От Bogun
К 74omsbr
Дата 23.04.2010 20:08:42
Рубрики Современность; Армия;

Re: Пятничный наброс...


>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.

Вообще-то при объемах призыва в 540 тыс. в год, каждые полгода в запас уходит 270 тыс. бывших срочников, представляющих в боевом отношении куда большую ценность, чем пришедшие им на замену новобранцы. Вот этими кадрами и можно пополнять воюющие бригады, ровно как и масштабное сокращение офицерского корпуса в ходе реформы создает более чем приличный запас офицеров на ближайшее время (особенно, если их периодически призывать на переподготовку).
Проблема новой российской армии не в отсутвтии подготовленного резерва для возмещения потерь (его то как раз навалом), а в ограниченной способности разворачивать новые соединения, что даже из БХВТ сделать не так просто, а с учетом того, что последних мало...
Т.е. драматичные сценарии надо рисовать несколько иными красками. Типа: "Вот уехали Н бригад нового строя на войну/оккупацию в Грузию, Киргизию, Украину, Монголию..., кто их заменит на данном направлении?
Да звять то же пост888, вот были до нее на СК 131-я бригада и 693-й полк, а теперь их там нет, укатили на территорию бывшей ГССР и судя по всему надолго. А вдруг понадобится оккупация всей Грузии на Н лет/десятилетий, кто заменит нынешние бригады?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (23.04.2010 20:08:42)
Дата 23.04.2010 20:20:49

Re: Пятничный наброс...


>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
>
>Вообще-то при объемах призыва в 540 тыс. в год, каждые полгода в запас уходит 270 тыс. бывших срочников, представляющих в боевом отношении куда большую ценность, чем пришедшие им на замену новобранцы. Вот этими кадрами и можно пополнять воюющие бригады, ровно как и масштабное сокращение офицерского корпуса в ходе реформы создает более чем приличный запас офицеров на ближайшее время (особенно, если их периодически призывать на переподготовку).
Вячеслав, Вы считаете за все ВС, а если говорить за СВ, то народу гораздо меньше туда призывают. И еще, с 1991 года, ни на одну войну не призвали ни одного резервиста. Если Вы считаете, что в новой армии призовут, тогда Вы оптимист))). Представьте, что начнется в стране, когда в войска на войну начнут забирать резервистов. Нет, ВС РФ критически нужна организация типа резерва Армии США.
>Проблема новой российской армии не в отсутвтии подготовленного резерва для возмещения потерь (его то как раз навалом), а в ограниченной способности разворачивать новые соединения, что даже из БХВТ сделать не так просто, а с учетом того, что последних мало...
>Т.е. драматичные сценарии надо рисовать несколько иными красками. Типа: "Вот уехали Н бригад нового строя на войну/оккупацию в Грузию, Киргизию, Украину, Монголию..., кто их заменит на данном направлении?
>Да звять то же пост888, вот были до нее на СК 131-я бригада и 693-й полк, а теперь их там нет, укатили на территорию бывшей ГССР и судя по всему надолго. А вдруг понадобится оккупация всей Грузии на Н лет/десятилетий, кто заменит нынешние бригады?
А здесь с Вами не поспоришь. Вы правы на все 100%.
И еще одну проблему мы в обсуждении не учитываем. А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От ВикторК
К 74omsbr (23.04.2010 20:20:49)
Дата 23.04.2010 21:10:57

А кого собираются готовить учебные бригады?


А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?

Раньше учебные дивизии готовили сержантов-срочников.
Сейчас продекларировали что сержантов-контрактников будут готовить в учебных центрах, созданых на базе военных училищ.
Этого правда не случилось и провести набор контрактников не смогли. Но кого все таки будут готовить в учебных бригадах? Не пойму. Солдат срочников, которых раньше готовили непосредственно в частях? Или сержантов срочников как и раньше?

С уважением Виктор
От 74omsbr
К ВикторК (23.04.2010 21:10:57)
Дата 23.04.2010 21:22:50

Re: А кого...


>А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?

>Раньше учебные дивизии готовили сержантов-срочников.
Не только КО, но и специалистов ПВО, артиллерии, РХБЗ и т.д. (к примеру,мех-вод. БМП(танка,САУ), НО БМП(танка), оператор РЛС "Оса"-АКМ, начальник АРЗ, не командиры, но сержанты.)
>Сейчас продекларировали что сержантов-контрактников будут готовить в учебных центрах, созданых на базе военных училищ.
Только КО- но не специалистов.
>Этого правда не случилось и провести набор контрактников не смогли.

>> Но кого все таки будут готовить в учебных бригадах? Не пойму. Солдат срочников, которых раньше готовили непосредственно в частях? Или сержантов срочников как и раньше?
В частях готовили по мотострелковым ВУСам, самым простым (пулеметчик, гранатометчик, водителей уже не готовили, не говоря о мех.-водах танков, БМП). Остальное см. выше.
>С уважением Виктор
От ВикторК
К 74omsbr (23.04.2010 21:22:50)
Дата 23.04.2010 21:50:03

Re: А кого...


>>А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?
>
>>Раньше учебные дивизии готовили сержантов-срочников.
>Не только КО, но и специалистов ПВО, артиллерии, РХБЗ и т.д. (к примеру,мех-вод. БМП(танка,САУ), НО БМП(танка), оператор РЛС "Оса"-АКМ, начальник АРЗ, не командиры, но сержанты.)
мех-вод. БМП,САУ, НО БМП это вроде не сержанты, в отличие от мехвода танка.
А водителей автомобилей тоже в учебных дивизиях готовили?

>>Сейчас продекларировали что сержантов-контрактников будут готовить в учебных центрах, созданых на базе военных училищ.
>Только КО- но не специалистов.
Очень интересная информация.

>>> Но кого все таки будут готовить в учебных бригадах? Не пойму. Солдат срочников, которых раньше готовили непосредственно в частях? Или сержантов срочников как и раньше?
>В частях готовили по мотострелковым ВУСам, самым простым (пулеметчик, гранатометчик, водителей уже не готовили, не говоря о мех.-водах танков, БМП). Остальное см. выше.
А по новому облику стрелков, пулеметчиков, гранатометчиков будут готовить в бригадах или в учебных частях?

С уважением Виктор
От 74omsbr
К ВикторК (23.04.2010 21:50:03)
Дата 24.04.2010 10:23:04

Re: А кого...


>>>А в настоящее время, урезаны части и соединения всех видов обеспечения, а так же из 5 дивизий учебных, делают 3 учебные бригады. 5 дивизий притык в притык, выпускали специалистов в войска, а теперь всего 3 бригады, по 4 тыс. чел. Хватит столько специалистов?
>>
>>>Раньше учебные дивизии готовили сержантов-срочников.
>>Не только КО, но и специалистов ПВО, артиллерии, РХБЗ и т.д. (к примеру,мех-вод. БМП(танка,САУ), НО БМП(танка), оператор РЛС "Оса"-АКМ, начальник АРЗ, не командиры, но сержанты.)
>мех-вод. БМП,САУ, НО БМП это вроде не сержанты, в отличие от мехвода танка.
>А водителей автомобилей тоже в учебных дивизиях готовили?
Тоже в учебных дивизиях. А в специальных УЦ готовили водителей категории F(МТЛБ), а так же D и E (крановщиков и т.д.) и мех-водов и вод. специальных гусеничных и колесных баз.
>>>Сейчас продекларировали что сержантов-контрактников будут готовить в учебных центрах, созданых на базе военных училищ.
>>Только КО- но не специалистов.
>Очень интересная информация.

>>>> Но кого все таки будут готовить в учебных бригадах? Не пойму. Солдат срочников, которых раньше готовили непосредственно в частях? Или сержантов срочников как и раньше?
>>В частях готовили по мотострелковым ВУСам, самым простым (пулеметчик, гранатометчик, водителей уже не готовили, не говоря о мех.-водах танков, БМП). Остальное см. выше.
>А по новому облику стрелков, пулеметчиков, гранатометчиков будут готовить в бригадах или в учебных частях?
Как и раньше в войсках. Чего то их готовить.
>С уважением Виктор
От Bogun
К 74omsbr (23.04.2010 20:20:49)
Дата 23.04.2010 20:37:18

Re: Пятничный наброс...


>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
>>
>>Вообще-то при объемах призыва в 540 тыс. в год, каждые полгода в запас уходит 270 тыс. бывших срочников, представляющих в боевом отношении куда большую ценность, чем пришедшие им на замену новобранцы. Вот этими кадрами и можно пополнять воюющие бригады, ровно как и масштабное сокращение офицерского корпуса в ходе реформы создает более чем приличный запас офицеров на ближайшее время (особенно, если их периодически призывать на переподготовку).
>Вячеслав, Вы считаете за все ВС, а если говорить за СВ, то народу гораздо меньше туда призывают. И еще, с 1991 года, ни на одну войну не призвали ни одного резервиста. Если Вы считаете, что в новой армии призовут, тогда Вы оптимист))). Представьте, что начнется в стране, когда в войска на войну начнут забирать резервистов. Нет, ВС РФ критически нужна организация типа резерва Армии США.

Конечно в СВ призывников не 270 тыс. в полгода, но и потери в наиболее вероятных войнах, в которых может надо будет участвовать РА врядли будут измеряться дсятками тысяч в месяц. Так что накопленного запаса военнообученных бойцов СВ должно более чем хватить для возмещения потерь.
Другое дело, что если проблемы с призывом резервистов действительно значительны, тогда да, соглашусь с Вами и уважаемым Эксетером.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (23.04.2010 20:37:18)
Дата 23.04.2010 20:48:00

Re: Пятничный наброс...


>>>>Сейчас если МСБр нового облика, потеряет солдата, то следующего призыва, его брать не откуда. Раньше брали из частей сокр. состава и кадрир. частей. Если бригада потеряет 200 человек, из них 50 офицеров, считай- это не БГ соединение.
>>>
>>>Вообще-то при объемах призыва в 540 тыс. в год, каждые полгода в запас уходит 270 тыс. бывших срочников, представляющих в боевом отношении куда большую ценность, чем пришедшие им на замену новобранцы. Вот этими кадрами и можно пополнять воюющие бригады, ровно как и масштабное сокращение офицерского корпуса в ходе реформы создает более чем приличный запас офицеров на ближайшее время (особенно, если их периодически призывать на переподготовку).
>>Вячеслав, Вы считаете за все ВС, а если говорить за СВ, то народу гораздо меньше туда призывают. И еще, с 1991 года, ни на одну войну не призвали ни одного резервиста. Если Вы считаете, что в новой армии призовут, тогда Вы оптимист))). Представьте, что начнется в стране, когда в войска на войну начнут забирать резервистов. Нет, ВС РФ критически нужна организация типа резерва Армии США.
>
>Конечно в СВ призывников не 270 тыс. в полгода, но и потери в наиболее вероятных войнах, в которых может надо будет участвовать РА врядли будут измеряться дсятками тысяч в месяц. Так что накопленного запаса военнообученных бойцов СВ должно более чем хватить для возмещения потерь.
>Другое дело, что если проблемы с призывом резервистов действительно значительны, тогда да, соглашусь с Вами и уважаемым Эксетером.
Очень значительные и в первую очередь политические. Во вторую денежные. В стране начнется бунт, после первого трупа резервиста. Вся реформа пойдет нах. Люди будут спрашивать- где же части БГ, если резервисты воюют. Плюс, даже если призовут, что бы не разбежались, платить придется в разы больше регулярной армии. Срочнику вообще то копейки положены, по сравнению с контрактниками и офицерами во время БД. А резервисту всяко больше надо, чнем регулярным. Это опыт НГ США и Резерва. Они только этим и держат народ, а не патриотизмом.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (23.04.2010 20:08:42)
Дата 23.04.2010 20:14:18

Как раз в этом случае можно формировать новые соединения


Ибо вопрос времени в этом случае остро стоять не будет, уважаемый Bogun.
В отличие от необходимости пополнения потерь боевых частей в локальном конфликте.
Мобилизация же резервистов с гражданки как раз в последнем случае будет малореальна по политическим причинам.

С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (23.04.2010 20:14:18)
Дата 23.04.2010 20:32:50

Re: Как раз...


>Ибо вопрос времени в этом случае остро стоять не будет, уважаемый Bogun.
>В отличие от необходимости пополнения потерь боевых частей в локальном конфликте.

Формирование новых частей с нуля задача отнюдь не простая. Причем в первую очередь из-за отсутствия комплекта командных кадров (одно дело восполнять уволенными офицерами потери, а другое изыскать несколько сотен подготовленныъх офицеров единовременно для формирования новой бригады).
Второй аспект - финансовый. Развернуть и содержать новую бригаду неопределенно долго - для этого надо изыскать допсредства. Можно предположить, что сейчас численность и структура РА определяется исходя не из того сколько надо, а из того на сколько есть средств.
Так что сейчас, отправляя бригаду на войну возникает вопрос кто ее заменит? В случае полномасштабной войны ситуация конечно куда драматичнее, чем в изложенном мной сценарии, так как развернуть БХВТ в бригаде можно просто не успеть, если ЧПГ будут перемолоты противником быстрее, да и этих БХВТ мало и качеством бригады на их базе уступят ЧПГ.

>Мобилизация же резервистов с гражданки как раз в последнем случае будет малореальна по политическим причинам.

А в чем тут проблема для России?
Как вариант, как уже выссказали выше, можно возмещать потери за счет личного состава других бригад (на спокойных направлениях), а их доукомплектовывать резервистами.

Кстати, более серьезной проблемой, чем возможные сложности с мобилизацией резервистов мне видятся в качестве личного состава нынешних развернутых бригад, из-за перехода на годичный срок службы половина их рядовых фактически малообученна, что в сочетании с тем, что в армию сейчас надо грести всех недобелобилетников и полукриминалов, а также с сокращением количества контрактников на солдатских должностях приведет к тому, что нынешние бригады хорошо если будут способны выставить в поле две боеспособные БТГ.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (23.04.2010 20:32:50)
Дата 23.04.2010 21:09:54

Re: Как раз...


>>Ибо вопрос времени в этом случае остро стоять не будет, уважаемый Bogun.
>>В отличие от необходимости пополнения потерь боевых частей в локальном конфликте.
>
>Формирование новых частей с нуля задача отнюдь не простая.

Е:
Во-первых, кто говорит о простоте. Тем не менее, замечу, даже с прошлом году несколько бригад сформировали с ноля.
Во-вторых, как раз тут вопрос как раз непринципиальный - можно, формировать бригады за счет надергивания батальонов из других бригад в качестве основы. Так, если не ошибаюсь, развернули пресловутую 100-ю орбр в Моздоке - основой там стал батальон из 56-й дшбр.


>Второй аспект - финансовый. Развернуть и содержать новую бригаду неопределенно долго - для этого надо изыскать допсредства. Можно предположить, что сейчас численность и структура РА определяется исходя не из того сколько надо, а из того на сколько есть средств.

Е:
Это все третьестепенно, тем более, если речь идет о кризисной ситуации. Ясно, что тогда деньги найдутся.


>>Мобилизация же резервистов с гражданки как раз в последнем случае будет малореальна по политическим причинам.
>
>А в чем тут проблема для России?

Е:
Здрасьте! Представьте себе, какой ор поднимется! Это малореально совершенно, особенно для войны на "чужой территории".


С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (23.04.2010 21:09:54)
Дата 23.04.2010 21:54:29

Re: Как раз...


>>>Ибо вопрос времени в этом случае остро стоять не будет, уважаемый Bogun.
>>>В отличие от необходимости пополнения потерь боевых частей в локальном конфликте.
>>
>>Формирование новых частей с нуля задача отнюдь не простая.
>
>Е:
>Во-первых, кто говорит о простоте. Тем не менее, замечу, даже с прошлом году несколько бригад сформировали с ноля.
>Во-вторых, как раз тут вопрос как раз непринципиальный - можно, формировать бригады за счет надергивания батальонов из других бригад в качестве основы. Так, если не ошибаюсь, развернули пресловутую 100-ю орбр в Моздоке - основой там стал батальон из 56-й дшбр.

Как я понимаю с 100-й бригадой еще все в процессе. Причем, интересно а сформировали ли в 56-й ДШБр и 10-й БрСпН изъятые у них подразделения. Или 100-я бригада фактически временное сводное экспериментальное соединение.

>>Второй аспект - финансовый. Развернуть и содержать новую бригаду неопределенно долго - для этого надо изыскать допсредства. Можно предположить, что сейчас численность и структура РА определяется исходя не из того сколько надо, а из того на сколько есть средств.
>
>Е:
>Это все третьестепенно, тем более, если речь идет о кризисной ситуации. Ясно, что тогда деньги найдутся.

Ну кризисные ситуации могут длиться годами, взять ту же Чечню, где держат и не известно сколько еще будут держать 3 контрактные бригады МО и 1 усиленную контрактную бригаду ВВ. Потому я бы все-таки поостерегся утвержать, что в случае вывода Н бригад в страну Х их место будет занято Н новых развернутых бригад, а не что на их месте образуется дыра, пусть все-таки частично закрытая несколькими новыми бригадами из БХВТ.


>>>Мобилизация же резервистов с гражданки как раз в последнем случае будет малореальна по политическим причинам.
>>
>>А в чем тут проблема для России?
>
>Е:
>Здрасьте! Представьте себе, какой ор поднимется! Это малореально совершенно, особенно для войны на "чужой территории".

Хорошо, гражданам России российские реалии виднее.

Однако, если согласиться с моим тезисом о том, что нынешняя бригада в лучшем случае сможет выставить в поле только пару БТГ, укомплектованных 0,5-1 годичыми срочниками (в зависимости от даты войны), а вторая половина ее срочников-новобранцев (0-0,5 года службы) в ППД и составит тот самый резерв для восполнения потерь по мере обретения ими нужных навыков.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.