От Evg
К mes
Дата 23.04.2010 17:47:31
Рубрики Современность; Армия;

Re: Это натягивание...

>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.
>
>Из другой боеготовой части.
>Зато пополнение будет более обученное, потому что оно имело полный состав и тупо есть время на обучение. И его бойцы не проводили 90% времени в караулах и на лопатах, засыпая в этих караулах буквально на ходу.

И боеготовая часть перестаёт быть таковой.
От mes
К Evg (23.04.2010 17:47:31)
Дата 23.04.2010 18:00:51

Re: Это натягивание...

>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.
>>
>>Из другой боеготовой части.

>И боеготовая часть перестаёт быть таковой.

Ничего страшного, ведь она не участвует в войне а сидит себе в ППД.
От eagle852
К mes (23.04.2010 18:00:51)
Дата 23.04.2010 18:34:12

Это вступает в противоречие с принципом 100% боеготовности всех частей.

Все опять распадается на 100% боеготовые и не совсем боеготовые части. Возвращаемся туда-же, откуда уехали.

... у попа была собака ...
От mes
К eagle852 (23.04.2010 18:34:12)
Дата 23.04.2010 18:52:15

Почему?

>Все опять распадается на 100% боеготовые и не совсем боеготовые части. Возвращаемся туда-же, откуда уехали.

Вот например напала на нас Монголия.
Что характерно в Монголию не надо судорожно тащить части из Калининграда и Питера. Воюют местные части, которые рядом, тренировались на местности приближенной к боевой.

Генералы почесали репу и подумали чтобы замирить Монголию достаточно 20 бригад. Из ближайших регионов подтянули. Вооюют вооюют - начинают кончатся солдаты. Их высылают из частей Калининградских и Питерских. А там постепенно контрактников местных набирают на замену, тренируют чтоб вспомнили с ккаой стороны у автомата мушка. И посылают снова и так до победного.
От eagle852
К mes (23.04.2010 18:52:15)
Дата 24.04.2010 14:50:37

Невозможно достигнуть готовности части одномоментно.

Невозможно достигнуть готовности в секунду, просто нахватав людей на улице и пообещав им златые горы. Нужен минимум месяц, для прохождения курса молодого бойца. Это стандарт. При этом, люди испытывают достаточно значительные моральные, психологические и физические нагрузки. С учетом контингента набираемого на срочку, половину вообще надо сходу браковать. Правда тогда эффективность системы будет падать в разы. При этом за месяц можно, при жесткой выбраковке, подготовить, то-есть не подготовить, а отобрать и "надрочить" наиболее готовых физически, психологически и специально. Но это все-таки не есть полноценная подготовка - это эрзац.

Да, офицеров можно набрать и двухгодичников. Есть, есть очень приличный контингент... но... процент приличного контингента среди двухгодичников с офицерской подготовкой как-бы не ниже, чем среди бойцов. Там мотивации большую роль играют. Офицер обязан уметь принимать решения - это муштрой не делается.

Наш личный состав не зря выработал эту систему - что нормальным считается срочник боец отслуживший год. Это вообще-то близко к истине.

Ну а теперь прикинем, как все это будет выглядеть на практике, с учетом того самого "формально подекларированного" принципа 100% готовности всех частей. И сколько ---реально--- месяцев пойдет на доукомплектование частей?

Да, оргштаты нужно привести в соответствие с реальностью, но нельзя-же как дети: построим домик, все ненужные кирпичики от Лего выкинем в помойное ведро. А если завтра придется другой домик строить - для нового детского конкурса? Жизнь - она длинная...
От 74omsbr
К mes (23.04.2010 18:52:15)
Дата 23.04.2010 19:33:05

Re: Почему?

>>Все опять распадается на 100% боеготовые и не совсем боеготовые части. Возвращаемся туда-же, откуда уехали.
>
>Вот например напала на нас Монголия.
>Что характерно в Монголию не надо судорожно тащить части из Калининграда и Питера. Воюют местные части, которые рядом, тренировались на местности приближенной к боевой.

>Генералы почесали репу и подумали чтобы замирить Монголию достаточно 20 бригад. Из ближайших регионов подтянули. Вооюют вооюют - начинают кончатся солдаты. Их высылают из частей Калининградских и Питерских. А там постепенно контрактников местных набирают на замену, тренируют чтоб вспомнили с ккаой стороны у автомата мушка. И посылают снова и так до победного.
ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек. Вот и посчитайте, что в таком случае будет с новой армией. Представим, что для усмирения Грузии, мы перебросили 200 тыс чел. Не забывайте, что еще есть и часть и соединения всех видов обеспечения (тыловые, технические и т.д.). Их тоже надо комплектовать. А офицеров? Офицеров готовят 4-5 лет. Убьют в бригаде 20 офицеров, а заменить их не кем, считайте МСБ уже не управляемя.
От writer123
К 74omsbr (23.04.2010 19:33:05)
Дата 24.04.2010 11:55:31

Re: Почему?

>ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек.
Простите, вы уверены в этой цифре? ЕМНИП говорилось, что группировка на пике достигала 80 тыс. человек, причём включая привлечёные от других ведомств силы, а не только МО.
От 74omsbr
К writer123 (24.04.2010 11:55:31)
Дата 24.04.2010 12:41:47

Re: Почему?

>>ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек.
>Простите, вы уверены в этой цифре? ЕМНИП говорилось, что группировка на пике достигала 80 тыс. человек, причём включая привлечёные от других ведомств силы, а не только МО.
В 1999 году, на вводе войск, было 80 тыс, к 2001 довели до 200, но к 2002 пошло снижение.
От writer123
К 74omsbr (24.04.2010 12:41:47)
Дата 24.04.2010 13:26:03

Re: Почему?

>В 1999 году, на вводе войск, было 80 тыс, к 2001 довели до 200

Ну тем более это не армейские части и даже в значительной степени - вообще не части. К тому же, даже в таком случае цифра взывает у меня очень большие сомнения.
Вот тут речь именно об этом периоде:
http://lenta.ru/vojna/2001/02/06/army/
>Манилов также напомнил, что в настоящее время общая группировка федеральных сил в Чечне насчитывает примерно 80 тысяч человек, в том числе около 40 тысяч военнослужащих Министерства обороны.
От 74omsbr
К writer123 (24.04.2010 13:26:03)
Дата 24.04.2010 13:49:45

Re: Почему?

>>В 1999 году, на вводе войск, было 80 тыс, к 2001 довели до 200
>
>Ну тем более это не армейские части и даже в значительной степени - вообще не части. К тому же, даже в таком случае цифра взывает у меня очень большие сомнения.
>Вот тут речь именно об этом периоде:
> http://lenta.ru/vojna/2001/02/06/army/
>>Манилов также напомнил, что в настоящее время общая группировка федеральных сил в Чечне насчитывает примерно 80 тысяч человек, в том числе около 40 тысяч военнослужащих Министерства обороны.
Не верьте газета))). Если интересно, напишите во вторник в личку, а кое что скину.
От writer123
К 74omsbr (24.04.2010 13:49:45)
Дата 24.04.2010 14:46:45

Re: Почему?

>Не верьте газета))).
Дык при чём тут газеты, это цифра от самих военных.

>Если интересно, напишите во вторник в личку, а кое что скину.
Напишу если не забуду. :)
От mes
К 74omsbr (23.04.2010 19:33:05)
Дата 23.04.2010 21:16:36

Re: Почему?

>ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек. Вот и посчитайте, что в таком случае будет с новой армией.

То есть вопрос в численности? А не в губительности 100% готовности?

> А офицеров? Офицеров готовят 4-5 лет. Убьют в бригаде 20 офицеров, а заменить их не кем, считайте МСБ уже не управляемя.

Интересный вопрос. Вот наступит "угрожаемый период". Сколько там месяцев? 2-3? Откуда вы собираетесь брать офицеров?
От 74omsbr
К mes (23.04.2010 21:16:36)
Дата 23.04.2010 21:27:18

Re: Почему?

>>ув. mes Вы не правы. В 2001 году в Чечне, от МО РФ было около 200 тыс человек. Вот и посчитайте, что в таком случае будет с новой армией.
>
>То есть вопрос в численности? А не в губительности 100% готовности?
Нет, в укомплектованости, при отсутствии резервоов, для ее восполнения.
>> А офицеров? Офицеров готовят 4-5 лет. Убьют в бригаде 20 офицеров, а заменить их не кем, считайте МСБ уже не управляемя.
>
>Интересный вопрос. Вот наступит "угрожаемый период". Сколько там месяцев? 2-3? Откуда вы собираетесь брать офицеров?
Сейчас этот термин упразднен. Реформаторы сами не знают. Если будет большаю война с мобилизацией, то мобилизуют. А если нет, то брать их только из ВУЗов, после окончания, либо с досрочным выпуском.
От Evg
К mes (23.04.2010 18:00:51)
Дата 23.04.2010 18:13:07

Re: Это натягивание...

>>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.
>>>
>>>Из другой боеготовой части.
>
>>И боеготовая часть перестаёт быть таковой.
>
>Ничего страшного, ведь она не участвует в войне а сидит себе в ППД.

Собственно вопрос в том - нужно ли добиваться 100% постоянноготовности, если института резервов нет, а подавляющее большинство частей все равно будут "сидеть в ППД"
Или предполагается что на нас "папуасы" враз со всех направлений ломанутся?
От mes
К Evg (23.04.2010 18:13:07)
Дата 23.04.2010 18:33:46

Re: Это натягивание...

>>>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда.
>>>>
>>>>Из другой боеготовой части.
>>
>>>И боеготовая часть перестаёт быть таковой.
>>
>>Ничего страшного, ведь она не участвует в войне а сидит себе в ППД.
>
>Собственно вопрос в том - нужно ли добиваться 100% постоянноготовности, если института резервов нет, а подавляющее большинство частей все равно будут "сидеть в ППД"

Постоянноготовая часть лучше чем сокращенная. Это очевидно.
От ВикторК
К mes (23.04.2010 18:33:46)
Дата 23.04.2010 21:15:37

Это напоминает жизнь в кредит

>Постоянноготовая часть лучше чем сокращенная. Это очевидно.

Я дам вам 100 рублей сейчас, а Вы принесете мне 200 завтра. Хорошо это для вас или плохо?

С уважением Виктор