть винтики-батальоны, из которых не скручивалась нормальная группировка для курощения папуасов. Их приводят в состояние при которым скручивание упрощается.

С уважением, Алексей Исаев

От	Exeter
К	Исаев Алексей (23.04.2010 13:13:00)
Дата	23.04.2010 19:13:01

Дались Вам эти дивизионные управления

Сами по себе дивизионные управления ничего не значат в контексте реформы, уважаемый Алексей Исаев. Сведите нынешние бригады по две-три в номинальные дивизионные командования - вот Вам и будут почитай те же самые 20-25 дивизий.
Но до реформирования дивизии были единой "крышей" как для частей ПГ, так и для кадрированных. И могли осуществлять "набивку" частей ПГ за счет счет свернутых. Сейчас этого нет. И в целом уже неоднократно отмечалось (в том числе и мной), что вопрос резерва и резервных компонентов является пока что ахиллесовой пятой выбранной модели реформирования, и это вызывает наибольшую тревогу. Так что уважаемый 74оmsbr совершенно прав, тем более, что он практик, и видит реальные проблемы в любом случае лучше нас с Вами.

ИМХО, предлагавшаяся некоторыми в качестве альтернативной модель, при которой основным соединением СВ является дивизия, а в составе каждой дивизии находятся одна или две бригады ПГ плюс учебно-мобилизационный центр ("учебная бригада") выглядит более логичной.

Или надо искать какие-то совсем уж неортодоксальные формы создания значительных резервных компонентов в стиле территориально-милиционной системы.

С уважением, Exeter

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (23.04.2010 13:13:00)
Дата	23.04.2010 13:21:36

Re: Так что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нахрена нам было надо 24 дивизионных управления на ту же численность войск постоянной готовности, что и у штатников? Чтобы было куда автоматически карьерно расти?
Ты не прав. Объяняю на пальцах. В каждой МСД, был не только развернутый 1 МСД, но и часть других частей. Пример. 85 МСД, наименее укомплектованная в ВС РФ. Развернутый 228 МСП+ 2 роты в БС+ 1 ГСАДН в АП+ РЕАДН в АП+ 1 ЗРДН в ЗРП. Если все сложить, то получится мини-бригада. Штаб МСД не такая уж и большая организауия, там от силы 50 офицеров+прапорщиков+солдат+гражданских. Я точную цифру пока не могу сказать, но точно не более 60 чел. МСП пошел на учения в Юргу, с ним пошли в довесок, все развернутые части. А группа управления штаба дивизии всем этим командует. Реальный факт- учения 2006 года на 251 ОП в г. Юрга.
>Суть реформы в том, что у нас есть винтики-батальоны, из которых не скручивалась нормальная группировка для курощения папуасов. Их приводят в состояние при которым скручивание упрощается.
А сейчас, все разобрали, а собрать, увы, уже ни как.
>С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (23.04.2010 13:21:36)
Дата	23.04.2010 13:58:10

Re: Так что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так о чем был разговор? Были приведены подсчеты, которые должны были символизировать ненужность реформ. Хотя в этих подсчетах прямо на поверхности виден элемент, который надо было сокращать/реформировать.

>А сейчас, все разобрали, а собрать, увы, уже ни как.

Ну это жизнь покажет. Хотя вообще я свое мнение высказывал: корпорацию СА надо было в отвал еще в 1991 г. И строить армию заново.

С уважением, Алексей Исаев

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (23.04.2010 13:58:10)
Дата	23.04.2010 14:08:34

Re: Так что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так о чем был разговор? Были приведены подсчеты, которые должны были символизировать ненужность реформ. Хотя в этих подсчетах прямо на поверхности виден элемент, который надо было сокращать/реформировать.
Реформировать-ДА! Но не сокращать. Это же твои идеи, Алексей! Ты предлагал из кадр. сс частей Резерв и НГ сделать. Нельзя сокращать, нельзя.
>>А сейчас, все разобрали, а собрать, увы, уже ни как.
>
>Ну это жизнь покажет. Хотя вообще я свое мнение высказывал: корпорацию СА надо было в отвал еще в 1991 г. И строить армию заново.
И здесь я согласен. Попытались в 1993 году, когда Мобильные Силы создали, а потом жидко обделались, когда суммы затрат увидели. И все похерелось. К 2007 что-то божеское слобали. Даже очень прикольное. Но опять на л/с экономили, контрактники, то и побежали.
И, кстати. Задумайся. Говорят, до реформы в армии было 350 тыс офицеров. А все СВ, всего около 360 тыс. в/сл. То есть получается, если на вскидку посмотреть, все СВ из офицеров состояли. Теперь объясняю, как считали. В частях и соединениях считали, не штат мирного времени, по которому часть живет, а по штату военного времени, тоесть часть и соединение, после мобилизации. И получается, офицеров больше. Но 350.000 офицеров в этом случае шло-на ОТМОБИЛИЗОВАННУЮ АРМИЮ, которая больше 2милионнов человек.

>С уважением, Алексей Исаев

От	Гегемон
К	74omsbr (23.04.2010 13:21:36)
Дата	23.04.2010 13:55:33

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>Нахрена нам было надо 24 дивизионных управления на ту же численность войск постоянной готовности, что и у штатников? Чтобы было куда автоматически карьерно расти?
>Ты не прав. Объяняю на пальцах. В каждой МСД, был не только развернутый 1 МСД,
МСП, видимо?

>85 МСД, наименее укомплектованная в ВС РФ.
>Развернутый 228 МСП
А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?

>+ 2 роты в БС+ 1 ГСАДН в АП+ РЕАДН в АП+ 1 ЗРДН в ЗРП. Если все сложить, то получится мини-бригада.
Отлично. Добавили, усилили управление и т.д.
Зачем держать все остальное?

>Штаб МСД не такая уж и большая организауия, там от силы 50 офицеров+прапорщиков+солдат+гражданских. Я точную цифру пока не могу сказать, но точно не более 60 чел. МСП пошел на учения в Юргу, с ним пошли в довесок, все развернутые части. А группа управления штаба дивизии всем этим командует. Реальный факт- учения 2006 года на 251 ОП в г. Юрга.
Прекрасно. Ну так если мы рассматриваем кучу офиерских должностей как номинальные синекуры и хотим дать людям дослужить до пенсии - пусть они (должности) не замещаются в будущем.
А потом безболезненно ликвидировать как выморочные.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (23.04.2010 13:55:33)
Дата	23.04.2010 13:59:10

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий

>>>Нахрена нам было надо 24 дивизионных управления на ту же численность войск постоянной готовности, что и у штатников? Чтобы было куда автоматически карьерно расти?
>>Ты не прав. Объяняю на пальцах. В каждой МСД, был не только развернутый 1 МСД,
>МСП, видимо?
Да, очепятка
>>85 МСД, наименее укомплектованная в ВС РФ.
>>Развернутый 228 МСП
>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
ДА 1800 человек личного состава.
>>+ 2 роты в БС+ 1 ГСАДН в АП+ РЕАДН в АП+ 1 ЗРДН в ЗРП. Если все сложить, то получится мини-бригада.
>Отлично. Добавили, усилили управление и т.д.
>Зачем держать все остальное?
А сколько того?Всего Основного?
>>Штаб МСД не такая уж и большая организауия, там от силы 50 офицеров+прапорщиков+солдат+гражданских. Я точную цифру пока не могу сказать, но точно не более 60 чел. МСП пошел на учения в Юргу, с ним пошли в довесок, все развернутые части. А группа управления штаба дивизии всем этим командует. Реальный факт- учения 2006 года на 251 ОП в г. Юрга.
>Прекрасно. Ну так если мы рассматриваем кучу офиерских должностей как номинальные синекуры и хотим дать людям дослужить до пенсии - пусть они (должности) не замещаются в будущем.
>А потом безболезненно ликвидировать как выморочные.
А держим для того, что бы ТНК и ВНК компенсировать. Как наш аналог Резерва США и НГ Армии США.

>С уважением

От	Гегемон
К	74omsbr (23.04.2010 13:59:10)
Дата	24.04.2010 12:44:48

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>>85 МСД, наименее укомплектованная в ВС РФ.
>>>Развернутый 228 МСП
>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>ДА 1800 человек личного состава.
А разве это - полноценный развернутый полк?

>>>+ 2 роты в БС+ 1 ГСАДН в АП+ РЕАДН в АП+ 1 ЗРДН в ЗРП. Если все сложить, то получится мини-бригада.
>>Отлично. Добавили, усилили управление и т.д.
>>Зачем держать все остальное?
>А сколько того?Всего Основного?
Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
Боевая бригада все равно получается одна.

>>Прекрасно. Ну так если мы рассматриваем кучу офиерских должностей как номинальные синекуры и хотим дать людям дослужить до пенсии - пусть они (должности) не замещаются в будущем.
>>А потом безболезненно ликвидировать как выморочные.
>А держим для того, что бы ТНК и ВНК компенсировать. Как наш аналог Резерва США и НГ Армии США.
А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?

>>С уважением
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (24.04.2010 12:44:48)
Дата	24.04.2010 12:49:56

Re: Так что...

>А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
Не перегибайте палку, мы уже недавно обсуждали. Резерв Армии США он не совсем добровольный, а местами даже принудительный с судебной отвественностью, за уклонение.
>>>С уважением
>С уважением

От	Д.Белоусов
К	74omsbr (24.04.2010 12:49:56)
Дата	24.04.2010 17:41:14

Простите, не заметил дискуссии - а в чем "недобровольность" Резерва? (-)

От	74omsbr
К	Гегемон (24.04.2010 12:44:48)
Дата	24.04.2010 12:48:16

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий

>>>>85 МСД, наименее укомплектованная в ВС РФ.
>>>>Развернутый 228 МСП
>>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>>ДА 1800 человек личного состава.
>А разве это - полноценный развернутый полк?
А что нет? Все согласно штата.
>>>>+ 2 роты в БС+ 1 ГСАДН в АП+ РЕАДН в АП+ 1 ЗРДН в ЗРП. Если все сложить, то получится мини-бригада.
>>>Отлично. Добавили, усилили управление и т.д.
>>>Зачем держать все остальное?
>>А сколько того?Всего Основного?
>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>Боевая бригада все равно получается одна.
Ну и сколько там человек?

>>>Прекрасно. Ну так если мы рассматриваем кучу офиерских должностей как номинальные синекуры и хотим дать людям дослужить до пенсии - пусть они (должности) не замещаются в будущем.
>>>А потом безболезненно ликвидировать как выморочные.
>>А держим для того, что бы ТНК и ВНК компенсировать. Как наш аналог Резерва США и НГ Армии США.
>А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?

>>>С уважением
>С уважением

От	Гегемон
К	74omsbr (24.04.2010 12:48:16)
Дата	24.04.2010 12:53:21

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>>>ДА 1800 человек личного состава.
>>А разве это - полноценный развернутый полк?
>А что нет? Все согласно штата.
Но штат-то - "мирного времени", т.е. кастрированный.
А декларировалось стремление за счет остальных иметь хотя бы один полноценный полк в дивизии.
Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?

>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>Боевая бригада все равно получается одна.
>Ну и сколько там человек?
Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (24.04.2010 12:53:21)
Дата	24.04.2010 12:59:49

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>>>>ДА 1800 человек личного состава.
>>>А разве это - полноценный развернутый полк?
>>А что нет? Все согласно штата.
>Но штат-то - "мирного времени", т.е. кастрированный.
>А декларировалось стремление за счет остальных иметь хотя бы один полноценный полк в дивизии.
Вы достали уважаемый. Этот МСП штат мирного времени имел 1800 с копейками.ю а военного 1900 с копейками. По войне, туда только помощники гранатометчиков приходили и лишние номера расчета в минометку. Полк и без этих должностей прекрасно воевал. Это был полноценный полк. И на будущее штат военного времени вводится- только при ОБЪЯВЛЕНИИ МОБИЛИЗАЦИИ В СТРАНЕ. И современные МСБр имеют мирный и военный штат.
>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
Вы о чем?
>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>Ну и сколько там человек?
>Вопрос: зачем они вообще нужны?
Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП. В этих полках офицеры работали с личным составом, который там был. В нужное время личный состав из этих полков доукомплектовывал 228 МСП и остальные развернутые подразделения. Поэтом в 228 МСП и укомплектованость была 95-98%, а не как сейчас в МСБр 85-80%.
>>>где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>

>С уважением

От	Гегемон
К	74omsbr (24.04.2010 12:59:49)
Дата	24.04.2010 15:55:21

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>>>>>ДА 1800 человек личного состава.
>>>>А разве это - полноценный развернутый полк?
>>>А что нет? Все согласно штата.
>>Но штат-то - "мирного времени", т.е. кастрированный.
>>А декларировалось стремление за счет остальных иметь хотя бы один полноценный полк в дивизии.
>Вы достали уважаемый. Этот МСП штат мирного времени имел 1800 с копейками.ю а военного 1900 с копейками. По войне, туда только помощники гранатометчиков приходили и лишние номера расчета в минометку. Полк и без этих должностей прекрасно воевал. Это был полноценный полк. И на будущее штат военного времени вводится- только при ОБЪЯВЛЕНИИ МОБИЛИЗАЦИИ В СТРАНЕ. И современные МСБр имеют мирный и военный штат.
Вот мне и интересно, почему в предназначенных для ведения боевых действий так называемых "боеготовых частях" для перехода на военный штат необходимо устраивать мобилизацию в стране.
Или на самом деле в расчете РПГ помощник гранатометчика не нужен? Тогда его исключить надо.
А когда за день до отправки на войну в роту присылают десяток никому не известных солдат с непонятной степенью подготовленности, дисциплинированности и вообще умственного развития - это такой способ повышения боевой мощи?
А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?

>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>Вы о чем?
>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>Ну и сколько там человек?
>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
Как-то очень загадочно.

>В этих полках офицеры работали с личным составом, который там был. В нужное время личный состав из этих полков доукомплектовывал 228 МСП и остальные развернутые подразделения. Поэтом в 228 МСП и укомплектованость была 95-98%, а не как сейчас в МСБр 85-80%.
То есть эти полки - просто депо личного состава для "внутренней мобилизации" и доукомплектования полков "развернутых по штату мирного времени".

>>>>где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
И чтобы не множить http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004647.htm
>>А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>Не перегибайте палку, мы уже недавно обсуждали. >Резерв Армии США он не совсем добровольный, а местами даже принудительный с судебной отвественностью, за уклонение.
Для того, чтобы привлечь гражданина США к суду за отказ от службы, нужно, чтобы он предварительно на эту службу дал согласие.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (24.04.2010 15:55:21)
Дата	24.04.2010 16:23:20

Re: Так что...

Что бы не флудить, объясняю причины наличия в МСД частей сокр. состава. В мирное время они представляют собой аналог частей НГ Армии США и Резерва. При объявлении мобилизации, они разворачиваются в полноценные части. В мирное время, они выполняли функции учебных частей и резерва.С личным составом проводились занятия, и они были при деле, а не занимались фигней (как вы можете подумать). Для того что бы проводить занятия и поддерживать дисциплину, и организовывать повседневную жизнедеятельность там были офицеры: от КВ до КП, но ровно столько, что бы обеспечивать все перечисленные выше задачи, но не больше. Так же они служили мобилизационной основой.

От	Никита Каменский
К	74omsbr (24.04.2010 16:23:20)
Дата	24.04.2010 16:47:47

Re: Так что...

>Что бы не флудить, объясняю причины наличия в МСД частей сокр. состава. В мирное время они представляют собой аналог частей НГ Армии США и Резерва.

Песен не надо, пожалуйста. Наши "части сокр. состава" не имеют ничего общего ни с НГ, ни тем более с Резервом ВС США. В чём собственно и проблема...

От	74omsbr
К	Никита Каменский (24.04.2010 16:47:47)
Дата	24.04.2010 17:16:32

Re: Так что...

>>Что бы не флудить, объясняю причины наличия в МСД частей сокр. состава. В мирное время они представляют собой аналог частей НГ Армии США и Резерва.
>
>Песен не надо, пожалуйста. Наши "части сокр. состава" не имеют ничего общего ни с НГ, ни тем более с Резервом ВС США. В чём собственно и проблема...

Никита. Вы ниже ветки почитайте. А если Вы не разбираетесь в вопросе, не суйтесь.
Вы хоть знаете, что такое Резерв Армии США? (а не ВС США, как вы пишите)

От	Никита Каменский
К	74omsbr (24.04.2010 17:16:32)
Дата	24.04.2010 19:28:07

Re: Так что...

>>Песен не надо, пожалуйста. Наши "части сокр. состава" не имеют ничего общего ни с НГ, ни тем более с Резервом ВС США. В чём собственно и проблема...
>
>Никита. Вы ниже ветки почитайте.

Я их читал. И по ним прекрасно видно, что Ваши представления об организации ВС США находятся на уровне пробегания глазами методичек 80-х из учебки...

>А если Вы не разбираетесь в вопросе, не суйтесь.

Я что-то пропустил ? Неужели Вы успели и в ВС США послужить ? :D

>Вы хоть знаете, что такое Резерв Армии США?

Я - знаю. А вот Вы - не очень.

>(а не ВС США, как вы пишите)

Если Вы настаиваете, то я могу - специально для Вас - проводить тщательную предварительную корректуру своих постингов на предмет терминологии/наименований. Только вот тогда и Вам за каждую Вашу описку/опечатку по вопросу будет доставаться по полной.

Идёт ?

*Как легко Вы повелись... :)

От	Митрофанище
К	Никита Каменский (24.04.2010 19:28:07)
Дата	24.04.2010 19:32:21

Узнатьбы от апологетов

Мне бы на один вопрос ответили - ну поднимут бригаду, ну уйдёт она на "бой кровавый" кто будет солдат кормить-поить, бельё стирать, лечить, дезинфекциюпроводить, кем (и как) заболевших / отпускников заменять будут (кодировщика, например) и т.д.

От	Никита Каменский
К	Митрофанище (24.04.2010 19:32:21)
Дата	24.04.2010 19:38:57

Вы ошиблись постингом, уважаемый... (-)

От	Митрофанище
К	Никита Каменский (24.04.2010 19:38:57)
Дата	24.04.2010 19:41:24

Re: Вы ошиблись

Как скажете

От	74omsbr
К	Гегемон (24.04.2010 15:55:21)
Дата	24.04.2010 16:04:04

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>>>>>>ДА 1800 человек личного состава.
>>>>>А разве это - полноценный развернутый полк?
>>>>А что нет? Все согласно штата.
>>>Но штат-то - "мирного времени", т.е. кастрированный.
>>>А декларировалось стремление за счет остальных иметь хотя бы один полноценный полк в дивизии.
>>Вы достали уважаемый. Этот МСП штат мирного времени имел 1800 с копейками.ю а военного 1900 с копейками. По войне, туда только помощники гранатометчиков приходили и лишние номера расчета в минометку. Полк и без этих должностей прекрасно воевал. Это был полноценный полк. И на будущее штат военного времени вводится- только при ОБЪЯВЛЕНИИ МОБИЛИЗАЦИИ В СТРАНЕ. И современные МСБр имеют мирный и военный штат.
>Вот мне и интересно, почему в предназначенных для ведения боевых действий так называемых "боеготовых частях" для перехода на военный штат необходимо устраивать мобилизацию в стране.
>Или на самом деле в расчете РПГ помощник гранатометчика не нужен? Тогда его исключить надо.
>А когда за день до отправки на войну в роту присылают десяток никому не известных солдат с непонятной степенью подготовленности, дисциплинированности и вообще умственного развития - это такой способ повышения боевой мощи?
Вы что за сказки гуманитарные рассказываете?Не разбираетесь не пищите. Хотите пофлудить?
>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>Вы о чем?
>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>Ну и сколько там человек?
>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>Как-то очень загадочно.
Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
>>В этих полках офицеры работали с личным составом, который там был. В нужное время личный состав из этих полков доукомплектовывал 228 МСП и остальные развернутые подразделения. Поэтом в 228 МСП и укомплектованость была 95-98%, а не как сейчас в МСБр 85-80%.
>То есть эти полки - просто депо личного состава для "внутренней мобилизации" и доукомплектования полков "развернутых по штату мирного времени".
Депо-ваш мозг. Это НОРМАЛЬНЫЕ части, где ШЛА Нормальная боевая подготовка. А депо- это где личный состав живем 2-3 дня, до распределения.
>>>>>где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>И чтобы не множить http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004647.htm
>>>А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>>Не перегибайте палку, мы уже недавно обсуждали. >Резерв Армии США он не совсем добровольный, а местами даже принудительный с судебной отвественностью, за уклонение.
>Для того, чтобы привлечь гражданина США к суду за отказ от службы, нужно, чтобы он предварительно на эту службу дал согласие.
А когда он контракт с ВС заключил на 8 лет, отслужил 2, а 6 остается в резерве, его призывают. Он отказывается, его сажают. Принудительная служба? Увы ДА? Я надеюсь, что Гуглем Вы пользоваться умеете, вот и погуглите.
>С уважением

От	Гегемон
К	74omsbr (24.04.2010 16:04:04)
Дата	24.04.2010 19:36:53

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>Вот мне и интересно, почему в предназначенных для ведения боевых действий так называемых "боеготовых частях" для перехода на военный штат необходимо устраивать мобилизацию в стране.
>>Или на самом деле в расчете РПГ помощник гранатометчика не нужен? Тогда его исключить надо.
>>А когда за день до отправки на войну в роту присылают десяток никому не известных солдат с непонятной степенью подготовленности, дисциплинированности и вообще умственного развития - это такой способ повышения боевой мощи?
>Вы что за сказки гуманитарные рассказываете?Не разбираетесь не пищите. Хотите пофлудить?
У вас файлы не сходятся.
Ну посмотрите.
1. По "мирному" штату в роте нет помощников гранатометчиков. Вроде бы и вторые номера расчетов ПКМ отсутствовали. "Но боеспособности пехоты это не мешает".
2. В случае войны по мобилизации поступают мобилизованные и занимают пустующие штатные места. Это абсолютно новые люди, которых не знают командиры отделений и взводов.
3. Та же самая картина - и при пополнении частей "внутренней мобилизацией": солдат из другой части - неизвестная величина.
Между тем, считается, что часть - "постоянной готовности", т.е. УЖЕ ГОТОВА к отправке.
А ее, оказывается, еще доукомплектовывать надо.

>>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
100 офицеров?

>>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>>Вы о чем?
>>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>>Ну и сколько там человек?
>>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>>Как-то очень загадочно.
>Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
А причем тут вообще Организованный резерв Армии США? В Резерве состоит личный состав "россыпью", который не имитирует существование частей и соединений.
И на вопрос ответа нет: зачем ставить и.о. посторонних офицеров (у которых свои обязанности есть), если есть штатные заместители?

>>>В этих полках офицеры работали с личным составом, который там был. В нужное время личный состав из этих полков доукомплектовывал 228 МСП и остальные развернутые подразделения. Поэтом в 228 МСП и укомплектованость была 95-98%, а не как сейчас в МСБр 85-80%.
>>То есть эти полки - просто депо личного состава для "внутренней мобилизации" и доукомплектования полков "развернутых по штату мирного времени".
>Депо-ваш мозг. Это НОРМАЛЬНЫЕ части, где ШЛА Нормальная боевая подготовка. А депо- это где личный состав живем 2-3 дня, до распределения.
>>>>>>где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>>И чтобы не множить http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004647.htm
>>>>А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>>>Не перегибайте палку, мы уже недавно обсуждали. >Резерв Армии США он не совсем добровольный, а местами даже принудительный с судебной отвественностью, за уклонение.
>>Для того, чтобы привлечь гражданина США к суду за отказ от службы, нужно, чтобы он предварительно на эту службу дал согласие.
>А когда он контракт с ВС заключил на 8 лет, отслужил 2, а 6 остается в резерве, его призывают. Он отказывается, его сажают. Принудительная служба? Увы ДА? Я надеюсь, что Гуглем Вы пользоваться умеете, вот и погуглите.
А кто его заставлял заключать контракт? Этак вы и службу в регулярной Армии США назовете принудительной потому, что дезертиров судят и сажают.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (24.04.2010 19:36:53)
Дата	25.04.2010 09:32:25

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий

>У вас файлы не сходятся.
>Ну посмотрите.
>1. По "мирному" штату в роте нет помощников гранатометчиков. Вроде бы и вторые номера расчетов ПКМ отсутствовали. "Но боеспособности пехоты это не мешает".
Насчет ПКМ сами выдумали?
>2. В случае войны по мобилизации поступают мобилизованные и занимают пустующие штатные места. Это абсолютно новые люди, которых не знают командиры отделений и взводов.
А про изучение приписного личного состава не слышали? Про выезды офицеров в ВК? Про секретные штатки с полностью заполнеными ТТХ на человека. Все было. Увы,Вы не знаете, но все пытаетесь уличить.
>3. Та же самая картина - и при пополнении частей "внутренней мобилизацией": солдат из другой части - неизвестная величина.
Почему неизвестная?Прекрасно известная.Пришли покупатели из 228 МСП и выбрали тех, кто им нравится, вот и все. Не надо военных сказок. Вы не знаете, но пытаетесь умничать.
>Между тем, считается, что часть - "постоянной готовности", т.е. УЖЕ ГОТОВА к отправке.
>А ее, оказывается, еще доукомплектовывать надо.
А такое понятие ТНК и ВНК Вам знакомы? Походу нет. Уважаемый Гуманитарий, вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете.
Объясня, но в последний раз, просто начинает создаваться впечатление, что Ваша цель, просто пофлудить.
В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
В любой части и в любом соединении постоянно есть ТНК и ВНК. Как и в любой гражданской фирме, где сотрудников больше 1000.
Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.
>>>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>100 офицеров?
Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
>>>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>>>Вы о чем?
>>>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>>>Ну и сколько там человек?
>>>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>>>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>>>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>>>Как-то очень загадочно.
>>Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
>А причем тут вообще Организованный резерв Армии США? В Резерве состоит личный состав "россыпью", который не имитирует существование частей и соединений.
А при том, что Резерв Все равно организован в подобие частей. Вам советую почитать про 1 Армию и вообще хоть что то почитать про Резерв и НГ.
>И на вопрос ответа нет: зачем ставить и.о. посторонних офицеров (у которых свои обязанности есть), если есть штатные заместители?
Для гуманитария ответа нет. А для военных и те, кто разбирается вопроса нет. Потому что реально чистых замов ни одного из офицеров НЕТ. Все jabwtha исполняют свои обязаности, а они не пересекаются. А попрошу Вас написать, как вы представляете:
кто и на каких должностях может кого замещать? Я так понимаю, командира роты должен замещать зам. по воспитательной роты? Ну тогда смотрите про ТНК и ВНК. Если в гражданских фирмах, зам. замешает директора, но при этом должность зама. вакантна и на нее не ищут нового сотрудника, то я умываю руки.

От	Гегемон
К	74omsbr (25.04.2010 09:32:25)
Дата	25.04.2010 13:08:17

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>У вас файлы не сходятся.
>>Ну посмотрите.
>>1. По "мирному" штату в роте нет помощников гранатометчиков. Вроде бы и вторые номера расчетов ПКМ отсутствовали. "Но боеспособности пехоты это не мешает".
>Насчет ПКМ сами выдумали?
Нет, не сам - вычитал в воспоминаниях участников первой чеченской войны.

>>2. В случае войны по мобилизации поступают мобилизованные и занимают пустующие штатные места. Это абсолютно новые люди, которых не знают командиры отделений и взводов.
>А про изучение приписного личного состава не слышали? Про выезды офицеров в ВК?
Вы это всерьез?
Ну, изучили - а дальше-то что? По мобилизации в часть прибыл абсолютно неизвестный гражданский человек, на которого есть учетная карточка в военкомате.

>Про секретные штатки с полностью заполнеными ТТХ на человека. Все было.
Про секретные документы - разумеется, не в курсе.

>Увы,Вы не знаете, но все пытаетесь уличить.
Да поймите, мне никого уличать ни в чем не надо.

>>3. Та же самая картина - и при пополнении частей "внутренней мобилизацией": солдат из другой части - неизвестная величина.
>Почему неизвестная?Прекрасно известная.Пришли покупатели из 228 МСП и выбрали тех, кто им нравится, вот и все. Не надо военных сказок. Вы не знаете, но пытаетесь умничать.
Извините, но "военные сказки" рассказывают военные. Про матросов с кораблей, в одночассье ставших морскими пехотинцами и т.д.
А главное, не понятно, зачем нужна такая сложновыдуманная схема с извлечением солдата из другой части за день до отправки на войну.
Держать его в штате не позволяет какая-то религия?

>>Между тем, считается, что часть - "постоянной готовности", т.е. УЖЕ ГОТОВА к отправке.
>>А ее, оказывается, еще доукомплектовывать надо.
>А такое понятие ТНК и ВНК Вам знакомы? Походу нет. Уважаемый Гуманитарий, вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете.
>Объясня, но в последний раз, просто начинает создаваться впечатление, что Ваша цель, просто пофлудить.
>В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
>В любой части и в любом соединении постоянно есть ТНК и ВНК. Как и в любой гражданской фирме, где сотрудников больше 1000.
>Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.

>>>>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
>>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>100 офицеров?
>Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
Так зачем же нужно держать часть без штатного "на войну" количества сержантов и прапорщиков? В чем смысл? Она ведь теоретически "постоянной готовности"?

Возвращаясь, кстати, к примеру с помощником психолога-офицером: какой смысл держать офицера-психолога в части, которая заведомо не поедет воевать, а при внутренней мобилизации срочно переводить его к незнакомому личному составу?

>>>>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>>>>Вы о чем?
>>>>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>>>>Ну и сколько там человек?
>>>>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>>>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>>>>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>>>>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>>>>Как-то очень загадочно.
>>>Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
>>А причем тут вообще Организованный резерв Армии США? В Резерве состоит личный состав "россыпью", который не имитирует существование частей и соединений.
>А при том, что Резерв Все равно организован в подобие частей. Вам советую почитать про 1 Армию и вообще хоть что то почитать про Резерв и НГ.
Разница в том, что training divisions - номинальные наименования административных "шапок" над учебными частями, которые вовсе не рассматриваются как части сокращенного состава.

>>И на вопрос ответа нет: зачем ставить и.о. посторонних офицеров (у которых свои обязанности есть), если есть штатные заместители?
>Для гуманитария ответа нет. А для военных и те, кто разбирается вопроса нет. Потому что реально чистых замов ни одного из офицеров НЕТ. Все jabwtha исполняют свои обязаности, а они не пересекаются. А попрошу Вас написать, как вы представляете:
>кто и на каких должностях может кого замещать? Я так понимаю, командира роты должен замещать зам. по воспитательной роты? Ну тогда смотрите про ТНК и ВНК. Если в гражданских фирмах, зам. замешает директора, но при этом должность зама. вакантна и на нее не ищут нового сотрудника, то я умываю руки.
Прекрасно. Командир роты убыл в академию. Его место свободно, происходит замещение освободившихся должностей.
Вы же описываете картину, при которой в части нет трети офицеров. Разумеется, в мирное время так существовать можно - у нас в роте вообще было время, когда единственным военнослужащим не срочной службы был прапорщик.
А вот при отправке на войну приходится производить судорожные движения и находить заменщиков из других частеЙ, которые воевать не едут.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (25.04.2010 13:08:17)
Дата	25.04.2010 14:01:44

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий

>>>2. В случае войны по мобилизации поступают мобилизованные и занимают пустующие штатные места. Это абсолютно новые люди, которых не знают командиры отделений и взводов.
>>А про изучение приписного личного состава не слышали? Про выезды офицеров в ВК?
>Вы это всерьез?
>Ну, изучили - а дальше-то что? По мобилизации в часть прибыл абсолютно неизвестный гражданский человек, на которого есть учетная карточка в военкомате.
Ув. Гуманитарий. Вы знаете, может я Вас удивлю, но я лично встречался со всеми, кто был ко мне приписан.)))
>>Про секретные штатки с полностью заполнеными ТТХ на человека. Все было.
>Про секретные документы - разумеется, не в курсе.
см. выше. Ездили и общались.
Система не совершенна. Поэтому я и ратую за преврашение ее в аналог НГ. Где народ будут собирать, на сборы раз в месяц.
>>Увы,Вы не знаете, но все пытаетесь уличить.
>Да поймите, мне никого уличать ни в чем не надо.

>>>3. Та же самая картина - и при пополнении частей "внутренней мобилизацией": солдат из другой части - неизвестная величина.
>>Почему неизвестная?Прекрасно известная.Пришли покупатели из 228 МСП и выбрали тех, кто им нравится, вот и все. Не надо военных сказок. Вы не знаете, но пытаетесь умничать.
>Извините, но "военные сказки" рассказывают военные. Про матросов с кораблей, в одночассье ставших морскими пехотинцами и т.д.
>А главное, не понятно, зачем нужна такая сложновыдуманная схема с извлечением солдата из другой части за день до отправки на войну.
>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
>>>Между тем, считается, что часть - "постоянной готовности", т.е. УЖЕ ГОТОВА к отправке.
>>>А ее, оказывается, еще доукомплектовывать надо.
>>А такое понятие ТНК и ВНК Вам знакомы? Походу нет. Уважаемый Гуманитарий, вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете.
>>Объясня, но в последний раз, просто начинает создаваться впечатление, что Ваша цель, просто пофлудить.
>>В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
>>В любой части и в любом соединении постоянно есть ТНК и ВНК. Как и в любой гражданской фирме, где сотрудников больше 1000.
>>Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.
Читайте вот этот пункт и не пишите флейм. Какая религия? Если человек в отпуске или в госпитале? Или их нельзя отпускать из части?
>>>>>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
>>>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>>100 офицеров?
>>Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
>Так зачем же нужно держать часть без штатного "на войну" количества сержантов и прапорщиков? В чем смысл? Она ведь теоретически "постоянной готовности"?

>Возвращаясь, кстати, к примеру с помощником психолога-офицером: какой смысл держать офицера-психолога в части, которая заведомо не поедет воевать, а при внутренней мобилизации срочно переводить его к незнакомому личному составу?
Вы пишите ЧУШЬ. ПППиР идет на войну но в составе 1 военного и 1 гражданского, а в составе 2 военных.
Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
>>>>>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>>>>>Вы о чем?
>>>>>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>>>>>Ну и сколько там человек?
>>>>>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>>>>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>>>>>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>>>>>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>>>>>Как-то очень загадочно.
>>>>Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
>>>А причем тут вообще Организованный резерв Армии США? В Резерве состоит личный состав "россыпью", который не имитирует существование частей и соединений.
>>А при том, что Резерв Все равно организован в подобие частей. Вам советую почитать про 1 Армию и вообще хоть что то почитать про Резерв и НГ.
>Разница в том, что training divisions - номинальные наименования административных "шапок" над учебными частями, которые вовсе не рассматриваются как части сокращенного состава.
Вы только что расписались в своей некомпетентности.Я дам Вам последнюю наводку. Секция S-5- Что это за организация?
>>>И на вопрос ответа нет: зачем ставить и.о. посторонних офицеров (у которых свои обязанности есть), если есть штатные заместители?
>>Для гуманитария ответа нет. А для военных и те, кто разбирается вопроса нет. Потому что реально чистых замов ни одного из офицеров НЕТ. Все jabwtha исполняют свои обязаности, а они не пересекаются. А попрошу Вас написать, как вы представляете:
>>кто и на каких должностях может кого замещать? Я так понимаю, командира роты должен замещать зам. по воспитательной роты? Ну тогда смотрите про ТНК и ВНК. Если в гражданских фирмах, зам. замешает директора, но при этом должность зама. вакантна и на нее не ищут нового сотрудника, то я умываю руки.
>Прекрасно. Командир роты убыл в академию. Его место свободно, происходит замещение освободившихся должностей.
>Вы же описываете картину, при которой в части нет трети офицеров. Разумеется, в мирное время так существовать можно - у нас в роте вообще было время, когда единственным военнослужащим не срочной службы был прапорщик.
Спишим на Ваш гуманитарный разум. Я не где не писал про треть офицеров. Вы пишите что-то бессвязное.
Объясняю, как было. 74 ОМСБр воюет в полном составе в Чечне. Перед отправкой ТНК и ВНК составлял 100 чел. Это были больные, те кто находился в отпуске, просто вакантные должности. Откуда взять замену ТНК и ВНК? В случаи с Армией США- это будет резерв. В нашем случаи 100 чел. дала 85 МСД и 122 МСД. Представители бригады приехали и отобрали тех, кто подходил. В Чечне начали нести потери. Откуда брать пополнения? Оттуда же из 85 МСД и 122 МСД.
>А вот при отправке на войну приходится производить судорожные движения и находить заменщиков из других частеЙ, которые воевать не едут.
Человек в госпитале. Вы его из под капельнице вытащите и на войну отправите? Хватит глупости писать. Должность вакантная- вы с вакантной должностью воевать поедите?Вы сейчас пишите нонсенсы.
Вы как Гуманитарий предложите выход.
>С уважением

От	Гегемон
К	74omsbr (25.04.2010 14:01:44)
Дата	25.04.2010 15:37:35

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>Ну, изучили - а дальше-то что? По мобилизации в часть прибыл абсолютно неизвестный гражданский человек, на которого есть учетная карточка в военкомате.
>Ув. Гуманитарий. Вы знаете, может я Вас удивлю, но я лично встречался со всеми, кто был ко мне приписан.)))
>>>Про секретные штатки с полностью заполнеными ТТХ на человека. Все было.
>>Про секретные документы - разумеется, не в курсе.
>см. выше. Ездили и общались.
>Система не совершенна. Поэтому я и ратую за преврашение ее в аналог НГ. Где народ будут собирать, на сборы раз в месяц.
Я целиком "за". Систему надо отлаживать и совершенствовать.

>>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
>Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
Солдата НЕТ в ШТАТЕ. Проводится МОБИЛИЗАЦИЯ. И в этой ситуации ссылка на систему временного замещения должностей - перевод стрелок.

>>>В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
>>>Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.

>>>>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>>>100 офицеров?
>>>Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
>>Так зачем же нужно держать часть без штатного "на войну" количества сержантов и прапорщиков? В чем смысл? Она ведь теоретически "постоянной готовности"?
>>Возвращаясь, кстати, к примеру с помощником психолога-офицером: какой смысл держать офицера-психолога в части, которая заведомо не поедет воевать, а при внутренней мобилизации срочно переводить его к незнакомому личному составу?
>Вы пишите ЧУШЬ. ПППиР идет на войну но в составе 1 военного и 1 гражданского, а в составе 2 военных.
То есть по факту в части на мирное время трудоустроили за счет Минобороны гражданского психолога. А зачем?
>Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
"По миру" эти "нахлебники" все равно отягощают экономику, занимая должности с сокращенных частях.

>>Разница в том, что training divisions - номинальные наименования административных "шапок" над учебными частями, которые вовсе не рассматриваются как части сокращенного состава.
>Вы только что расписались в своей некомпетентности.Я дам Вам последнюю наводку. Секция S-5- Что это за организация?
Секция штаба бригадного/батальонного уровня, отвечающая за связи с гражданским населением. В Корпусе Морской Пехоты офицер S5 присутствует штатно (капитан), в армии его необходимость обсуждается, в основном применительно к батальонам военной полиции.
И?

>Объясняю, как было. 74 ОМСБр воюет в полном составе в Чечне. Перед отправкой ТНК и ВНК составлял 100 чел. Это были больные, те кто находился в отпуске, просто вакантные должности. Откуда взять замену ТНК и ВНК? В случаи с Армией США- это будет резерв. В нашем случаи 100 чел. дала 85 МСД и 122 МСД. Представители бригады приехали и отобрали тех, кто подходил. В Чечне начали нести потери. Откуда брать пополнения? Оттуда же из 85 МСД и 122 МСД.
Так 100 чел. - это разница между "мирным" и "военным" штатами или текущий естественный некомплект?

>Вы как Гуманитарий предложите выход.
Я как гуманитарий вижу выход в том, чтобы содержать соединения "постоянной готовности" по военному штату, а не распылять личный состав по нескольким частям.
И резервные компоненты, разумеется нужно создавать.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (25.04.2010 15:37:35)
Дата	25.04.2010 22:59:41

Ваш флуд бесконечен...

>Скажу как гуманитарий

>

>>>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
>>Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
>Солдата НЕТ в ШТАТЕ. Проводится МОБИЛИЗАЦИЯ. И в этой ситуации ссылка на систему временного замещения должностей - перевод стрелок.
Вы знаете когда воюют в мирном штате, а когда в военном? Флудить не надоело? Военный штат при объявлении мобилизации в стране. Возьмите законы и почитайте, когда это бывает. Все войны, что Чеченя, что 888 прошли в штатах мирного времени.
>>>>В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
>>>>Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.
>

>>>>>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>>>>100 офицеров?
>>>>Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
>>>Так зачем же нужно держать часть без штатного "на войну" количества сержантов и прапорщиков? В чем смысл? Она ведь теоретически "постоянной готовности"?
>>>Возвращаясь, кстати, к примеру с помощником психолога-офицером: какой смысл держать офицера-психолога в части, которая заведомо не поедет воевать, а при внутренней мобилизации срочно переводить его к незнакомому личному составу?
>>Вы пишите ЧУШЬ. ПППиР идет на войну но в составе 1 военного и 1 гражданского, а в составе 2 военных.
>То есть по факту в части на мирное время трудоустроили за счет Минобороны гражданского психолога. А зачем?
За тем, за чем и американцы. Нужная должность. А вы опять начинаете флудить. Мероприятия ППО, психореабилитации. Смотрите штат мед. подразделений американских бригад. И прочтите "Руководство по псих. работе в ВС РФ" и FM 1-1.
>>Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
>"По миру" эти "нахлебники" все равно отягощают экономику, занимая должности с сокращенных частях.
это на Вашей совести. Пишите, что хотите. С Вами спорить бесполезно. С чего начали к тому и пришли. Знаний нет- за то флуда выше крыши.
>>>Разница в том, что training divisions - номинальные наименования административных "шапок" над учебными частями, которые вовсе не рассматриваются как части сокращенного состава.
>>Вы только что расписались в своей некомпетентности.Я дам Вам последнюю наводку. Секция S-5- Что это за организация?
>Секция штаба бригадного/батальонного уровня, отвечающая за связи с гражданским населением. В Корпусе Морской Пехоты офицер S5 присутствует штатно (капитан), в армии его необходимость обсуждается, в основном применительно к батальонам военной полиции.
>И?
А они откуда беруться?Из воздуха, по мирному штату их в батальоне и бригаде нет. А беруться они из резерва (Как и все ребята с мечами и 2-мя молниями на шевронах).Поехала бригада в Ирак(Афган), из резерва ввели эти подразделения. Вернулась бригада- свернули эти подразделения. Вот и Все. И со следопытами в ВДВ так же и с водителями и с химиками и еще много с кем. Я Вам дам еще наводку, хотя это бесмыслено.724 Транспортный батальон Армии США, его 7 рота, так и называется 7 транспортная рота Резерва Армии США. Она полностью в резерве состоит ( все ротой). Вы опять ничего не читали и даже в Вики не залезли.
>>Объясняю, как было. 74 ОМСБр воюет в полном составе в Чечне. Перед отправкой ТНК и ВНК составлял 100 чел. Это были больные, те кто находился в отпуске, просто вакантные должности. Откуда взять замену ТНК и ВНК? В случаи с Армией США- это будет резерв. В нашем случаи 100 чел. дала 85 МСД и 122 МСД. Представители бригады приехали и отобрали тех, кто подходил. В Чечне начали нести потери. Откуда брать пополнения? Оттуда же из 85 МСД и 122 МСД.
>Так 100 чел. - это разница между "мирным" и "военным" штатами или текущий естественный некомплект?
Да ТНК и ВНК, я Вам так и написал.
>>>Перед отправкой ТНК и ВНК составлял 100 чел
>>Вы как Гуманитарий предложите выход.
>Я как гуманитарий вижу выход в том, чтобы содержать соединения "постоянной готовности" по военному штату, а не распылять личный состав по нескольким частям.
>И резервные компоненты, разумеется нужно создавать.
А потери Вы как в ваших развернутых частях замещать будете?С чего начали к тому и вернулись. Ну будет у Вас часть 100% укомплектованости. Ну понесет она потери, что делать? А ТНК и ВНК вы из каких ресурсов замещать будете?
>С уважением

От	Гегемон
К	74omsbr (25.04.2010 22:59:41)
Дата	25.04.2010 23:57:18

Я терпелив, а вы непоследовательны

Скажу как гуманитарий

>>>>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
>>>Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
>>Солдата НЕТ в ШТАТЕ. Проводится МОБИЛИЗАЦИЯ. И в этой ситуации ссылка на систему временного замещения должностей - перевод стрелок.
>Вы знаете когда воюют в мирном штате, а когда в военном? Флудить не надоело? Военный штат при объявлении мобилизации в стране. Возьмите законы и почитайте, когда это бывает. Все войны, что Чеченя, что 888 прошли в штатах мирного времени.
Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004653.htm кое-кто рассуждал о разнице в 100 человек между штатом мирного и военного времени.
Теперь оказывается, что штат военного времени тут не причем, а воевать нужно в штате мирного времени, с некомплектными отделениями и расчетами.

>>То есть по факту в части на мирное время трудоустроили за счет Минобороны гражданского психолога. А зачем?
>За тем, за чем и американцы. Нужная должность. А вы опять начинаете флудить. Мероприятия ППО, психореабилитации. Смотрите штат мед. подразделений американских бригад. И прочтите "Руководство по псих. работе в ВС РФ" и FM 1-1.
(терпеливо) Почему же в мирное время в штате отсутствует офицер, а для военного времени его приходится срочно изыскивать в другой части?
Только не надо говорить, что в мирное время он не нужен: часть "постоянной готовности", ей на войну ехать.

>>>Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
>>"По миру" эти "нахлебники" все равно отягощают экономику, занимая должности с сокращенных частях.
>это на Вашей совести. Пишите, что хотите. С Вами спорить бесполезно. С чего начали к тому и пришли. Знаний нет- за то флуда выше крыши.
Ну у вас-то знания есть. Если они в части "постоянной готовности" - то нахлебники, а если в кадрированной - то необходимый элемент для пополнения. Так и запишем.

>>Секция штаба бригадного/батальонного уровня, отвечающая за связи с гражданским населением. В Корпусе Морской Пехоты офицер S5 присутствует штатно (капитан), в армии его необходимость обсуждается, в основном применительно к батальонам военной полиции.
>>И?
>А они откуда беруться?Из воздуха, по мирному штату их в батальоне и бригаде нет. А беруться они из резерва (Как и все ребята с мечами и 2-мя молниями на шевронах).Поехала бригада в Ирак(Афган), из резерва ввели эти подразделения. Вернулась бригада- свернули эти подразделения. Вот и Все. И со следопытами в ВДВ так же и с водителями и с химиками и еще много с кем. Я Вам дам еще наводку, хотя это бесмыслено.724 Транспортный батальон Армии США, его 7 рота, так и называется 7 транспортная рота Резерва Армии США. Она полностью в резерве состоит ( все ротой). Вы опять ничего не читали и даже в Вики не залезли.
И вы еще рассуждаете про флуд! Причем тут транспортные роты? Причем тут подразделения психологических операций, химические батальоны и т.д.?
Речь шла про секцию S5? Ее в батальоне и бригаде Армии США нет.
Или вы хотите сказать, что мобилизация требуется для батальона обеспечения бригады?

>>Так 100 чел. - это разница между "мирным" и "военным" штатами или текущий естественный некомплект?
>Да ТНК и ВНК, я Вам так и написал.
Сколько там еще солдат не хватает до штата "военного времени"?

>>Я как гуманитарий вижу выход в том, чтобы содержать соединения "постоянной готовности" по военному штату, а не распылять личный состав по нескольким частям.
>>И резервные компоненты, разумеется нужно создавать.
>А потери Вы как в ваших развернутых частях замещать будете?С чего начали к тому и вернулись. Ну будет у Вас часть 100% укомплектованости. Ну понесет она потери, что делать? А ТНК и ВНК вы из каких ресурсов замещать будете?
Давайте все-таки вернемся к началу: почему части "постоянной готовности" нужно держать по дефективному штату "мирного времени", если официальная готовность к отправке исчисляется отнюдь не неделями? Какая религия заставляет?

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (25.04.2010 23:57:18)
Дата	26.04.2010 08:51:55

Re: Я терпелив,...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
>>>>Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
>>>Солдата НЕТ в ШТАТЕ. Проводится МОБИЛИЗАЦИЯ. И в этой ситуации ссылка на систему временного замещения должностей - перевод стрелок.
>>Вы знаете когда воюют в мирном штате, а когда в военном? Флудить не надоело? Военный штат при объявлении мобилизации в стране. Возьмите законы и почитайте, когда это бывает. Все войны, что Чеченя, что 888 прошли в штатах мирного времени.
>Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004653.htm кое-кто рассуждал о разнице в 100 человек между штатом мирного и военного времени.
>Теперь оказывается, что штат военного времени тут не причем, а воевать нужно в штате мирного времени, с некомплектными отделениями и расчетами.
Некомплектное отделение. Это Вы круто! Повоенному штату 10 чел, по миру 9 чел., ну и где некомплект? Без ПГ воевать можно и легко.
>>>То есть по факту в части на мирное время трудоустроили за счет Минобороны гражданского психолога. А зачем?
>>За тем, за чем и американцы. Нужная должность. А вы опять начинаете флудить. Мероприятия ППО, психореабилитации. Смотрите штат мед. подразделений американских бригад. И прочтите "Руководство по псих. работе в ВС РФ" и FM 1-1.
>(терпеливо) Почему же в мирное время в штате отсутствует офицер, а для военного времени его приходится срочно изыскивать в другой части?
Любитель флуда вы наш. В мирное время и в локальном конфликте на фронт пойдет ПППиР в гражданском варианте. Офицер и гражд. психолог. Ни кто искать второго психолога не будет.
>Только не надо говорить, что в мирное время он не нужен: часть "постоянной готовности", ей на войну ехать.
И буду говорить. Два военных психолога в ПППиР дурь.
>>>>Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
>>>"По миру" эти "нахлебники" все равно отягощают экономику, занимая должности с сокращенных частях.
>>это на Вашей совести. Пишите, что хотите. С Вами спорить бесполезно. С чего начали к тому и пришли. Знаний нет- за то флуда выше крыши.
>Ну у вас-то знания есть. Если они в части "постоянной готовности" - то нахлебники, а если в кадрированной - то необходимый элемент для пополнения. Так и запишем.
Пишите что хотите.
>>>Секция штаба бригадного/батальонного уровня, отвечающая за связи с гражданским населением. В Корпусе Морской Пехоты офицер S5 присутствует штатно (капитан), в армии его необходимость обсуждается, в основном применительно к батальонам военной полиции.
>>>И?
>>А они откуда беруться?Из воздуха, по мирному штату их в батальоне и бригаде нет. А беруться они из резерва (Как и все ребята с мечами и 2-мя молниями на шевронах).Поехала бригада в Ирак(Афган), из резерва ввели эти подразделения. Вернулась бригада- свернули эти подразделения. Вот и Все. И со следопытами в ВДВ так же и с водителями и с химиками и еще много с кем. Я Вам дам еще наводку, хотя это бесмыслено.724 Транспортный батальон Армии США, его 7 рота, так и называется 7 транспортная рота Резерва Армии США. Она полностью в резерве состоит ( все ротой). Вы опять ничего не читали и даже в Вики не залезли.
>И вы еще рассуждаете про флуд! Причем тут транспортные роты? Причем тут подразделения психологических операций, химические батальоны и т.д.?
>Речь шла про секцию S5? Ее в батальоне и бригаде Армии США нет.
ВЫ опять расписались в своей некомпетентности))).Ну это нормально))) ВОЗЬМИТЕ FM по Страйкерам и HBCT.Подсказываю FM 3-90.5 страница 2-11, там ссылка на FM 3-05.40. Так кого там в штате нет. Совсем батенька заврались)))
>Или вы хотите сказать, что мобилизация требуется для батальона обеспечения бригады?
Сами подумали, что написали)))?
>>>Так 100 чел. - это разница между "мирным" и "военным" штатами или текущий естественный некомплект?
>>Да ТНК и ВНК, я Вам так и написал.
>Сколько там еще солдат не хватает до штата "военного времени"?
Его ни кто не вводил, т.к. мобилизацию в стране не объявляли.
>>>Я как гуманитарий вижу выход в том, чтобы содержать соединения "постоянной готовности" по военному штату, а не распылять личный состав по нескольким частям.
>>>И резервные компоненты, разумеется нужно создавать.
>>А потери Вы как в ваших развернутых частях замещать будете?С чего начали к тому и вернулись. Ну будет у Вас часть 100% укомплектованости. Ну понесет она потери, что делать? А ТНК и ВНК вы из каких ресурсов замещать будете?
>Давайте все-таки вернемся к началу: почему части "постоянной готовности" нужно держать по дефективному штату "мирного времени", если официальная готовность к отправке исчисляется отнюдь не неделями? Какая религия заставляет?
Дефектный штат- это штат вашего воспаленного мозга. Ответьте какая религия заставляет Вас писать вашу ахинею? Я Вам уже устал писать, что штат военного времени- это такая фишка,которая вводится в случае МОБИЛИЗАЦИИ. Когда мобилизована вся страна. И такая фишка есть у многих стран. И даже у США. Штат мирного времени от штата военного отличается на 100 человек. И если их нет, то часьт спокойно, без напряжения сил и средств может воевать.
>С уважением

От	Никита Каменский
К	74omsbr (24.04.2010 16:04:04)
Дата	24.04.2010 16:31:20

Re: Так что...

>А когда он контракт с ВС заключил на 8 лет, отслужил 2, а 6 остается в резерве, его призывают. Он отказывается, его сажают. Принудительная служба?

Где ??? Заключать контракт с ВС его ведь никто не принуждал. А то что такой контракт предусматривает существенное ограничение базовых прав на период действия - да, такова природа ВС.

От	Рабочий
К	74omsbr (23.04.2010 13:59:10)
Дата	23.04.2010 15:55:37

Re: Так что...

Привет всем.

>>>Развернутый 228 МСП
>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>ДА 1800 человек личного состава.
Что на тысячу меньше, чем штат военного времени.
В результате имеем 1-2 стрелка на одну БМП.
Спасибо, но такое счастье нафиг не надо.

>>>+ 2 роты в БС+ 1 ГСАДН в АП+ РЕАДН в АП+ 1 ЗРДН в ЗРП. Если все сложить, то получится мини-бригада.
>>Отлично. Добавили, усилили управление и т.д.
>>Зачем держать все остальное?
>А сколько того?Всего Основного?
Вот и мне интересно, всего сколько всего остального. И зачем они нужны.

Рабочий.