От 74omsbr
К Dimow
Дата 23.04.2010 12:45:39
Рубрики Современность; Армия;

Re: Пятничный наброс...

>Не могу сам разобраться, протворечивая инфа.
>Хулителей Сердюкова - прорва. Зюганов недавно отжег так, что заслушаешься -"Сердюкова без мата в войсках не поминают". С другой стороны, заявленые цели (100% боеготовность) вроде как говорят в плюс.
>В общем, компрадорская это реформа или нет?
>Если есть ссылка на статью уважаемого здесь эксперта, который дал оценку реформе, прошу поделиться. Ну, или высказать свое мнение.

Реформа похоронила ВС РФ. И 100% боеготовности- это дутый миф. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2003014.htm
Пока в ВС РФ не появится аналога НГ и Резерва ВС США или Территориальной Армии Великобритании, дело полный швах. Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
От VIM
К 74omsbr (23.04.2010 12:45:39)
Дата 23.04.2010 21:23:07

Re: Пятничный наброс...

>Пока в ВС РФ не появится аналога НГ и Резерва ВС США или Территориальной Армии Великобритании, дело полный швах. Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
В решении Совета нацбезопасности от 2005 года (согласно которому, соб-но и скроены нынешние ВС) предусматривается создание и содержание резерва первой очереди, примерно к 14-15 году. Изложение этой концепции как-то проскакивало в "Военной мысли". Но изначальные планы были поломаны августом 8 года и последовавшим кризисом. Известно, что денег нет даже на контрактников, не то что на резерв.
С уважением, ВИ
От АМ
К VIM (23.04.2010 21:23:07)
Дата 24.04.2010 14:40:05

Ре: Пятничный наброс...


>В решении Совета нацбезопасности от 2005 года (согласно которому, соб-но и скроены нынешние ВС) предусматривается создание и содержание резерва первой очереди, примерно к 14-15 году. Изложение этой концепции как-то проскакивало в "Военной мысли". Но изначальные планы были поломаны августом 8 года и последовавшим кризисом. Известно, что денег нет даже на контрактников, не то что на резерв.

да, гдето упоминалось создание резерва в 700000
От Bogun
К 74omsbr (23.04.2010 12:45:39)
Дата 23.04.2010 20:08:42

Re: Пятничный наброс...


>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.

Вообще-то при объемах призыва в 540 тыс. в год, каждые полгода в запас уходит 270 тыс. бывших срочников, представляющих в боевом отношении куда большую ценность, чем пришедшие им на замену новобранцы. Вот этими кадрами и можно пополнять воюющие бригады, ровно как и масштабное сокращение офицерского корпуса в ходе реформы создает более чем приличный запас офицеров на ближайшее время (особенно, если их периодически призывать на переподготовку).
Проблема новой российской армии не в отсутвтии подготовленного резерва для возмещения потерь (его то как раз навалом), а в ограниченной способности разворачивать новые соединения, что даже из БХВТ сделать не так просто, а с учетом того, что последних мало...
Т.е. драматичные сценарии надо рисовать несколько иными красками. Типа: "Вот уехали Н бригад нового строя на войну/оккупацию в Грузию, Киргизию, Украину, Монголию..., кто их заменит на данном направлении?
Да звять то же пост888, вот были до нее на СК 131-я бригада и 693-й полк, а теперь их там нет, укатили на территорию бывшей ГССР и судя по всему надолго. А вдруг понадобится оккупация всей Грузии на Н лет/десятилетий, кто заменит нынешние бригады?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (23.04.2010 20:08:42)
Дата 23.04.2010 20:20:49

Re: Пятничный наброс...


>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
>
>Вообще-то при объемах призыва в 540 тыс. в год, каждые полгода в запас уходит 270 тыс. бывших срочников, представляющих в боевом отношении куда большую ценность, чем пришедшие им на замену новобранцы. Вот этими кадрами и можно пополнять воюющие бригады, ровно как и масштабное сокращение офицерского корпуса в ходе реформы создает более чем приличный запас офицеров на ближайшее время (особенно, если их периодически призывать на переподготовку).
Вячеслав, Вы считаете за все ВС, а если говорить за СВ, то народу гораздо меньше туда призывают. И еще, с 1991 года, ни на одну войну не призвали ни одного резервиста. Если Вы считаете, что в новой армии призовут, тогда Вы оптимист))). Представьте, что начнется в стране, когда в войска на войну начнут забирать резервистов. Нет, ВС РФ критически нужна организация типа резерва Армии США.
>Проблема новой российской армии не в отсутвтии подготовленного резерва для возмещения потерь (его то как раз навалом), а в ограниченной способности разворачивать новые соединения, что даже из БХВТ сделать не так просто, а с учетом того, что последних мало...
>Т.е. драматичные сценарии надо рисовать несколько иными красками. Типа: "Вот уехали Н бригад нового строя на войну/оккупацию в Грузию, Киргизию, Украину, Монголию..., кто их заменит на данном направлении?
>Да звять то же пост888, вот были до нее на СК 131-я бригада и 693-й полк, а теперь их там нет, укатили на территорию бывшей ГССР и судя по всему надолго. А вдруг понадобится оккупация всей Грузии на Н лет/десятилетий, кто заменит нынешние бригады?
А здесь с Вами не поспоришь. Вы правы на все 100%.
И еще одну проблему мы в обсуждении не учитываем. А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От ВикторК
К 74omsbr (23.04.2010 20:20:49)
Дата 23.04.2010 21:10:57

А кого собираются готовить учебные бригады?


А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?

Раньше учебные дивизии готовили сержантов-срочников.
Сейчас продекларировали что сержантов-контрактников будут готовить в учебных центрах, созданых на базе военных училищ.
Этого правда не случилось и провести набор контрактников не смогли. Но кого все таки будут готовить в учебных бригадах? Не пойму. Солдат срочников, которых раньше готовили непосредственно в частях? Или сержантов срочников как и раньше?

С уважением Виктор
От 74omsbr
К ВикторК (23.04.2010 21:10:57)
Дата 23.04.2010 21:22:50

Re: А кого...


>А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?

>Раньше учебные дивизии готовили сержантов-срочников.
Не только КО, но и специалистов ПВО, артиллерии, РХБЗ и т.д. (к примеру,мех-вод. БМП(танка,САУ), НО БМП(танка), оператор РЛС "Оса"-АКМ, начальник АРЗ, не командиры, но сержанты.)
>Сейчас продекларировали что сержантов-контрактников будут готовить в учебных центрах, созданых на базе военных училищ.
Только КО- но не специалистов.
>Этого правда не случилось и провести набор контрактников не смогли.

>> Но кого все таки будут готовить в учебных бригадах? Не пойму. Солдат срочников, которых раньше готовили непосредственно в частях? Или сержантов срочников как и раньше?
В частях готовили по мотострелковым ВУСам, самым простым (пулеметчик, гранатометчик, водителей уже не готовили, не говоря о мех.-водах танков, БМП). Остальное см. выше.
>С уважением Виктор
От ВикторК
К 74omsbr (23.04.2010 21:22:50)
Дата 23.04.2010 21:50:03

Re: А кого...


>>А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?
>
>>Раньше учебные дивизии готовили сержантов-срочников.
>Не только КО, но и специалистов ПВО, артиллерии, РХБЗ и т.д. (к примеру,мех-вод. БМП(танка,САУ), НО БМП(танка), оператор РЛС "Оса"-АКМ, начальник АРЗ, не командиры, но сержанты.)
мех-вод. БМП,САУ, НО БМП это вроде не сержанты, в отличие от мехвода танка.
А водителей автомобилей тоже в учебных дивизиях готовили?

>>Сейчас продекларировали что сержантов-контрактников будут готовить в учебных центрах, созданых на базе военных училищ.
>Только КО- но не специалистов.
Очень интересная информация.

>>> Но кого все таки будут готовить в учебных бригадах? Не пойму. Солдат срочников, которых раньше готовили непосредственно в частях? Или сержантов срочников как и раньше?
>В частях готовили по мотострелковым ВУСам, самым простым (пулеметчик, гранатометчик, водителей уже не готовили, не говоря о мех.-водах танков, БМП). Остальное см. выше.
А по новому облику стрелков, пулеметчиков, гранатометчиков будут готовить в бригадах или в учебных частях?

С уважением Виктор
От 74omsbr
К ВикторК (23.04.2010 21:50:03)
Дата 24.04.2010 10:23:04

Re: А кого...


>>>А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?
>>
>>>Раньше учебные дивизии готовили сержантов-срочников.
>>Не только КО, но и специалистов ПВО, артиллерии, РХБЗ и т.д. (к примеру,мех-вод. БМП(танка,САУ), НО БМП(танка), оператор РЛС "Оса"-АКМ, начальник АРЗ, не командиры, но сержанты.)
>мех-вод. БМП,САУ, НО БМП это вроде не сержанты, в отличие от мехвода танка.
>А водителей автомобилей тоже в учебных дивизиях готовили?
Тоже в учебных дивизиях. А в специальных УЦ готовили водителей категории F(МТЛБ), а так же D и E (крановщиков и т.д.) и мех-водов и вод. специальных гусеничных и колесных баз.
>>>Сейчас продекларировали что сержантов-контрактников будут готовить в учебных центрах, созданых на базе военных училищ.
>>Только КО- но не специалистов.
>Очень интересная информация.

>>>> Но кого все таки будут готовить в учебных бригадах? Не пойму. Солдат срочников, которых раньше готовили непосредственно в частях? Или сержантов срочников как и раньше?
>>В частях готовили по мотострелковым ВУСам, самым простым (пулеметчик, гранатометчик, водителей уже не готовили, не говоря о мех.-водах танков, БМП). Остальное см. выше.
>А по новому облику стрелков, пулеметчиков, гранатометчиков будут готовить в бригадах или в учебных частях?
Как и раньше в войсках. Чего то их готовить.
>С уважением Виктор
От Bogun
К 74omsbr (23.04.2010 20:20:49)
Дата 23.04.2010 20:37:18

Re: Пятничный наброс...


>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
>>
>>Вообще-то при объемах призыва в 540 тыс. в год, каждые полгода в запас уходит 270 тыс. бывших срочников, представляющих в боевом отношении куда большую ценность, чем пришедшие им на замену новобранцы. Вот этими кадрами и можно пополнять воюющие бригады, ровно как и масштабное сокращение офицерского корпуса в ходе реформы создает более чем приличный запас офицеров на ближайшее время (особенно, если их периодически призывать на переподготовку).
>Вячеслав, Вы считаете за все ВС, а если говорить за СВ, то народу гораздо меньше туда призывают. И еще, с 1991 года, ни на одну войну не призвали ни одного резервиста. Если Вы считаете, что в новой армии призовут, тогда Вы оптимист))). Представьте, что начнется в стране, когда в войска на войну начнут забирать резервистов. Нет, ВС РФ критически нужна организация типа резерва Армии США.

Конечно в СВ призывников не 270 тыс. в полгода, но и потери в наиболее вероятных войнах, в которых может надо будет участвовать РА врядли будут измеряться дсятками тысяч в месяц. Так что накопленного запаса военнообученных бойцов СВ должно более чем хватить для возмещения потерь.
Другое дело, что если проблемы с призывом резервистов действительно значительны, тогда да, соглашусь с Вами и уважаемым Эксетером.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (23.04.2010 20:37:18)
Дата 23.04.2010 20:48:00

Re: Пятничный наброс...


>>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
>>>
>>>Вообще-то при объемах призыва в 540 тыс. в год, каждые полгода в запас уходит 270 тыс. бывших срочников, представляющих в боевом отношении куда большую ценность, чем пришедшие им на замену новобранцы. Вот этими кадрами и можно пополнять воюющие бригады, ровно как и масштабное сокращение офицерского корпуса в ходе реформы создает более чем приличный запас офицеров на ближайшее время (особенно, если их периодически призывать на переподготовку).
>>Вячеслав, Вы считаете за все ВС, а если говорить за СВ, то народу гораздо меньше туда призывают. И еще, с 1991 года, ни на одну войну не призвали ни одного резервиста. Если Вы считаете, что в новой армии призовут, тогда Вы оптимист))). Представьте, что начнется в стране, когда в войска на войну начнут забирать резервистов. Нет, ВС РФ критически нужна организация типа резерва Армии США.
>
>Конечно в СВ призывников не 270 тыс. в полгода, но и потери в наиболее вероятных войнах, в которых может надо будет участвовать РА врядли будут измеряться дсятками тысяч в месяц. Так что накопленного запаса военнообученных бойцов СВ должно более чем хватить для возмещения потерь.
>Другое дело, что если проблемы с призывом резервистов действительно значительны, тогда да, соглашусь с Вами и уважаемым Эксетером.
Очень значительные и в первую очередь политические. Во вторую денежные. В стране начнется бунт, после первого трупа резервиста. Вся реформа пойдет нах. Люди будут спрашивать- где же части БГ, если резервисты воюют. Плюс, даже если призовут, что бы не разбежались, платить придется в разы больше регулярной армии. Срочнику вообще то копейки положены, по сравнению с контрактниками и офицерами во время БД. А резервисту всяко больше надо, чнем регулярным. Это опыт НГ США и Резерва. Они только этим и держат народ, а не патриотизмом.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (23.04.2010 20:08:42)
Дата 23.04.2010 20:14:18

Как раз в этом случае можно формировать новые соединения


Ибо вопрос времени в этом случае остро стоять не будет, уважаемый Bogun.
В отличие от необходимости пополнения потерь боевых частей в локальном конфликте.
Мобилизация же резервистов с гражданки как раз в последнем случае будет малореальна по политическим причинам.

С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (23.04.2010 20:14:18)
Дата 23.04.2010 20:32:50

Re: Как раз...


>Ибо вопрос времени в этом случае остро стоять не будет, уважаемый Bogun.
>В отличие от необходимости пополнения потерь боевых частей в локальном конфликте.

Формирование новых частей с нуля задача отнюдь не простая. Причем в первую очередь из-за отсутствия комплекта командных кадров (одно дело восполнять уволенными офицерами потери, а другое изыскать несколько сотен подготовленныъх офицеров единовременно для формирования новой бригады).
Второй аспект - финансовый. Развернуть и содержать новую бригаду неопределенно долго - для этого надо изыскать допсредства. Можно предположить, что сейчас численность и структура РА определяется исходя не из того сколько надо, а из того на сколько есть средств.
Так что сейчас, отправляя бригаду на войну возникает вопрос кто ее заменит? В случае полномасштабной войны ситуация конечно куда драматичнее, чем в изложенном мной сценарии, так как развернуть БХВТ в бригаде можно просто не успеть, если ЧПГ будут перемолоты противником быстрее, да и этих БХВТ мало и качеством бригады на их базе уступят ЧПГ.

>Мобилизация же резервистов с гражданки как раз в последнем случае будет малореальна по политическим причинам.

А в чем тут проблема для России?
Как вариант, как уже выссказали выше, можно возмещать потери за счет личного состава других бригад (на спокойных направлениях), а их доукомплектовывать резервистами.

Кстати, более серьезной проблемой, чем возможные сложности с мобилизацией резервистов мне видятся в качестве личного состава нынешних развернутых бригад, из-за перехода на годичный срок службы половина их рядовых фактически малообученна, что в сочетании с тем, что в армию сейчас надо грести всех недобелобилетников и полукриминалов, а также с сокращением количества контрактников на солдатских должностях приведет к тому, что нынешние бригады хорошо если будут способны выставить в поле две боеспособные БТГ.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (23.04.2010 20:32:50)
Дата 23.04.2010 21:09:54

Re: Как раз...


>>Ибо вопрос времени в этом случае остро стоять не будет, уважаемый Bogun.
>>В отличие от необходимости пополнения потерь боевых частей в локальном конфликте.
>
>Формирование новых частей с нуля задача отнюдь не простая.

Е:
Во-первых, кто говорит о простоте. Тем не менее, замечу, даже с прошлом году несколько бригад сформировали с ноля.
Во-вторых, как раз тут вопрос как раз непринципиальный - можно, формировать бригады за счет надергивания батальонов из других бригад в качестве основы. Так, если не ошибаюсь, развернули пресловутую 100-ю орбр в Моздоке - основой там стал батальон из 56-й дшбр.


>Второй аспект - финансовый. Развернуть и содержать новую бригаду неопределенно долго - для этого надо изыскать допсредства. Можно предположить, что сейчас численность и структура РА определяется исходя не из того сколько надо, а из того на сколько есть средств.

Е:
Это все третьестепенно, тем более, если речь идет о кризисной ситуации. Ясно, что тогда деньги найдутся.


>>Мобилизация же резервистов с гражданки как раз в последнем случае будет малореальна по политическим причинам.
>
>А в чем тут проблема для России?

Е:
Здрасьте! Представьте себе, какой ор поднимется! Это малореально совершенно, особенно для войны на "чужой территории".


С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (23.04.2010 21:09:54)
Дата 23.04.2010 21:54:29

Re: Как раз...


>>>Ибо вопрос времени в этом случае остро стоять не будет, уважаемый Bogun.
>>>В отличие от необходимости пополнения потерь боевых частей в локальном конфликте.
>>
>>Формирование новых частей с нуля задача отнюдь не простая.
>
>Е:
>Во-первых, кто говорит о простоте. Тем не менее, замечу, даже с прошлом году несколько бригад сформировали с ноля.
>Во-вторых, как раз тут вопрос как раз непринципиальный - можно, формировать бригады за счет надергивания батальонов из других бригад в качестве основы. Так, если не ошибаюсь, развернули пресловутую 100-ю орбр в Моздоке - основой там стал батальон из 56-й дшбр.

Как я понимаю с 100-й бригадой еще все в процессе. Причем, интересно а сформировали ли в 56-й ДШБр и 10-й БрСпН изъятые у них подразделения. Или 100-я бригада фактически временное сводное экспериментальное соединение.

>>Второй аспект - финансовый. Развернуть и содержать новую бригаду неопределенно долго - для этого надо изыскать допсредства. Можно предположить, что сейчас численность и структура РА определяется исходя не из того сколько надо, а из того на сколько есть средств.
>
>Е:
>Это все третьестепенно, тем более, если речь идет о кризисной ситуации. Ясно, что тогда деньги найдутся.

Ну кризисные ситуации могут длиться годами, взять ту же Чечню, где держат и не известно сколько еще будут держать 3 контрактные бригады МО и 1 усиленную контрактную бригаду ВВ. Потому я бы все-таки поостерегся утвержать, что в случае вывода Н бригад в страну Х их место будет занято Н новых развернутых бригад, а не что на их месте образуется дыра, пусть все-таки частично закрытая несколькими новыми бригадами из БХВТ.


>>>Мобилизация же резервистов с гражданки как раз в последнем случае будет малореальна по политическим причинам.
>>
>>А в чем тут проблема для России?
>
>Е:
>Здрасьте! Представьте себе, какой ор поднимется! Это малореально совершенно, особенно для войны на "чужой территории".

Хорошо, гражданам России российские реалии виднее.

Однако, если согласиться с моим тезисом о том, что нынешняя бригада в лучшем случае сможет выставить в поле только пару БТГ, укомплектованных 0,5-1 годичыми срочниками (в зависимости от даты войны), а вторая половина ее срочников-новобранцев (0-0,5 года службы) в ППД и составит тот самый резерв для восполнения потерь по мере обретения ими нужных навыков.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От mes
К 74omsbr (23.04.2010 12:45:39)
Дата 23.04.2010 17:39:48

Это натягивание какое-то

>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.

Из другой боеготовой части.
Зато пополнение будет более обученное, потому что оно имело полный состав и тупо есть время на обучение. И его бойцы не проводили 90% времени в караулах и на лопатах, засыпая в этих караулах буквально на ходу.
От Evg
К mes (23.04.2010 17:39:48)
Дата 23.04.2010 17:47:31

Re: Это натягивание...

>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.
>
>Из другой боеготовой части.
>Зато пополнение будет более обученное, потому что оно имело полный состав и тупо есть время на обучение. И его бойцы не проводили 90% времени в караулах и на лопатах, засыпая в этих караулах буквально на ходу.

И боеготовая часть перестаёт быть таковой.
От mes
К Evg (23.04.2010 17:47:31)
Дата 23.04.2010 18:00:51

Re: Это натягивание...

>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.
>>
>>Из другой боеготовой части.

>И боеготовая часть перестаёт быть таковой.

Ничего страшного, ведь она не участвует в войне а сидит себе в ППД.
От eagle852
К mes (23.04.2010 18:00:51)
Дата 23.04.2010 18:34:12

Это вступает в противоречие с принципом 100% боеготовности всех частей.

Все опять распадается на 100% боеготовые и не совсем боеготовые части. Возвращаемся туда-же, откуда уехали.

... у попа была собака ...
От mes
К eagle852 (23.04.2010 18:34:12)
Дата 23.04.2010 18:52:15

Почему?

>Все опять распадается на 100% боеготовые и не совсем боеготовые части. Возвращаемся туда-же, откуда уехали.

Вот например напала на нас Монголия.
Что характерно в Монголию не надо судорожно тащить части из Калининграда и Питера. Воюют местные части, которые рядом, тренировались на местности приближенной к боевой.

Генералы почесали репу и подумали чтобы замирить Монголию достаточно 20 бригад. Из ближайших регионов подтянули. Вооюют вооюют - начинают кончатся солдаты. Их высылают из частей Калининградских и Питерских. А там постепенно контрактников местных набирают на замену, тренируют чтоб вспомнили с ккаой стороны у автомата мушка. И посылают снова и так до победного.
От eagle852
К mes (23.04.2010 18:52:15)
Дата 24.04.2010 14:50:37

Невозможно достигнуть готовности части одномоментно.

Невозможно достигнуть готовности в секунду, просто нахватав людей на улице и пообещав им златые горы. Нужен минимум месяц, для прохождения курса молодого бойца. Это стандарт. При этом, люди испытывают достаточно значительные моральные, психологические и физические нагрузки. С учетом контингента набираемого на срочку, половину вообще надо сходу браковать. Правда тогда эффективность системы будет падать в разы. При этом за месяц можно, при жесткой выбраковке, подготовить, то-есть не подготовить, а отобрать и "надрочить" наиболее готовых физически, психологически и специально. Но это все-таки не есть полноценная подготовка - это эрзац.

Да, офицеров можно набрать и двухгодичников. Есть, есть очень приличный контингент... но... процент приличного контингента среди двухгодичников с офицерской подготовкой как-бы не ниже, чем среди бойцов. Там мотивации большую роль играют. Офицер обязан уметь принимать решения - это муштрой не делается.

Наш личный состав не зря выработал эту систему - что нормальным считается срочник боец отслуживший год. Это вообще-то близко к истине.

Ну а теперь прикинем, как все это будет выглядеть на практике, с учетом того самого "формально подекларированного" принципа 100% готовности всех частей. И сколько ---реально--- месяцев пойдет на доукомплектование частей?

Да, оргштаты нужно привести в соответствие с реальностью, но нельзя-же как дети: построим домик, все ненужные кирпичики от Лего выкинем в помойное ведро. А если завтра придется другой домик строить - для нового детского конкурса? Жизнь - она длинная...
От 74omsbr
К mes (23.04.2010 18:52:15)
Дата 23.04.2010 19:33:05

Re: Почему?

>>Все опять распадается на 100% боеготовые и не совсем боеготовые части. Возвращаемся туда-же, откуда уехали.
>
>Вот например напала на нас Монголия.
>Что характерно в Монголию не надо судорожно тащить части из Калининграда и Питера. Воюют местные части, которые рядом, тренировались на местности приближенной к боевой.

>Генералы почесали репу и подумали чтобы замирить Монголию достаточно 20 бригад. Из ближайших регионов подтянули. Вооюют вооюют - начинают кончатся солдаты. Их высылают из частей Калининградских и Питерских. А там постепенно контрактников местных набирают на замену, тренируют чтоб вспомнили с ккаой стороны у автомата мушка. И посылают снова и так до победного.
ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек. Вот и посчитайте, что в таком случае будет с новой армией. Представим, что для усмирения Грузии, мы перебросили 200 тыс чел. Не забывайте, что еще есть и часть и соединения всех видов обеспечения (тыловые, технические и т.д.). Их тоже надо комплектовать. А офицеров? Офицеров готовят 4-5 лет. Убьют в бригаде 20 офицеров, а заменить их не кем, считайте МСБ уже не управляемя.
От writer123
К 74omsbr (23.04.2010 19:33:05)
Дата 24.04.2010 11:55:31

Re: Почему?

>ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек.
Простите, вы уверены в этой цифре? ЕМНИП говорилось, что группировка на пике достигала 80 тыс. человек, причём включая привлечёные от других ведомств силы, а не только МО.
От 74omsbr
К writer123 (24.04.2010 11:55:31)
Дата 24.04.2010 12:41:47

Re: Почему?

>>ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек.
>Простите, вы уверены в этой цифре? ЕМНИП говорилось, что группировка на пике достигала 80 тыс. человек, причём включая привлечёные от других ведомств силы, а не только МО.
В 1999 году, на вводе войск, было 80 тыс, к 2001 довели до 200, но к 2002 пошло снижение.
От writer123
К 74omsbr (24.04.2010 12:41:47)
Дата 24.04.2010 13:26:03

Re: Почему?

>В 1999 году, на вводе войск, было 80 тыс, к 2001 довели до 200

Ну тем более это не армейские части и даже в значительной степени - вообще не части. К тому же, даже в таком случае цифра взывает у меня очень большие сомнения.
Вот тут речь именно об этом периоде:
http://lenta.ru/vojna/2001/02/06/army/
>Манилов также напомнил, что в настоящее время общая группировка федеральных сил в Чечне насчитывает примерно 80 тысяч человек, в том числе около 40 тысяч военнослужащих Министерства обороны.
От 74omsbr
К writer123 (24.04.2010 13:26:03)
Дата 24.04.2010 13:49:45

Re: Почему?

>>В 1999 году, на вводе войск, было 80 тыс, к 2001 довели до 200
>
>Ну тем более это не армейские части и даже в значительной степени - вообще не части. К тому же, даже в таком случае цифра взывает у меня очень большие сомнения.
>Вот тут речь именно об этом периоде:
> http://lenta.ru/vojna/2001/02/06/army/
>>Манилов также напомнил, что в настоящее время общая группировка федеральных сил в Чечне насчитывает примерно 80 тысяч человек, в том числе около 40 тысяч военнослужащих Министерства обороны.
Не верьте газета))). Если интересно, напишите во вторник в личку, а кое что скину.
От writer123
К 74omsbr (24.04.2010 13:49:45)
Дата 24.04.2010 14:46:45

Re: Почему?

>Не верьте газета))).
Дык при чём тут газеты, это цифра от самих военных.

>Если интересно, напишите во вторник в личку, а кое что скину.
Напишу если не забуду. :)
От mes
К 74omsbr (23.04.2010 19:33:05)
Дата 23.04.2010 21:16:36

Re: Почему?

>ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек. Вот и посчитайте, что в таком случае будет с новой армией.

То есть вопрос в численности? А не в губительности 100% готовности?

> А офицеров? Офицеров готовят 4-5 лет. Убьют в бригаде 20 офицеров, а заменить их не кем, считайте МСБ уже не управляемя.

Интересный вопрос. Вот наступит "угрожаемый период". Сколько там месяцев? 2-3? Откуда вы собираетесь брать офицеров?
От 74omsbr
К mes (23.04.2010 21:16:36)
Дата 23.04.2010 21:27:18

Re: Почему?

>>ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек. Вот и посчитайте, что в таком случае будет с новой армией.
>
>То есть вопрос в численности? А не в губительности 100% готовности?
Нет, в укомплектованости, при отсутствии резервоов, для ее восполнения.
>> А офицеров? Офицеров готовят 4-5 лет. Убьют в бригаде 20 офицеров, а заменить их не кем, считайте МСБ уже не управляемя.
>
>Интересный вопрос. Вот наступит "угрожаемый период". Сколько там месяцев? 2-3? Откуда вы собираетесь брать офицеров?
Сейчас этот термин упразднен. Реформаторы сами не знают. Если будет большаю война с мобилизацией, то мобилизуют. А если нет, то брать их только из ВУЗов, после окончания, либо с досрочным выпуском.
От Evg
К mes (23.04.2010 18:00:51)
Дата 23.04.2010 18:13:07

Re: Это натягивание...

>>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.
>>>
>>>Из другой боеготовой части.
>
>>И боеготовая часть перестаёт быть таковой.
>
>Ничего страшного, ведь она не участвует в войне а сидит себе в ППД.

Собственно вопрос в том - нужно ли добиваться 100% постоянноготовности, если института резервов нет, а подавляющее большинство частей все равно будут "сидеть в ППД"
Или предполагается что на нас "папуасы" враз со всех направлений ломанутся?
От mes
К Evg (23.04.2010 18:13:07)
Дата 23.04.2010 18:33:46

Re: Это натягивание...

>>>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.
>>>>
>>>>Из другой боеготовой части.
>>
>>>И боеготовая часть перестаёт быть таковой.
>>
>>Ничего страшного, ведь она не участвует в войне а сидит себе в ППД.
>
>Собственно вопрос в том - нужно ли добиваться 100% постоянноготовности, если института резервов нет, а подавляющее большинство частей все равно будут "сидеть в ППД"

Постоянноготовая часть лучше чем сокращенная. Это очевидно.
От ВикторК
К mes (23.04.2010 18:33:46)
Дата 23.04.2010 21:15:37

Это напоминает жизнь в кредит

>Постоянноготовая часть лучше чем сокращенная. Это очевидно.

Я дам вам 100 рублей сейчас, а Вы принесете мне 200 завтра. Хорошо это для вас или плохо?

С уважением Виктор
От Рабочий
К 74omsbr (23.04.2010 12:45:39)
Дата 23.04.2010 15:39:20

Абсолютно непонятно, какая в этом проблема.

Привет всем.

>Реформа похоронила ВС РФ. И 100% боеготовности- это дутый миф. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2003014.htm
>Пока в ВС РФ не появится аналога НГ и Резерва ВС США или Территориальной Армии Великобритании, дело полный швах. Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
Получаешь повестку в зубы и вперед, защищать страну.

Рабочий.
От Evg
К Рабочий (23.04.2010 15:39:20)
Дата 23.04.2010 17:12:25

Re: какая в этом проблема.

Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
>Получаешь повестку в зубы и вперед, защищать страну.

Раньше были "совсем боеготовые" части и "не совсем боеготовые"
Боеготовые части вводятся в бой, несут потери, и пополняются из несовсем боеготовых техникой и относительно обученными людьми. В свою очередь несовсем боеготовые пополняются резервистами/новобранцами и обучают их.
Сегодня - боеготовые части вступают в бой несут потери и...?
Пополняются откуда?
Призывники направляются куда?
Дообучаются где?
От Александр Антонов
К Evg (23.04.2010 17:12:25)
Дата 24.04.2010 14:04:31

Вы какие потери планируете?

Здравствуйте

Такие же как в войне "888" или такие, какие планировались перед началом ВОВ?

>>Получаешь повестку в зубы и вперед, защищать страну.

>Раньше были "совсем боеготовые" части и "не совсем боеготовые"
>Боеготовые части вводятся в бой, несут потери, и пополняются из несовсем боеготовых техникой и относительно обученными людьми. В свою очередь несовсем боеготовые пополняются резервистами/новобранцами и обучают их.
>Сегодня - боеготовые части вступают в бой несут потери и...?

>Пополняются откуда?
>Призывники направляются куда?
>Дообучаются где?

В военно учебных заведениях, окружных учебных центрах и учебных подразделениях.

С уважением, Александр
От 74omsbr
К Александр Антонов (24.04.2010 14:04:31)
Дата 24.04.2010 16:32:54

Re: Вы какие...

>Здравствуйте

>Такие же как в войне "888" или такие, какие планировались перед началом ВОВ?
А ни те, ни те не восстановим.
>>>Получаешь повестку в зубы и вперед, защищать страну.
>
>>Раньше были "совсем боеготовые" части и "не совсем боеготовые"
>>Боеготовые части вводятся в бой, несут потери, и пополняются из несовсем боеготовых техникой и относительно обученными людьми. В свою очередь несовсем боеготовые пополняются резервистами/новобранцами и обучают их.
>>Сегодня - боеготовые части вступают в бой несут потери и...?
>
>>Пополняются откуда?
>>Призывники направляются куда?
>>Дообучаются где?
>
>В военно учебных заведениях, окружных учебных центрах и учебных подразделениях.
Саша, давайте будем реалистами. В ВС РФ 3 бригады учебных. Это примерно 15000 человек, выкидываем постоянный персонал, получится не более 10000 чел, будущих специалистов.Специалистов критически не хватает, а ты говоришь о замещении потерь. Потери возможно будет в локальном конфликте, восстановить только за счет незадействованых МСБр, а в тех бригадах только после призыва и выпуска из ВВУЗов.
А про глобальный конфликт и говорить не стоит. Ты же знаешь, что такое система одинарного и двойного развертывания. Вот и думай, как всех резервистов готовить будем.
>С уважением, Александр
От Александр Антонов
К 74omsbr (24.04.2010 16:32:54)
Дата 24.04.2010 20:13:15

Re: Вы какие...

Здравствуйте

>>Такие же как в войне "888" или такие, какие планировались перед началом ВОВ?

>А ни те, ни те не восстановим.

Боевые потери от войн типа "888" для миллионных ВС попросту незаметны. Эти потери сравнимы с потерями мирного времени.

>>>Призывники направляются куда?
>>>Дообучаются где?

>>В военно учебных заведениях, окружных учебных центрах и учебных подразделениях.

>Саша, давайте будем реалистами. В ВС РФ 3 бригады учебных.
Это примерно 15000 человек, выкидываем постоянный персонал, получится не более 10000 чел, будущих специалистов.Специалистов критически не хватает, а ты говоришь о замещении потерь. Потери возможно будет в локальном конфликте, восстановить только за счет незадействованых МСБр, а в тех бригадах только после призыва и выпуска из ВВУЗов.

И что? "Фундаментальной концептуальной основой военной реформы Анатолия Сердюкова является переориентация вооруженных сил на участие главным образом в ограниченных конфликтах, в первую очередь на территории бывшего СССР, для чего нужно иметь достаточное количество сил быстрого развертывания в постоянной готовности. Оборона России от других великих держав (в первую очередь от США и стран НАТО) возлагается теперь на ядерные силы. Совершенно ясно, что сейчас и в обозримом будущем угроза неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах. Это делает неизбежно длительным так называемый угрожаемый период перед любой войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.
С точки зрения сторонников классического подхода, по-преж­нему верящих в необходимость готовиться к крупномасштабному конвенциональному военному столкновению с Западом в традициях Второй мировой войны, реформа Сердюкова выглядит как демонтаж коренной структуры национальной обороны."

Повторюсь, Вы готовитесь даже не к прошлой, а к позапрошлой войне. Подготовка к прошлым и позапрошлым войнам победу в будущих войнах не обеспечивает.

С уважением, Александр
От 74omsbr
К Александр Антонов (24.04.2010 20:13:15)
Дата 25.04.2010 14:17:52

Re: Вы какие...

>Здравствуйте

>>>Такие же как в войне "888" или такие, какие планировались перед началом ВОВ?
>
>>А ни те, ни те не восстановим.
>
>Боевые потери от войн типа "888" для миллионных ВС попросту незаметны. Эти потери сравнимы с потерями мирного времени.
Саша, ответьте на вопрос и обойдитесь без лишних умностей. Тупо ответьте на вопрос. И все.
>>>>Призывники направляются куда?
>>>>Дообучаются где?
>
>>>В военно учебных заведениях, окружных учебных центрах и учебных подразделениях.
>
>>Саша, давайте будем реалистами. В ВС РФ 3 бригады учебных.
>Это примерно 15000 человек, выкидываем постоянный персонал, получится не более 10000 чел, будущих специалистов.Специалистов критически не хватает, а ты говоришь о замещении потерь. Потери возможно будет в локальном конфликте, восстановить только за счет незадействованых МСБр, а в тех бригадах только после призыва и выпуска из ВВУЗов.

>И что? "Фундаментальной концептуальной основой военной реформы Анатолия Сердюкова является переориентация вооруженных сил на участие главным образом в ограниченных конфликтах, в первую очередь на территории бывшего СССР, для чего нужно иметь достаточное количество сил быстрого развертывания в постоянной готовности. Оборона России от других великих держав (в первую очередь от США и стран НАТО) возлагается теперь на ядерные силы. Совершенно ясно, что сейчас и в обозримом будущем угроза неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах. Это делает неизбежно длительным так называемый угрожаемый период перед любой войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.
>С точки зрения сторонников классического подхода, по-преж­нему верящих в необходимость готовиться к крупномасштабному конвенциональному военному столкновению с Западом в традициях Второй мировой войны, реформа Сердюкова выглядит как демонтаж коренной структуры национальной обороны."

>Повторюсь, Вы готовитесь даже не к прошлой, а к позапрошлой войне. Подготовка к прошлым и позапрошлым войнам победу в будущих войнах не обеспечивает.
Саша,Вы очень хорошо плодите копипаст. Но хотелось бы Ваших мыслей.Но это по всей видимости не реально.
Конкретный вопрос.МСБр нового облика в результате конфликта потеряла 200 человек из них 50 офицеров. За счет каких ресурсов Вы возместите?
И, просьба, без изрядного цитирования всякого доисторического хлама. Своими словами пожалуйста.
>С уважением, Александр
От Александр Антонов
К 74omsbr (25.04.2010 14:17:52)
Дата 25.04.2010 18:21:40

Re: Вы какие...

Здравствуйте

>>Боевые потери от войн типа "888" для миллионных ВС попросту незаметны. Эти потери сравнимы с потерями мирного времени.
>Саша, ответьте на вопрос и обойдитесь без лишних умностей. Тупо ответьте на вопрос. И все.

На какой вопрос, как будем восполнять потери? Отвечаю, так же как сегодня восполняем потери в мирное время. Потери "исходя из 100% обновления состава армии" за год боевых действий более не планируются. В рамках "нового облика" меняем парадигму - воевать собираемся малой кровью большим расходом высокоточных боеприпасов (в крайнем случае ядерных боеприпасов). Да и вообще в "Long War"(TM) а ля американцы в Ираке и Афганистане играться не собираемся - "Война любит победу и не любит продолжительности"(C)

Достаточно ли тупо я ответил?

>Саша,Вы очень хорошо плодите копипаст. Но хотелось бы Ваших мыслей.Но это по всей видимости не реально.

Вам не понравилась цитата? По моему достаточно дельная.

>Конкретный вопрос.МСБр нового облика в результате конфликта потеряла 200 человек из них 50 офицеров. За счет каких ресурсов Вы возместите?

Странное соотношение потерь. Достигнуто тем что офицеры первыми поднимались в атаку, или, наоборот, усиленно дезертировали? В середине 80-х годов прошлого века среди генералов и офицеров американской армии был проведён опрос на тему: "Какими должны быть потери в подчиненных вам войсках, чтобы признать поражение?" Обработка полученных ответов позволила определить, что подразделение (часть) утрачивает боеспособность, если понесенные потери в среднем достигнут 50 процентов его первоначальной численности. Потеря 250 человек - это не то значение из за которого МСБр утратит боеспособность.
Если указанные потери будут понесены в ходе локального вооруженного конфликта (впечатляющие для такого случая потери) а ля "888", то восполнены они будут уже в послевоенный период, обычным порядком. Если же речь о региональной или не дай бог крупномасштабной войне, то потери будут восполняться за счёт мобилизации.

>И, просьба, без изрядного цитирования всякого доисторического хлама. Своими словами пожалуйста.

Я использовал цитату из статьи ув. Exeter-а опубликованной в феврале 2010 года.

http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/

Как однако шустро актуальная публицистика превращается в "доисторический хлам". :))

С уважением, Александр
От 74omsbr
К Александр Антонов (25.04.2010 18:21:40)
Дата 25.04.2010 23:09:34

Re: Вы какие...

>Здравствуйте

>>>Боевые потери от войн типа "888" для миллионных ВС попросту незаметны. Эти потери сравнимы с потерями мирного времени.
>>Саша, ответьте на вопрос и обойдитесь без лишних умностей. Тупо ответьте на вопрос. И все.
>
>На какой вопрос, как будем восполнять потери? Отвечаю, так же как сегодня восполняем потери в мирное время. Потери "исходя из 100% обновления состава армии" за год боевых действий более не планируются. В рамках "нового облика" меняем парадигму - воевать собираемся малой кровью большим расходом высокоточных боеприпасов (в крайнем случае ядерных боеприпасов). Да и вообще в "Long War"(TM) а ля американцы в Ираке и Афганистане играться не собираемся - "Война любит победу и не любит продолжительности"(C)

>Достаточно ли тупо я ответил?
Тупо здесь ключевое слово. Все объясняющие. Как работает механизм замещения потерь. Откуда берем замену погибшим? Где готовим? Как передаем в часть?
А у Вас опять словесные извержения, но увы не по теме.
>>Саша,Вы очень хорошо плодите копипаст. Но хотелось бы Ваших мыслей.Но это по всей видимости не реально.
>
>Вам не понравилась цитата? По моему достаточно дельная.
А свои мысли у Вас есть? Или только тупое копирование, желательно в больших размерах?
>>Конкретный вопрос.МСБр нового облика в результате конфликта потеряла 200 человек из них 50 офицеров. За счет каких ресурсов Вы возместите?
>
>Странное соотношение потерь. Достигнуто тем что офицеры первыми поднимались в атаку, или, наоборот, усиленно дезертировали? В середине 80-х годов прошлого века среди генералов и офицеров американской армии был проведён опрос на тему: "Какими должны быть потери в подчиненных вам войсках, чтобы признать поражение?" Обработка полученных ответов позволила определить, что подразделение (часть) утрачивает боеспособность, если понесенные потери в среднем достигнут 50 процентов его первоначальной численности. Потеря 250 человек - это не то значение из за которого МСБр утратит боеспособность.
Вы эту хрень за чем пишите? Опять по своей излюблиной манере причинное место в ухо вворачиваете. Я задал конкретный вопрос. За чем мне опросы американцев, если в БУСВ прописаны % потерь?
> Если указанные потери будут понесены в ходе локального вооруженного конфликта (впечатляющие для такого случая потери) а ля "888", то восполнены они будут уже в послевоенный период, обычным порядком. Если же речь о региональной или не дай бог крупномасштабной войне, то потери будут восполняться за счёт мобилизации.
Понятно, после войны. А 50 офицеров, это увы 20% всех офицеров бригады. И не надо ля-ля, что потеряв 20% офицеров МСБр останется боеспособной. Я Вам специально эту цифру дал.
>>И, просьба, без изрядного цитирования всякого доисторического хлама. Своими словами пожалуйста.
>
>Я использовал цитату из статьи ув. Exeter-а опубликованной в феврале 2010 года.

> http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/

>Как однако шустро актуальная публицистика превращается в "доисторический хлам". :))
Я просил своими словами. Вы только все передераете из чужих источников.
>С уважением, Александр
От Александр Антонов
К 74omsbr (25.04.2010 23:09:34)
Дата 26.04.2010 00:49:01

Re: Вы какие...

Здравствуйте

Понимаете ли Алексей, Вы, и те кто разделяет Ваше мнение, ухватились за идею - "реформа Сердюкова - демонтаж коренной структуры национальной обороны" и "громите" ВС "нового облика" за второстепенные, лежащие на поверхности недостатки этого "облика", которые сама жизнь заставит быстро исправить. Что ж, в попытках продемонстрировать что "старому облику" ответственной альтернативы нет в идущем обсуждении уже озвучены сценарии сферической крупномасштабной войны в вакууме со сферическим Китаем уже в ближайшем будущем, сферической аннексии Калининградской области сферическими силами НАТО, сферические потери в ходе боевых действий сферической МСБр офицерcкого состава по отношению к потерям сержантов и рядовых 1:3 в и т.п. и т.д.
А в это время существуют реальные угрозы безопасности России, и выглядят они примерно так:

"...Анализ развития военно-политической обстановки показывает, что нельзя исключать вероятности возникновения вблизи границ России крупных вооруженных конфликтов, а со временем и прямой военной угрозы безопасности РФ. Однако об открытой агрессии говорить преждевременно. Учитывая размеры территории России, осуществление захвата в предстоящей схватке всех наших ресурсов, это непосильная задача для одного агрессора, даже при современных способах и средствах ведения боевых действий.
Поэтому можно предположить, что действенным способом снизить военную безопасность России станет «изматывание» ее ВС и военных составляющих других министерств (ведомств) борьбой с терроризмом и незаконными (иррегулярными) вооруженными формированиями. При этом межгосударственные отношения не будут вселять какой-либо тревоги, стабильно укрепляясь и одновременно усыпляя бдительность определенных кругов в руководстве страны.
Моделируя ситуацию, предположим возможность нового резкого обострения обстановки в Северо-Кавказском регионе. Вновь потребуется наращивание развернутой там группировки войск (сил). Вместо плановой учебы части постоянной готовности, перешедшие на комплектование военнослужащими по контракту, отправятся выполнять боевые задачи. Активизировавшиеся общественные, правозащитные, неправительственные, религиозные и другие организации начнут активно настраивать общественное мнение против «эскалации насилия», манипулируя при этом «вечными» темами — инфляцией, жизненным уровнем, демографической ситуацией и др.
Угроза массовых выступлений населения потребует широкого привлечения сил и средств МВД для поддержания правопорядка. Это автоматически приведет к возложению на армию большей части задач по разрешению конфликта на Северном Кавказе. Незапланированные расходы значительных объемов денежных средств на содержание и ведение операций группировкой войск (сил) негативно скажутся на сроках реализации планов и программ перевооружения Сухопутных войск и принятия на вооружение новых образцов ВВСТ. Существенно замедлятся темпы поставки новых стратегических вооружений, приводя к уменьшению потенциала ядерной триады, что довершит картину резкого снижения обороноспособности государства.
Нельзя исключить, что появление новых потенциально опасных очагов напряженности потребует привлечения соединений и частей ВС для наведения порядка и в других субъектах РФ. Выполняющая специфические задачи армия неминуемо начнет утрачивать навыки ведения вооруженной борьбы по своему прямому предназначению — отражению внешней агрессии. Как только существенное снижение уровня боеспособности Вооруженных Сил России станет очевидным, возникнут предпосылки для развязывания против нее военной агрессии, причем со всех сторон и фактически одновременно.
С учетом вышеизложенного можно, на наш взгляд, предположить, что широкомасштабной внешней агрессии с целью захвата наших ресурсов будет предшествовать череда конфликтов (и не обязательно вооруженных) внутри страны. Активизация деятельности различного рода террористических, этносепаратистских, экстремистских и других подобных организаций станет своеобразной разведкой боем при назревании крупномасштабной войны. Исторический опыт дает основание утверждать, что такой сценарий вполне возможен..."

Для Вас реальные проблемы важны, или надуманные? Для меня важны реальные, а надуманные совершенно не интересны. Спасибо за внимание.

С уважением, Александр
От 74omsbr
К Александр Антонов (26.04.2010 00:49:01)
Дата 26.04.2010 08:35:50

Хватит вкручивать ипричинное место в ухо

Я жду ВАШ ответ. Ну и???
>С уважением, Александр
От Митрофанище
К Александр Антонов (24.04.2010 20:13:15)
Дата 24.04.2010 20:41:05

Ещё пару, вопросов, на прощанье

А что Вы называете "крупномасштабным конвенциональным военном столкновением"?
Если можно, то сцифрами.

И ещё, если не секрет, кокой именно "потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах" применительно к Китаю?
Насколько длительный?


Ну и как много ядерных бомб придётся применить (и по каким целям) для предотвращения анексии Калининградской области?



С уважением
От Александр Антонов
К Митрофанище (24.04.2010 20:41:05)
Дата 25.04.2010 11:54:28

Re: Ещё пару,...

Здравствуйте

>А что Вы называете "крупномасштабным конвенциональным военном столкновением"?

>Если можно, то сцифрами.

http://www.mil.ru/848/1056/index.shtml

Пройдя по ссылке Вы встретите определение понятия "крупномасштабная война". Цифры? Вам нужны мои спекуляции? Я таковых не составлял. Могу лишь отметить, в случае вторжения на территорию России несколькосоттысячной группировки войск война быстро перестанет быть "конвенционной".

>И ещё, если не секрет, кокой именно "потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах" применительно к Китаю?
>Насколько длительный?

Сферический Китай в вакууме затратит на стратегическое развертывание ВС для войны с Россией месяцы. Реальному Китаю война с Россией что сегодня, что в среднесрочной перспективе нужна не больше чем США нужна война с Канадой.

>Ну и как много ядерных бомб придётся применить (и по каким целям) для предотвращения анексии Калининградской области?

Сценарий не более реалистичен чем означенные выше сценарии войны Китая против России или войны США против Канады. Если сферическая коалиция ВС европейских стран НАТО ринется аннексировать Калининградскую область то понадобиться от одного демонстрационного высотного ядерного взрыва над пустынным районом Балтийского моря до 50-100 тактических/оперативно-тактических ядерных боеприпасов что бы этих "берсерков" остановить. :) Цели? Естественно группировки войск и объекты тыловой инфраструктуры НАТО на ТВД.

"Я слышу разговоры о неадекватности применения силы. А что такое адекватное применение силы, когда против нас используют танки, системы залпового огня, тяжелую артиллерию? Мы что из рогатки должны стрелять? Что такое в данном случае адекватное применение силы? Этого следовало ожидать тем, кто затеял эту провокацию, что они получат по морде."(C)ВВП

До свидания, Александр
От объект 925
К Рабочий (23.04.2010 15:39:20)
Дата 23.04.2010 15:42:46

Ре: Нет структур, костяка (одних посыльных 40 000/или как то так:)). (-)
От Рабочий
К объект 925 (23.04.2010 15:42:46)
Дата 23.04.2010 16:25:51

Это каких структур нет?

Привет всем.

(одних посыльных 40 000/или как то так:)
Это какие посыльные? Из пунктов оповещения?

Рабочий.
От объект 925
К Рабочий (23.04.2010 16:25:51)
Дата 23.04.2010 16:32:07

Ре: Уууу

>Это какие посыльные? Из пунктов оповещения?
++++
:)))
В школе Гоголя уже не "проходят". Ето Хлестаковское.
Алеxей
От Рабочий
К объект 925 (23.04.2010 16:32:07)
Дата 23.04.2010 16:38:46

А по делу есть что сказать? (-)
От объект 925
К Рабочий (23.04.2010 16:38:46)
Дата 23.04.2010 16:39:40

По делу

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004326.htm
Алеxей
От Рабочий
К объект 925 (23.04.2010 16:39:40)
Дата 23.04.2010 17:07:25

Теперь вьехал. (-)
От Исаев Алексей
К 74omsbr (23.04.2010 12:45:39)
Дата 23.04.2010 13:01:58

Подсчеты как бы говорят "Слава мебельщику!"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. прямо на поверхности лежит вопрос: а нахрена нам 24 дивизионых управления когда войск постоянной готовности у нас столько же, сколько в США с 8 дивизионными управлениями.

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (23.04.2010 13:01:58)
Дата 23.04.2010 13:05:36

Re: Подсчеты как...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.к. прямо на поверхности лежит вопрос: а нахрена нам 24 дивизионых управления когда войск постоянной готовности у нас столько же, сколько в США с 8 дивизионными управлениями.
Официально в Армии США 1милионн 90 человек с Резервом и Нац. Гвардией. Вот и ответ.Резерв замещает потери, а НГ в нужный момент выставляет новые части. Резервный компонент. А где в совр. ВС HA резервный компонет? Нет его и не будет. Погиб солдатик, мы теперь его не из части сокр. состава берем, а ждем призыва. У;же сейчас укомплектованность бригад упала до 90-85%, а должна быть 100%. Контрактников уволили, срочников брать не где. И будет еще хуже.
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К 74omsbr (23.04.2010 13:05:36)
Дата 23.04.2010 13:13:00

Так что у нас с дивизионными управлениями?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Нахрена нам было надо 24 дивизионных управления на ту же численность войск постоянной готовности, что и у штатников? Чтобы было куда автоматически карьерно расти?

Суть реформы в том, что у нас есть винтики-батальоны, из которых не скручивалась нормальная группировка для курощения папуасов. Их приводят в состояние при которым скручивание упрощается.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (23.04.2010 13:13:00)
Дата 23.04.2010 19:13:01

Дались Вам эти дивизионные управления


Сами по себе дивизионные управления ничего не значат в контексте реформы, уважаемый Алексей Исаев. Сведите нынешние бригады по две-три в номинальные дивизионные командования - вот Вам и будут почитай те же самые 20-25 дивизий.
Но до реформирования дивизии были единой "крышей" как для частей ПГ, так и для кадрированных. И могли осуществлять "набивку" частей ПГ за счет счет свернутых. Сейчас этого нет. И в целом уже неоднократно отмечалось (в том числе и мной), что вопрос резерва и резервных компонентов является пока что ахиллесовой пятой выбранной модели реформирования, и это вызывает наибольшую тревогу. Так что уважаемый 74оmsbr совершенно прав, тем более, что он практик, и видит реальные проблемы в любом случае лучше нас с Вами.

ИМХО, предлагавшаяся некоторыми в качестве альтернативной модель, при которой основным соединением СВ является дивизия, а в составе каждой дивизии находятся одна или две бригады ПГ плюс учебно-мобилизационный центр ("учебная бригада") выглядит более логичной.

Или надо искать какие-то совсем уж неортодоксальные формы создания значительных резервных компонентов в стиле территориально-милиционной системы.


С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Исаев Алексей (23.04.2010 13:13:00)
Дата 23.04.2010 13:21:36

Re: Так что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нахрена нам было надо 24 дивизионных управления на ту же численность войск постоянной готовности, что и у штатников? Чтобы было куда автоматически карьерно расти?
Ты не прав. Объяняю на пальцах. В каждой МСД, был не только развернутый 1 МСД, но и часть других частей. Пример. 85 МСД, наименее укомплектованная в ВС РФ. Развернутый 228 МСП+ 2 роты в БС+ 1 ГСАДН в АП+ РЕАДН в АП+ 1 ЗРДН в ЗРП. Если все сложить, то получится мини-бригада. Штаб МСД не такая уж и большая организауия, там от силы 50 офицеров+прапорщиков+солдат+гражданских. Я точную цифру пока не могу сказать, но точно не более 60 чел. МСП пошел на учения в Юргу, с ним пошли в довесок, все развернутые части. А группа управления штаба дивизии всем этим командует. Реальный факт- учения 2006 года на 251 ОП в г. Юрга.
>Суть реформы в том, что у нас есть винтики-батальоны, из которых не скручивалась нормальная группировка для курощения папуасов. Их приводят в состояние при которым скручивание упрощается.
А сейчас, все разобрали, а собрать, увы, уже ни как.
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К 74omsbr (23.04.2010 13:21:36)
Дата 23.04.2010 13:58:10

Re: Так что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так о чем был разговор? Были приведены подсчеты, которые должны были символизировать ненужность реформ. Хотя в этих подсчетах прямо на поверхности виден элемент, который надо было сокращать/реформировать.

>А сейчас, все разобрали, а собрать, увы, уже ни как.

Ну это жизнь покажет. Хотя вообще я свое мнение высказывал: корпорацию СА надо было в отвал еще в 1991 г. И строить армию заново.

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (23.04.2010 13:58:10)
Дата 23.04.2010 14:08:34

Re: Так что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так о чем был разговор? Были приведены подсчеты, которые должны были символизировать ненужность реформ. Хотя в этих подсчетах прямо на поверхности виден элемент, который надо было сокращать/реформировать.
Реформировать-ДА! Но не сокращать. Это же твои идеи, Алексей! Ты предлагал из кадр. сс частей Резерв и НГ сделать. Нельзя сокращать, нельзя.
>>А сейчас, все разобрали, а собрать, увы, уже ни как.
>
>Ну это жизнь покажет. Хотя вообще я свое мнение высказывал: корпорацию СА надо было в отвал еще в 1991 г. И строить армию заново.
И здесь я согласен. Попытались в 1993 году, когда Мобильные Силы создали, а потом жидко обделались, когда суммы затрат увидели. И все похерелось. К 2007 что-то божеское слобали. Даже очень прикольное. Но опять на л/с экономили, контрактники, то и побежали.
И, кстати. Задумайся. Говорят, до реформы в армии было 350 тыс офицеров. А все СВ, всего около 360 тыс. в/сл. То есть получается, если на вскидку посмотреть, все СВ из офицеров состояли. Теперь объясняю, как считали. В частях и соединениях считали, не штат мирного времени, по которому часть живет, а по штату военного времени, тоесть часть и соединение, после мобилизации. И получается, офицеров больше. Но 350.000 офицеров в этом случае шло-на ОТМОБИЛИЗОВАННУЮ АРМИЮ, которая больше 2милионнов человек.

>С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К 74omsbr (23.04.2010 13:21:36)
Дата 23.04.2010 13:55:33

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>Нахрена нам было надо 24 дивизионных управления на ту же численность войск постоянной готовности, что и у штатников? Чтобы было куда автоматически карьерно расти?
>Ты не прав. Объяняю на пальцах. В каждой МСД, был не только развернутый 1 МСД,
МСП, видимо?

>85 МСД, наименее укомплектованная в ВС РФ.
>Развернутый 228 МСП
А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?

>+ 2 роты в БС+ 1 ГСАДН в АП+ РЕАДН в АП+ 1 ЗРДН в ЗРП. Если все сложить, то получится мини-бригада.
Отлично. Добавили, усилили управление и т.д.
Зачем держать все остальное?

>Штаб МСД не такая уж и большая организауия, там от силы 50 офицеров+прапорщиков+солдат+гражданских. Я точную цифру пока не могу сказать, но точно не более 60 чел. МСП пошел на учения в Юргу, с ним пошли в довесок, все развернутые части. А группа управления штаба дивизии всем этим командует. Реальный факт- учения 2006 года на 251 ОП в г. Юрга.
Прекрасно. Ну так если мы рассматриваем кучу офиерских должностей как номинальные синекуры и хотим дать людям дослужить до пенсии - пусть они (должности) не замещаются в будущем.
А потом безболезненно ликвидировать как выморочные.


С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (23.04.2010 13:55:33)
Дата 23.04.2010 13:59:10

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий

>>>Нахрена нам было надо 24 дивизионных управления на ту же численность войск постоянной готовности, что и у штатников? Чтобы было куда автоматически карьерно расти?
>>Ты не прав. Объяняю на пальцах. В каждой МСД, был не только развернутый 1 МСД,
>МСП, видимо?
Да, очепятка
>>85 МСД, наименее укомплектованная в ВС РФ.
>>Развернутый 228 МСП
>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
ДА 1800 человек личного состава.
>>+ 2 роты в БС+ 1 ГСАДН в АП+ РЕАДН в АП+ 1 ЗРДН в ЗРП. Если все сложить, то получится мини-бригада.
>Отлично. Добавили, усилили управление и т.д.
>Зачем держать все остальное?
А сколько того?Всего Основного?
>>Штаб МСД не такая уж и большая организауия, там от силы 50 офицеров+прапорщиков+солдат+гражданских. Я точную цифру пока не могу сказать, но точно не более 60 чел. МСП пошел на учения в Юргу, с ним пошли в довесок, все развернутые части. А группа управления штаба дивизии всем этим командует. Реальный факт- учения 2006 года на 251 ОП в г. Юрга.
>Прекрасно. Ну так если мы рассматриваем кучу офиерских должностей как номинальные синекуры и хотим дать людям дослужить до пенсии - пусть они (должности) не замещаются в будущем.
>А потом безболезненно ликвидировать как выморочные.
А держим для того, что бы ТНК и ВНК компенсировать. Как наш аналог Резерва США и НГ Армии США.

>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (23.04.2010 13:59:10)
Дата 24.04.2010 12:44:48

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>>85 МСД, наименее укомплектованная в ВС РФ.
>>>Развернутый 228 МСП
>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>ДА 1800 человек личного состава.
А разве это - полноценный развернутый полк?

>>>+ 2 роты в БС+ 1 ГСАДН в АП+ РЕАДН в АП+ 1 ЗРДН в ЗРП. Если все сложить, то получится мини-бригада.
>>Отлично. Добавили, усилили управление и т.д.
>>Зачем держать все остальное?
>А сколько того?Всего Основного?
Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
Боевая бригада все равно получается одна.


>>Прекрасно. Ну так если мы рассматриваем кучу офиерских должностей как номинальные синекуры и хотим дать людям дослужить до пенсии - пусть они (должности) не замещаются в будущем.
>>А потом безболезненно ликвидировать как выморочные.
>А держим для того, что бы ТНК и ВНК компенсировать. Как наш аналог Резерва США и НГ Армии США.
А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?

>>С уважением
С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (24.04.2010 12:44:48)
Дата 24.04.2010 12:49:56

Re: Так что...


>А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
Не перегибайте палку, мы уже недавно обсуждали. Резерв Армии США он не совсем добровольный, а местами даже принудительный с судебной отвественностью, за уклонение.
>>>С уважением
>С уважением
От Д.Белоусов
К 74omsbr (24.04.2010 12:49:56)
Дата 24.04.2010 17:41:14

Простите, не заметил дискуссии - а в чем "недобровольность" Резерва? (-)
От 74omsbr
К Гегемон (24.04.2010 12:44:48)
Дата 24.04.2010 12:48:16

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий

>>>>85 МСД, наименее укомплектованная в ВС РФ.
>>>>Развернутый 228 МСП
>>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>>ДА 1800 человек личного состава.
>А разве это - полноценный развернутый полк?
А что нет? Все согласно штата.
>>>>+ 2 роты в БС+ 1 ГСАДН в АП+ РЕАДН в АП+ 1 ЗРДН в ЗРП. Если все сложить, то получится мини-бригада.
>>>Отлично. Добавили, усилили управление и т.д.
>>>Зачем держать все остальное?
>>А сколько того?Всего Основного?
>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>Боевая бригада все равно получается одна.
Ну и сколько там человек?

>>>Прекрасно. Ну так если мы рассматриваем кучу офиерских должностей как номинальные синекуры и хотим дать людям дослужить до пенсии - пусть они (должности) не замещаются в будущем.
>>>А потом безболезненно ликвидировать как выморочные.
>>А держим для того, что бы ТНК и ВНК компенсировать. Как наш аналог Резерва США и НГ Армии США.
>А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?

>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (24.04.2010 12:48:16)
Дата 24.04.2010 12:53:21

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>>>ДА 1800 человек личного состава.
>>А разве это - полноценный развернутый полк?
>А что нет? Все согласно штата.
Но штат-то - "мирного времени", т.е. кастрированный.
А декларировалось стремление за счет остальных иметь хотя бы один полноценный полк в дивизии.
Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?

>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>Боевая бригада все равно получается одна.
>Ну и сколько там человек?
Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?


С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (24.04.2010 12:53:21)
Дата 24.04.2010 12:59:49

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>>>>ДА 1800 человек личного состава.
>>>А разве это - полноценный развернутый полк?
>>А что нет? Все согласно штата.
>Но штат-то - "мирного времени", т.е. кастрированный.
>А декларировалось стремление за счет остальных иметь хотя бы один полноценный полк в дивизии.
Вы достали уважаемый. Этот МСП штат мирного времени имел 1800 с копейками.ю а военного 1900 с копейками. По войне, туда только помощники гранатометчиков приходили и лишние номера расчета в минометку. Полк и без этих должностей прекрасно воевал. Это был полноценный полк. И на будущее штат военного времени вводится- только при ОБЪЯВЛЕНИИ МОБИЛИЗАЦИИ В СТРАНЕ. И современные МСБр имеют мирный и военный штат.
>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
Вы о чем?
>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>Ну и сколько там человек?
>Вопрос: зачем они вообще нужны?
Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП. В этих полках офицеры работали с личным составом, который там был. В нужное время личный состав из этих полков доукомплектовывал 228 МСП и остальные развернутые подразделения. Поэтом в 228 МСП и укомплектованость была 95-98%, а не как сейчас в МСБр 85-80%.
>>>где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>

>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (24.04.2010 12:59:49)
Дата 24.04.2010 15:55:21

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>>>>>ДА 1800 человек личного состава.
>>>>А разве это - полноценный развернутый полк?
>>>А что нет? Все согласно штата.
>>Но штат-то - "мирного времени", т.е. кастрированный.
>>А декларировалось стремление за счет остальных иметь хотя бы один полноценный полк в дивизии.
>Вы достали уважаемый. Этот МСП штат мирного времени имел 1800 с копейками.ю а военного 1900 с копейками. По войне, туда только помощники гранатометчиков приходили и лишние номера расчета в минометку. Полк и без этих должностей прекрасно воевал. Это был полноценный полк. И на будущее штат военного времени вводится- только при ОБЪЯВЛЕНИИ МОБИЛИЗАЦИИ В СТРАНЕ. И современные МСБр имеют мирный и военный штат.
Вот мне и интересно, почему в предназначенных для ведения боевых действий так называемых "боеготовых частях" для перехода на военный штат необходимо устраивать мобилизацию в стране.
Или на самом деле в расчете РПГ помощник гранатометчика не нужен? Тогда его исключить надо.
А когда за день до отправки на войну в роту присылают десяток никому не известных солдат с непонятной степенью подготовленности, дисциплинированности и вообще умственного развития - это такой способ повышения боевой мощи?
А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?

>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>Вы о чем?
>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>Ну и сколько там человек?
>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
Как-то очень загадочно.

>В этих полках офицеры работали с личным составом, который там был. В нужное время личный состав из этих полков доукомплектовывал 228 МСП и остальные развернутые подразделения. Поэтом в 228 МСП и укомплектованость была 95-98%, а не как сейчас в МСБр 85-80%.
То есть эти полки - просто депо личного состава для "внутренней мобилизации" и доукомплектования полков "развернутых по штату мирного времени".

>>>>где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
И чтобы не множить http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004647.htm
>>А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>Не перегибайте палку, мы уже недавно обсуждали. >Резерв Армии США он не совсем добровольный, а местами даже принудительный с судебной отвественностью, за уклонение.
Для того, чтобы привлечь гражданина США к суду за отказ от службы, нужно, чтобы он предварительно на эту службу дал согласие.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (24.04.2010 15:55:21)
Дата 24.04.2010 16:23:20

Re: Так что...

Что бы не флудить, объясняю причины наличия в МСД частей сокр. состава. В мирное время они представляют собой аналог частей НГ Армии США и Резерва. При объявлении мобилизации, они разворачиваются в полноценные части. В мирное время, они выполняли функции учебных частей и резерва.С личным составом проводились занятия, и они были при деле, а не занимались фигней (как вы можете подумать). Для того что бы проводить занятия и поддерживать дисциплину, и организовывать повседневную жизнедеятельность там были офицеры: от КВ до КП, но ровно столько, что бы обеспечивать все перечисленные выше задачи, но не больше. Так же они служили мобилизационной основой.
От Никита Каменский
К 74omsbr (24.04.2010 16:23:20)
Дата 24.04.2010 16:47:47

Re: Так что...

>Что бы не флудить, объясняю причины наличия в МСД частей сокр. состава. В мирное время они представляют собой аналог частей НГ Армии США и Резерва.

Песен не надо, пожалуйста. Наши "части сокр. состава" не имеют ничего общего ни с НГ, ни тем более с Резервом ВС США. В чём собственно и проблема...
От 74omsbr
К Никита Каменский (24.04.2010 16:47:47)
Дата 24.04.2010 17:16:32

Re: Так что...

>>Что бы не флудить, объясняю причины наличия в МСД частей сокр. состава. В мирное время они представляют собой аналог частей НГ Армии США и Резерва.
>
>Песен не надо, пожалуйста. Наши "части сокр. состава" не имеют ничего общего ни с НГ, ни тем более с Резервом ВС США. В чём собственно и проблема...

Никита. Вы ниже ветки почитайте. А если Вы не разбираетесь в вопросе, не суйтесь.
Вы хоть знаете, что такое Резерв Армии США? (а не ВС США, как вы пишите)
От Никита Каменский
К 74omsbr (24.04.2010 17:16:32)
Дата 24.04.2010 19:28:07

Re: Так что...

>>Песен не надо, пожалуйста. Наши "части сокр. состава" не имеют ничего общего ни с НГ, ни тем более с Резервом ВС США. В чём собственно и проблема...
>
>Никита. Вы ниже ветки почитайте.

Я их читал. И по ним прекрасно видно, что Ваши представления об организации ВС США находятся на уровне пробегания глазами методичек 80-х из учебки...

>А если Вы не разбираетесь в вопросе, не суйтесь.

Я что-то пропустил ? Неужели Вы успели и в ВС США послужить ? :D

>Вы хоть знаете, что такое Резерв Армии США?

Я - знаю. А вот Вы - не очень.

>(а не ВС США, как вы пишите)

Если Вы настаиваете, то я могу - специально для Вас - проводить тщательную предварительную корректуру своих постингов на предмет терминологии/наименований. Только вот тогда и Вам за каждую Вашу описку/опечатку по вопросу будет доставаться по полной.

Идёт ?

*Как легко Вы повелись... :)
От Митрофанище
К Никита Каменский (24.04.2010 19:28:07)
Дата 24.04.2010 19:32:21

Узнатьбы от апологетов

Мне бы на один вопрос ответили - ну поднимут бригаду, ну уйдёт она на "бой кровавый" кто будет солдат кормить-поить, бельё стирать, лечить, дезинфекциюпроводить, кем (и как) заболевших / отпускников заменять будут (кодировщика, например) и т.д.
От Никита Каменский
К Митрофанище (24.04.2010 19:32:21)
Дата 24.04.2010 19:38:57

Вы ошиблись постингом, уважаемый... (-)
От Митрофанище
К Никита Каменский (24.04.2010 19:38:57)
Дата 24.04.2010 19:41:24

Re: Вы ошиблись

Как скажете
От 74omsbr
К Гегемон (24.04.2010 15:55:21)
Дата 24.04.2010 16:04:04

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>>>>>>ДА 1800 человек личного состава.
>>>>>А разве это - полноценный развернутый полк?
>>>>А что нет? Все согласно штата.
>>>Но штат-то - "мирного времени", т.е. кастрированный.
>>>А декларировалось стремление за счет остальных иметь хотя бы один полноценный полк в дивизии.
>>Вы достали уважаемый. Этот МСП штат мирного времени имел 1800 с копейками.ю а военного 1900 с копейками. По войне, туда только помощники гранатометчиков приходили и лишние номера расчета в минометку. Полк и без этих должностей прекрасно воевал. Это был полноценный полк. И на будущее штат военного времени вводится- только при ОБЪЯВЛЕНИИ МОБИЛИЗАЦИИ В СТРАНЕ. И современные МСБр имеют мирный и военный штат.
>Вот мне и интересно, почему в предназначенных для ведения боевых действий так называемых "боеготовых частях" для перехода на военный штат необходимо устраивать мобилизацию в стране.
>Или на самом деле в расчете РПГ помощник гранатометчика не нужен? Тогда его исключить надо.
>А когда за день до отправки на войну в роту присылают десяток никому не известных солдат с непонятной степенью подготовленности, дисциплинированности и вообще умственного развития - это такой способ повышения боевой мощи?
Вы что за сказки гуманитарные рассказываете?Не разбираетесь не пищите. Хотите пофлудить?
>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>Вы о чем?
>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>Ну и сколько там человек?
>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>Как-то очень загадочно.
Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
>>В этих полках офицеры работали с личным составом, который там был. В нужное время личный состав из этих полков доукомплектовывал 228 МСП и остальные развернутые подразделения. Поэтом в 228 МСП и укомплектованость была 95-98%, а не как сейчас в МСБр 85-80%.
>То есть эти полки - просто депо личного состава для "внутренней мобилизации" и доукомплектования полков "развернутых по штату мирного времени".
Депо-ваш мозг. Это НОРМАЛЬНЫЕ части, где ШЛА Нормальная боевая подготовка. А депо- это где личный состав живем 2-3 дня, до распределения.
>>>>>где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>И чтобы не множить http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004647.htm
>>>А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>>Не перегибайте палку, мы уже недавно обсуждали. >Резерв Армии США он не совсем добровольный, а местами даже принудительный с судебной отвественностью, за уклонение.
>Для того, чтобы привлечь гражданина США к суду за отказ от службы, нужно, чтобы он предварительно на эту службу дал согласие.
А когда он контракт с ВС заключил на 8 лет, отслужил 2, а 6 остается в резерве, его призывают. Он отказывается, его сажают. Принудительная служба? Увы ДА? Я надеюсь, что Гуглем Вы пользоваться умеете, вот и погуглите.
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (24.04.2010 16:04:04)
Дата 24.04.2010 19:36:53

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>Вот мне и интересно, почему в предназначенных для ведения боевых действий так называемых "боеготовых частях" для перехода на военный штат необходимо устраивать мобилизацию в стране.
>>Или на самом деле в расчете РПГ помощник гранатометчика не нужен? Тогда его исключить надо.
>>А когда за день до отправки на войну в роту присылают десяток никому не известных солдат с непонятной степенью подготовленности, дисциплинированности и вообще умственного развития - это такой способ повышения боевой мощи?
>Вы что за сказки гуманитарные рассказываете?Не разбираетесь не пищите. Хотите пофлудить?
У вас файлы не сходятся.
Ну посмотрите.
1. По "мирному" штату в роте нет помощников гранатометчиков. Вроде бы и вторые номера расчетов ПКМ отсутствовали. "Но боеспособности пехоты это не мешает".
2. В случае войны по мобилизации поступают мобилизованные и занимают пустующие штатные места. Это абсолютно новые люди, которых не знают командиры отделений и взводов.
3. Та же самая картина - и при пополнении частей "внутренней мобилизацией": солдат из другой части - неизвестная величина.
Между тем, считается, что часть - "постоянной готовности", т.е. УЖЕ ГОТОВА к отправке.
А ее, оказывается, еще доукомплектовывать надо.

>>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
100 офицеров?

>>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>>Вы о чем?
>>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>>Ну и сколько там человек?
>>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>>Как-то очень загадочно.
>Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
А причем тут вообще Организованный резерв Армии США? В Резерве состоит личный состав "россыпью", который не имитирует существование частей и соединений.
И на вопрос ответа нет: зачем ставить и.о. посторонних офицеров (у которых свои обязанности есть), если есть штатные заместители?

>>>В этих полках офицеры работали с личным составом, который там был. В нужное время личный состав из этих полков доукомплектовывал 228 МСП и остальные развернутые подразделения. Поэтом в 228 МСП и укомплектованость была 95-98%, а не как сейчас в МСБр 85-80%.
>>То есть эти полки - просто депо личного состава для "внутренней мобилизации" и доукомплектования полков "развернутых по штату мирного времени".
>Депо-ваш мозг. Это НОРМАЛЬНЫЕ части, где ШЛА Нормальная боевая подготовка. А депо- это где личный состав живем 2-3 дня, до распределения.
>>>>>>где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>>И чтобы не множить http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004647.htm
>>>>А где для них "люди" (тм) - добровольно подписавшие контракт и проходящие систематическую подготовку резервисты?
>>>Не перегибайте палку, мы уже недавно обсуждали. >Резерв Армии США он не совсем добровольный, а местами даже принудительный с судебной отвественностью, за уклонение.
>>Для того, чтобы привлечь гражданина США к суду за отказ от службы, нужно, чтобы он предварительно на эту службу дал согласие.
>А когда он контракт с ВС заключил на 8 лет, отслужил 2, а 6 остается в резерве, его призывают. Он отказывается, его сажают. Принудительная служба? Увы ДА? Я надеюсь, что Гуглем Вы пользоваться умеете, вот и погуглите.
А кто его заставлял заключать контракт? Этак вы и службу в регулярной Армии США назовете принудительной потому, что дезертиров судят и сажают.


С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (24.04.2010 19:36:53)
Дата 25.04.2010 09:32:25

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий


>У вас файлы не сходятся.
>Ну посмотрите.
>1. По "мирному" штату в роте нет помощников гранатометчиков. Вроде бы и вторые номера расчетов ПКМ отсутствовали. "Но боеспособности пехоты это не мешает".
Насчет ПКМ сами выдумали?
>2. В случае войны по мобилизации поступают мобилизованные и занимают пустующие штатные места. Это абсолютно новые люди, которых не знают командиры отделений и взводов.
А про изучение приписного личного состава не слышали? Про выезды офицеров в ВК? Про секретные штатки с полностью заполнеными ТТХ на человека. Все было. Увы,Вы не знаете, но все пытаетесь уличить.
>3. Та же самая картина - и при пополнении частей "внутренней мобилизацией": солдат из другой части - неизвестная величина.
Почему неизвестная?Прекрасно известная.Пришли покупатели из 228 МСП и выбрали тех, кто им нравится, вот и все. Не надо военных сказок. Вы не знаете, но пытаетесь умничать.
>Между тем, считается, что часть - "постоянной готовности", т.е. УЖЕ ГОТОВА к отправке.
>А ее, оказывается, еще доукомплектовывать надо.
А такое понятие ТНК и ВНК Вам знакомы? Походу нет. Уважаемый Гуманитарий, вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете.
Объясня, но в последний раз, просто начинает создаваться впечатление, что Ваша цель, просто пофлудить.
В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
В любой части и в любом соединении постоянно есть ТНК и ВНК. Как и в любой гражданской фирме, где сотрудников больше 1000.
Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.
>>>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>100 офицеров?
Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
>>>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>>>Вы о чем?
>>>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>>>Ну и сколько там человек?
>>>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>>>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>>>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>>>Как-то очень загадочно.
>>Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
>А причем тут вообще Организованный резерв Армии США? В Резерве состоит личный состав "россыпью", который не имитирует существование частей и соединений.
А при том, что Резерв Все равно организован в подобие частей. Вам советую почитать про 1 Армию и вообще хоть что то почитать про Резерв и НГ.
>И на вопрос ответа нет: зачем ставить и.о. посторонних офицеров (у которых свои обязанности есть), если есть штатные заместители?
Для гуманитария ответа нет. А для военных и те, кто разбирается вопроса нет. Потому что реально чистых замов ни одного из офицеров НЕТ. Все jabwtha исполняют свои обязаности, а они не пересекаются. А попрошу Вас написать, как вы представляете:
кто и на каких должностях может кого замещать? Я так понимаю, командира роты должен замещать зам. по воспитательной роты? Ну тогда смотрите про ТНК и ВНК. Если в гражданских фирмах, зам. замешает директора, но при этом должность зама. вакантна и на нее не ищут нового сотрудника, то я умываю руки.
От Гегемон
К 74omsbr (25.04.2010 09:32:25)
Дата 25.04.2010 13:08:17

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>У вас файлы не сходятся.
>>Ну посмотрите.
>>1. По "мирному" штату в роте нет помощников гранатометчиков. Вроде бы и вторые номера расчетов ПКМ отсутствовали. "Но боеспособности пехоты это не мешает".
>Насчет ПКМ сами выдумали?
Нет, не сам - вычитал в воспоминаниях участников первой чеченской войны.

>>2. В случае войны по мобилизации поступают мобилизованные и занимают пустующие штатные места. Это абсолютно новые люди, которых не знают командиры отделений и взводов.
>А про изучение приписного личного состава не слышали? Про выезды офицеров в ВК?
Вы это всерьез?
Ну, изучили - а дальше-то что? По мобилизации в часть прибыл абсолютно неизвестный гражданский человек, на которого есть учетная карточка в военкомате.

>Про секретные штатки с полностью заполнеными ТТХ на человека. Все было.
Про секретные документы - разумеется, не в курсе.

>Увы,Вы не знаете, но все пытаетесь уличить.
Да поймите, мне никого уличать ни в чем не надо.

>>3. Та же самая картина - и при пополнении частей "внутренней мобилизацией": солдат из другой части - неизвестная величина.
>Почему неизвестная?Прекрасно известная.Пришли покупатели из 228 МСП и выбрали тех, кто им нравится, вот и все. Не надо военных сказок. Вы не знаете, но пытаетесь умничать.
Извините, но "военные сказки" рассказывают военные. Про матросов с кораблей, в одночассье ставших морскими пехотинцами и т.д.
А главное, не понятно, зачем нужна такая сложновыдуманная схема с извлечением солдата из другой части за день до отправки на войну.
Держать его в штате не позволяет какая-то религия?

>>Между тем, считается, что часть - "постоянной готовности", т.е. УЖЕ ГОТОВА к отправке.
>>А ее, оказывается, еще доукомплектовывать надо.
>А такое понятие ТНК и ВНК Вам знакомы? Походу нет. Уважаемый Гуманитарий, вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете.
>Объясня, но в последний раз, просто начинает создаваться впечатление, что Ваша цель, просто пофлудить.
>В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
>В любой части и в любом соединении постоянно есть ТНК и ВНК. Как и в любой гражданской фирме, где сотрудников больше 1000.
>Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.

>>>>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
>>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>100 офицеров?
>Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
Так зачем же нужно держать часть без штатного "на войну" количества сержантов и прапорщиков? В чем смысл? Она ведь теоретически "постоянной готовности"?

Возвращаясь, кстати, к примеру с помощником психолога-офицером: какой смысл держать офицера-психолога в части, которая заведомо не поедет воевать, а при внутренней мобилизации срочно переводить его к незнакомому личному составу?

>>>>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>>>>Вы о чем?
>>>>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>>>>Ну и сколько там человек?
>>>>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>>>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>>>>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>>>>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>>>>Как-то очень загадочно.
>>>Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
>>А причем тут вообще Организованный резерв Армии США? В Резерве состоит личный состав "россыпью", который не имитирует существование частей и соединений.
>А при том, что Резерв Все равно организован в подобие частей. Вам советую почитать про 1 Армию и вообще хоть что то почитать про Резерв и НГ.
Разница в том, что training divisions - номинальные наименования административных "шапок" над учебными частями, которые вовсе не рассматриваются как части сокращенного состава.

>>И на вопрос ответа нет: зачем ставить и.о. посторонних офицеров (у которых свои обязанности есть), если есть штатные заместители?
>Для гуманитария ответа нет. А для военных и те, кто разбирается вопроса нет. Потому что реально чистых замов ни одного из офицеров НЕТ. Все jabwtha исполняют свои обязаности, а они не пересекаются. А попрошу Вас написать, как вы представляете:
>кто и на каких должностях может кого замещать? Я так понимаю, командира роты должен замещать зам. по воспитательной роты? Ну тогда смотрите про ТНК и ВНК. Если в гражданских фирмах, зам. замешает директора, но при этом должность зама. вакантна и на нее не ищут нового сотрудника, то я умываю руки.
Прекрасно. Командир роты убыл в академию. Его место свободно, происходит замещение освободившихся должностей.
Вы же описываете картину, при которой в части нет трети офицеров. Разумеется, в мирное время так существовать можно - у нас в роте вообще было время, когда единственным военнослужащим не срочной службы был прапорщик.
А вот при отправке на войну приходится производить судорожные движения и находить заменщиков из других частеЙ, которые воевать не едут.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (25.04.2010 13:08:17)
Дата 25.04.2010 14:01:44

Re: Так что...

>Скажу как гуманитарий



>>>2. В случае войны по мобилизации поступают мобилизованные и занимают пустующие штатные места. Это абсолютно новые люди, которых не знают командиры отделений и взводов.
>>А про изучение приписного личного состава не слышали? Про выезды офицеров в ВК?
>Вы это всерьез?
>Ну, изучили - а дальше-то что? По мобилизации в часть прибыл абсолютно неизвестный гражданский человек, на которого есть учетная карточка в военкомате.
Ув. Гуманитарий. Вы знаете, может я Вас удивлю, но я лично встречался со всеми, кто был ко мне приписан.)))
>>Про секретные штатки с полностью заполнеными ТТХ на человека. Все было.
>Про секретные документы - разумеется, не в курсе.
см. выше. Ездили и общались.
Система не совершенна. Поэтому я и ратую за преврашение ее в аналог НГ. Где народ будут собирать, на сборы раз в месяц.
>>Увы,Вы не знаете, но все пытаетесь уличить.
>Да поймите, мне никого уличать ни в чем не надо.

>>>3. Та же самая картина - и при пополнении частей "внутренней мобилизацией": солдат из другой части - неизвестная величина.
>>Почему неизвестная?Прекрасно известная.Пришли покупатели из 228 МСП и выбрали тех, кто им нравится, вот и все. Не надо военных сказок. Вы не знаете, но пытаетесь умничать.
>Извините, но "военные сказки" рассказывают военные. Про матросов с кораблей, в одночассье ставших морскими пехотинцами и т.д.
>А главное, не понятно, зачем нужна такая сложновыдуманная схема с извлечением солдата из другой части за день до отправки на войну.
>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
>>>Между тем, считается, что часть - "постоянной готовности", т.е. УЖЕ ГОТОВА к отправке.
>>>А ее, оказывается, еще доукомплектовывать надо.
>>А такое понятие ТНК и ВНК Вам знакомы? Походу нет. Уважаемый Гуманитарий, вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете.
>>Объясня, но в последний раз, просто начинает создаваться впечатление, что Ваша цель, просто пофлудить.
>>В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
>>В любой части и в любом соединении постоянно есть ТНК и ВНК. Как и в любой гражданской фирме, где сотрудников больше 1000.
>>Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.
Читайте вот этот пункт и не пишите флейм. Какая религия? Если человек в отпуске или в госпитале? Или их нельзя отпускать из части?
>>>>>А почему нельзя сразу держать полностью укомплектованный полк? Какая религия запрещает?
>>>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>>100 офицеров?
>>Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
>Так зачем же нужно держать часть без штатного "на войну" количества сержантов и прапорщиков? В чем смысл? Она ведь теоретически "постоянной готовности"?

>Возвращаясь, кстати, к примеру с помощником психолога-офицером: какой смысл держать офицера-психолога в части, которая заведомо не поедет воевать, а при внутренней мобилизации срочно переводить его к незнакомому личному составу?
Вы пишите ЧУШЬ. ПППиР идет на войну но в составе 1 военного и 1 гражданского, а в составе 2 военных.
Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
>>>>>>>Откуда вообще взялась эта манера врать самим себе и манипулировать понятием "штат"? Кого товарищи генералы обмануть хотят?
>>>>>>Вы о чем?
>>>>>>>>>Управления еще 3 полков, артполка, зенитного полка, частей дивизионного комплекта, тылы дивизии.
>>>>>>>>>Боевая бригада все равно получается одна.
>>>>>>>>Ну и сколько там человек?
>>>>>>>Вопрос: зачем они вообще нужны?
>>>>>>Когда НШ МСБ из 228 МСП ушел в академию на его место пришел НШ 141 МСП, ком. роты попал в больницу на его место, пришел командир роты из 59 МСП.
>>>>>А что, штатных заместителей у командиров рот не было?
>>>>>А НШ полка нужно замещать непременно НШ другого полка? И потом - 2 года должность будет вакантной?
>>>>>Как-то очень загадочно.
>>>>Ничего загодочного. Аналог резрва Армии США, только для ВС РФ дешевле было не собирать офицеров на сборы, а держать их в частях.
>>>А причем тут вообще Организованный резерв Армии США? В Резерве состоит личный состав "россыпью", который не имитирует существование частей и соединений.
>>А при том, что Резерв Все равно организован в подобие частей. Вам советую почитать про 1 Армию и вообще хоть что то почитать про Резерв и НГ.
>Разница в том, что training divisions - номинальные наименования административных "шапок" над учебными частями, которые вовсе не рассматриваются как части сокращенного состава.
Вы только что расписались в своей некомпетентности.Я дам Вам последнюю наводку. Секция S-5- Что это за организация?
>>>И на вопрос ответа нет: зачем ставить и.о. посторонних офицеров (у которых свои обязанности есть), если есть штатные заместители?
>>Для гуманитария ответа нет. А для военных и те, кто разбирается вопроса нет. Потому что реально чистых замов ни одного из офицеров НЕТ. Все jabwtha исполняют свои обязаности, а они не пересекаются. А попрошу Вас написать, как вы представляете:
>>кто и на каких должностях может кого замещать? Я так понимаю, командира роты должен замещать зам. по воспитательной роты? Ну тогда смотрите про ТНК и ВНК. Если в гражданских фирмах, зам. замешает директора, но при этом должность зама. вакантна и на нее не ищут нового сотрудника, то я умываю руки.
>Прекрасно. Командир роты убыл в академию. Его место свободно, происходит замещение освободившихся должностей.
>Вы же описываете картину, при которой в части нет трети офицеров. Разумеется, в мирное время так существовать можно - у нас в роте вообще было время, когда единственным военнослужащим не срочной службы был прапорщик.
Спишим на Ваш гуманитарный разум. Я не где не писал про треть офицеров. Вы пишите что-то бессвязное.
Объясняю, как было. 74 ОМСБр воюет в полном составе в Чечне. Перед отправкой ТНК и ВНК составлял 100 чел. Это были больные, те кто находился в отпуске, просто вакантные должности. Откуда взять замену ТНК и ВНК? В случаи с Армией США- это будет резерв. В нашем случаи 100 чел. дала 85 МСД и 122 МСД. Представители бригады приехали и отобрали тех, кто подходил. В Чечне начали нести потери. Откуда брать пополнения? Оттуда же из 85 МСД и 122 МСД.
>А вот при отправке на войну приходится производить судорожные движения и находить заменщиков из других частеЙ, которые воевать не едут.
Человек в госпитале. Вы его из под капельнице вытащите и на войну отправите? Хватит глупости писать. Должность вакантная- вы с вакантной должностью воевать поедите?Вы сейчас пишите нонсенсы.
Вы как Гуманитарий предложите выход.
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (25.04.2010 14:01:44)
Дата 25.04.2010 15:37:35

Re: Так что...

Скажу как гуманитарий

>>Ну, изучили - а дальше-то что? По мобилизации в часть прибыл абсолютно неизвестный гражданский человек, на которого есть учетная карточка в военкомате.
>Ув. Гуманитарий. Вы знаете, может я Вас удивлю, но я лично встречался со всеми, кто был ко мне приписан.)))
>>>Про секретные штатки с полностью заполнеными ТТХ на человека. Все было.
>>Про секретные документы - разумеется, не в курсе.
>см. выше. Ездили и общались.
>Система не совершенна. Поэтому я и ратую за преврашение ее в аналог НГ. Где народ будут собирать, на сборы раз в месяц.
Я целиком "за". Систему надо отлаживать и совершенствовать.

>>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
>Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
Солдата НЕТ в ШТАТЕ. Проводится МОБИЛИЗАЦИЯ. И в этой ситуации ссылка на систему временного замещения должностей - перевод стрелок.

>>>В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
>>>Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.


>>>>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>>>100 офицеров?
>>>Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
>>Так зачем же нужно держать часть без штатного "на войну" количества сержантов и прапорщиков? В чем смысл? Она ведь теоретически "постоянной готовности"?
>>Возвращаясь, кстати, к примеру с помощником психолога-офицером: какой смысл держать офицера-психолога в части, которая заведомо не поедет воевать, а при внутренней мобилизации срочно переводить его к незнакомому личному составу?
>Вы пишите ЧУШЬ. ПППиР идет на войну но в составе 1 военного и 1 гражданского, а в составе 2 военных.
То есть по факту в части на мирное время трудоустроили за счет Минобороны гражданского психолога. А зачем?
>Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
"По миру" эти "нахлебники" все равно отягощают экономику, занимая должности с сокращенных частях.

>>Разница в том, что training divisions - номинальные наименования административных "шапок" над учебными частями, которые вовсе не рассматриваются как части сокращенного состава.
>Вы только что расписались в своей некомпетентности.Я дам Вам последнюю наводку. Секция S-5- Что это за организация?
Секция штаба бригадного/батальонного уровня, отвечающая за связи с гражданским населением. В Корпусе Морской Пехоты офицер S5 присутствует штатно (капитан), в армии его необходимость обсуждается, в основном применительно к батальонам военной полиции.
И?

>Объясняю, как было. 74 ОМСБр воюет в полном составе в Чечне. Перед отправкой ТНК и ВНК составлял 100 чел. Это были больные, те кто находился в отпуске, просто вакантные должности. Откуда взять замену ТНК и ВНК? В случаи с Армией США- это будет резерв. В нашем случаи 100 чел. дала 85 МСД и 122 МСД. Представители бригады приехали и отобрали тех, кто подходил. В Чечне начали нести потери. Откуда брать пополнения? Оттуда же из 85 МСД и 122 МСД.
Так 100 чел. - это разница между "мирным" и "военным" штатами или текущий естественный некомплект?

>Вы как Гуманитарий предложите выход.
Я как гуманитарий вижу выход в том, чтобы содержать соединения "постоянной готовности" по военному штату, а не распылять личный состав по нескольким частям.
И резервные компоненты, разумеется нужно создавать.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (25.04.2010 15:37:35)
Дата 25.04.2010 22:59:41

Ваш флуд бесконечен...

>Скажу как гуманитарий

>

>>>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
>>Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
>Солдата НЕТ в ШТАТЕ. Проводится МОБИЛИЗАЦИЯ. И в этой ситуации ссылка на систему временного замещения должностей - перевод стрелок.
Вы знаете когда воюют в мирном штате, а когда в военном? Флудить не надоело? Военный штат при объявлении мобилизации в стране. Возьмите законы и почитайте, когда это бывает. Все войны, что Чеченя, что 888 прошли в штатах мирного времени.
>>>>В части есть военнослужащие ушедшие в отпуск, находяшиеся в госпиталях .Пока их отзовешь, хрен знает сколько времени пройдет. Вот их и замешают- это называется ВНК. Уволился военнослужащий, перешел в другую часть а на его должность пока ни кого не назначили (сбежал в СОЧ, попал под суд)-это ТНК.
>>>>Вот ТНК и ВНК и замещают из резерва.
>

>>>>>>Да Бог с Вами. Вы вообще не понимаете. Но лезете.При переходе с мирного на военный штат-90% уходит, на замену гражданского персонала на военный. Пример ПППиР бригады по штату имеет в мирное время начальника-офицера, психолога-гражданского; В военное время оба офицеры. На хрена по миру обоих иметь офицеров. Я скажу Вам больше, у американцев происходит в частях тоже. Перед уходом на войну, бригаду сильно набивают резервистами.
>>>>>100 офицеров?
>>>>Не только, офицеров, не так много в основном сержанты и прапорщики. Рядового состава и офицеров не так уж и много.
>>>Так зачем же нужно держать часть без штатного "на войну" количества сержантов и прапорщиков? В чем смысл? Она ведь теоретически "постоянной готовности"?
>>>Возвращаясь, кстати, к примеру с помощником психолога-офицером: какой смысл держать офицера-психолога в части, которая заведомо не поедет воевать, а при внутренней мобилизации срочно переводить его к незнакомому личному составу?
>>Вы пишите ЧУШЬ. ПППиР идет на войну но в составе 1 военного и 1 гражданского, а в составе 2 военных.
>То есть по факту в части на мирное время трудоустроили за счет Минобороны гражданского психолога. А зачем?
За тем, за чем и американцы. Нужная должность. А вы опять начинаете флудить. Мероприятия ППО, психореабилитации. Смотрите штат мед. подразделений американских бригад. И прочтите "Руководство по псих. работе в ВС РФ" и FM 1-1.
>>Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
>"По миру" эти "нахлебники" все равно отягощают экономику, занимая должности с сокращенных частях.
это на Вашей совести. Пишите, что хотите. С Вами спорить бесполезно. С чего начали к тому и пришли. Знаний нет- за то флуда выше крыши.
>>>Разница в том, что training divisions - номинальные наименования административных "шапок" над учебными частями, которые вовсе не рассматриваются как части сокращенного состава.
>>Вы только что расписались в своей некомпетентности.Я дам Вам последнюю наводку. Секция S-5- Что это за организация?
>Секция штаба бригадного/батальонного уровня, отвечающая за связи с гражданским населением. В Корпусе Морской Пехоты офицер S5 присутствует штатно (капитан), в армии его необходимость обсуждается, в основном применительно к батальонам военной полиции.
>И?
А они откуда беруться?Из воздуха, по мирному штату их в батальоне и бригаде нет. А беруться они из резерва (Как и все ребята с мечами и 2-мя молниями на шевронах).Поехала бригада в Ирак(Афган), из резерва ввели эти подразделения. Вернулась бригада- свернули эти подразделения. Вот и Все. И со следопытами в ВДВ так же и с водителями и с химиками и еще много с кем. Я Вам дам еще наводку, хотя это бесмыслено.724 Транспортный батальон Армии США, его 7 рота, так и называется 7 транспортная рота Резерва Армии США. Она полностью в резерве состоит ( все ротой). Вы опять ничего не читали и даже в Вики не залезли.
>>Объясняю, как было. 74 ОМСБр воюет в полном составе в Чечне. Перед отправкой ТНК и ВНК составлял 100 чел. Это были больные, те кто находился в отпуске, просто вакантные должности. Откуда взять замену ТНК и ВНК? В случаи с Армией США- это будет резерв. В нашем случаи 100 чел. дала 85 МСД и 122 МСД. Представители бригады приехали и отобрали тех, кто подходил. В Чечне начали нести потери. Откуда брать пополнения? Оттуда же из 85 МСД и 122 МСД.
>Так 100 чел. - это разница между "мирным" и "военным" штатами или текущий естественный некомплект?
Да ТНК и ВНК, я Вам так и написал.
>>>Перед отправкой ТНК и ВНК составлял 100 чел
>>Вы как Гуманитарий предложите выход.
>Я как гуманитарий вижу выход в том, чтобы содержать соединения "постоянной готовности" по военному штату, а не распылять личный состав по нескольким частям.
>И резервные компоненты, разумеется нужно создавать.
А потери Вы как в ваших развернутых частях замещать будете?С чего начали к тому и вернулись. Ну будет у Вас часть 100% укомплектованости. Ну понесет она потери, что делать? А ТНК и ВНК вы из каких ресурсов замещать будете?
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (25.04.2010 22:59:41)
Дата 25.04.2010 23:57:18

Я терпелив, а вы непоследовательны

Скажу как гуманитарий

>>>>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
>>>Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
>>Солдата НЕТ в ШТАТЕ. Проводится МОБИЛИЗАЦИЯ. И в этой ситуации ссылка на систему временного замещения должностей - перевод стрелок.
>Вы знаете когда воюют в мирном штате, а когда в военном? Флудить не надоело? Военный штат при объявлении мобилизации в стране. Возьмите законы и почитайте, когда это бывает. Все войны, что Чеченя, что 888 прошли в штатах мирного времени.
Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004653.htm кое-кто рассуждал о разнице в 100 человек между штатом мирного и военного времени.
Теперь оказывается, что штат военного времени тут не причем, а воевать нужно в штате мирного времени, с некомплектными отделениями и расчетами.

>>То есть по факту в части на мирное время трудоустроили за счет Минобороны гражданского психолога. А зачем?
>За тем, за чем и американцы. Нужная должность. А вы опять начинаете флудить. Мероприятия ППО, психореабилитации. Смотрите штат мед. подразделений американских бригад. И прочтите "Руководство по псих. работе в ВС РФ" и FM 1-1.
(терпеливо) Почему же в мирное время в штате отсутствует офицер, а для военного времени его приходится срочно изыскивать в другой части?
Только не надо говорить, что в мирное время он не нужен: часть "постоянной готовности", ей на войну ехать.

>>>Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
>>"По миру" эти "нахлебники" все равно отягощают экономику, занимая должности с сокращенных частях.
>это на Вашей совести. Пишите, что хотите. С Вами спорить бесполезно. С чего начали к тому и пришли. Знаний нет- за то флуда выше крыши.
Ну у вас-то знания есть. Если они в части "постоянной готовности" - то нахлебники, а если в кадрированной - то необходимый элемент для пополнения. Так и запишем.

>>Секция штаба бригадного/батальонного уровня, отвечающая за связи с гражданским населением. В Корпусе Морской Пехоты офицер S5 присутствует штатно (капитан), в армии его необходимость обсуждается, в основном применительно к батальонам военной полиции.
>>И?
>А они откуда беруться?Из воздуха, по мирному штату их в батальоне и бригаде нет. А беруться они из резерва (Как и все ребята с мечами и 2-мя молниями на шевронах).Поехала бригада в Ирак(Афган), из резерва ввели эти подразделения. Вернулась бригада- свернули эти подразделения. Вот и Все. И со следопытами в ВДВ так же и с водителями и с химиками и еще много с кем. Я Вам дам еще наводку, хотя это бесмыслено.724 Транспортный батальон Армии США, его 7 рота, так и называется 7 транспортная рота Резерва Армии США. Она полностью в резерве состоит ( все ротой). Вы опять ничего не читали и даже в Вики не залезли.
И вы еще рассуждаете про флуд! Причем тут транспортные роты? Причем тут подразделения психологических операций, химические батальоны и т.д.?
Речь шла про секцию S5? Ее в батальоне и бригаде Армии США нет.
Или вы хотите сказать, что мобилизация требуется для батальона обеспечения бригады?

>>Так 100 чел. - это разница между "мирным" и "военным" штатами или текущий естественный некомплект?
>Да ТНК и ВНК, я Вам так и написал.
Сколько там еще солдат не хватает до штата "военного времени"?

>>Я как гуманитарий вижу выход в том, чтобы содержать соединения "постоянной готовности" по военному штату, а не распылять личный состав по нескольким частям.
>>И резервные компоненты, разумеется нужно создавать.
>А потери Вы как в ваших развернутых частях замещать будете?С чего начали к тому и вернулись. Ну будет у Вас часть 100% укомплектованости. Ну понесет она потери, что делать? А ТНК и ВНК вы из каких ресурсов замещать будете?
Давайте все-таки вернемся к началу: почему части "постоянной готовности" нужно держать по дефективному штату "мирного времени", если официальная готовность к отправке исчисляется отнюдь не неделями? Какая религия заставляет?

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (25.04.2010 23:57:18)
Дата 26.04.2010 08:51:55

Re: Я терпелив,...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Держать его в штате не позволяет какая-то религия?
>>>>Вы опять гоните флейм. Я написал Вам про ТНК и ВНК. Дальше я повторяться не буду. Читайте и думайте.
>>>Солдата НЕТ в ШТАТЕ. Проводится МОБИЛИЗАЦИЯ. И в этой ситуации ссылка на систему временного замещения должностей - перевод стрелок.
>>Вы знаете когда воюют в мирном штате, а когда в военном? Флудить не надоело? Военный штат при объявлении мобилизации в стране. Возьмите законы и почитайте, когда это бывает. Все войны, что Чеченя, что 888 прошли в штатах мирного времени.
>Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004653.htm кое-кто рассуждал о разнице в 100 человек между штатом мирного и военного времени.
>Теперь оказывается, что штат военного времени тут не причем, а воевать нужно в штате мирного времени, с некомплектными отделениями и расчетами.
Некомплектное отделение. Это Вы круто! Повоенному штату 10 чел, по миру 9 чел., ну и где некомплект? Без ПГ воевать можно и легко.
>>>То есть по факту в части на мирное время трудоустроили за счет Минобороны гражданского психолога. А зачем?
>>За тем, за чем и американцы. Нужная должность. А вы опять начинаете флудить. Мероприятия ППО, психореабилитации. Смотрите штат мед. подразделений американских бригад. И прочтите "Руководство по псих. работе в ВС РФ" и FM 1-1.
>(терпеливо) Почему же в мирное время в штате отсутствует офицер, а для военного времени его приходится срочно изыскивать в другой части?
Любитель флуда вы наш. В мирное время и в локальном конфликте на фронт пойдет ПППиР в гражданском варианте. Офицер и гражд. психолог. Ни кто искать второго психолога не будет.
>Только не надо говорить, что в мирное время он не нужен: часть "постоянной готовности", ей на войну ехать.
И буду говорить. Два военных психолога в ПППиР дурь.
>>>>Я писал в посте А. Исаеву ниже. Почему много должностей гражданских, по миру, а по войне они становятся воееными. Что бы не плодить нахлебников, которые по миру не нужны. Это накладно для экономики.
>>>"По миру" эти "нахлебники" все равно отягощают экономику, занимая должности с сокращенных частях.
>>это на Вашей совести. Пишите, что хотите. С Вами спорить бесполезно. С чего начали к тому и пришли. Знаний нет- за то флуда выше крыши.
>Ну у вас-то знания есть. Если они в части "постоянной готовности" - то нахлебники, а если в кадрированной - то необходимый элемент для пополнения. Так и запишем.
Пишите что хотите.
>>>Секция штаба бригадного/батальонного уровня, отвечающая за связи с гражданским населением. В Корпусе Морской Пехоты офицер S5 присутствует штатно (капитан), в армии его необходимость обсуждается, в основном применительно к батальонам военной полиции.
>>>И?
>>А они откуда беруться?Из воздуха, по мирному штату их в батальоне и бригаде нет. А беруться они из резерва (Как и все ребята с мечами и 2-мя молниями на шевронах).Поехала бригада в Ирак(Афган), из резерва ввели эти подразделения. Вернулась бригада- свернули эти подразделения. Вот и Все. И со следопытами в ВДВ так же и с водителями и с химиками и еще много с кем. Я Вам дам еще наводку, хотя это бесмыслено.724 Транспортный батальон Армии США, его 7 рота, так и называется 7 транспортная рота Резерва Армии США. Она полностью в резерве состоит ( все ротой). Вы опять ничего не читали и даже в Вики не залезли.
>И вы еще рассуждаете про флуд! Причем тут транспортные роты? Причем тут подразделения психологических операций, химические батальоны и т.д.?
>Речь шла про секцию S5? Ее в батальоне и бригаде Армии США нет.
ВЫ опять расписались в своей некомпетентности))).Ну это нормально))) ВОЗЬМИТЕ FM по Страйкерам и HBCT.Подсказываю FM 3-90.5 страница 2-11, там ссылка на FM 3-05.40. Так кого там в штате нет. Совсем батенька заврались)))
>Или вы хотите сказать, что мобилизация требуется для батальона обеспечения бригады?
Сами подумали, что написали)))?
>>>Так 100 чел. - это разница между "мирным" и "военным" штатами или текущий естественный некомплект?
>>Да ТНК и ВНК, я Вам так и написал.
>Сколько там еще солдат не хватает до штата "военного времени"?
Его ни кто не вводил, т.к. мобилизацию в стране не объявляли.
>>>Я как гуманитарий вижу выход в том, чтобы содержать соединения "постоянной готовности" по военному штату, а не распылять личный состав по нескольким частям.
>>>И резервные компоненты, разумеется нужно создавать.
>>А потери Вы как в ваших развернутых частях замещать будете?С чего начали к тому и вернулись. Ну будет у Вас часть 100% укомплектованости. Ну понесет она потери, что делать? А ТНК и ВНК вы из каких ресурсов замещать будете?
>Давайте все-таки вернемся к началу: почему части "постоянной готовности" нужно держать по дефективному штату "мирного времени", если официальная готовность к отправке исчисляется отнюдь не неделями? Какая религия заставляет?
Дефектный штат- это штат вашего воспаленного мозга. Ответьте какая религия заставляет Вас писать вашу ахинею? Я Вам уже устал писать, что штат военного времени- это такая фишка,которая вводится в случае МОБИЛИЗАЦИИ. Когда мобилизована вся страна. И такая фишка есть у многих стран. И даже у США. Штат мирного времени от штата военного отличается на 100 человек. И если их нет, то часьт спокойно, без напряжения сил и средств может воевать.
>С уважением
От Никита Каменский
К 74omsbr (24.04.2010 16:04:04)
Дата 24.04.2010 16:31:20

Re: Так что...

>А когда он контракт с ВС заключил на 8 лет, отслужил 2, а 6 остается в резерве, его призывают. Он отказывается, его сажают. Принудительная служба?

Где ??? Заключать контракт с ВС его ведь никто не принуждал. А то что такой контракт предусматривает существенное ограничение базовых прав на период действия - да, такова природа ВС.
От Рабочий
К 74omsbr (23.04.2010 13:59:10)
Дата 23.04.2010 15:55:37

Re: Так что...

Привет всем.

>>>Развернутый 228 МСП
>>А в 228-м МСП - там укомплектованность какая? "По штатам мирного времени" (тм)?
>ДА 1800 человек личного состава.
Что на тысячу меньше, чем штат военного времени.
В результате имеем 1-2 стрелка на одну БМП.
Спасибо, но такое счастье нафиг не надо.

>>>+ 2 роты в БС+ 1 ГСАДН в АП+ РЕАДН в АП+ 1 ЗРДН в ЗРП. Если все сложить, то получится мини-бригада.
>>Отлично. Добавили, усилили управление и т.д.
>>Зачем держать все остальное?
>А сколько того?Всего Основного?
Вот и мне интересно, всего сколько всего остального. И зачем они нужны.

Рабочий.