ВИФ2 NE : Ветка : РФ понадобилась армия, а налицо была только корпорация

От	Исаев Алексей
К	Dimow
Дата	23.04.2010 12:58:57
Рубрики	Современность; Армия;

РФ понадобилась армия, а налицо была только корпорация

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

с автоматическим карьерным ростом. Военным дали время решить вопрос самим. Когда они ниасилили - наслали на них мебельщика. В целом все правильно сделали. Корпорация ради корпорации налогоплательщикам не уперлась. И так приходится из-за нее(точнее ее низкой эффективности в сравнении с численностью) строить мечети в Грозном.

С уважением, Алексей Исаев

От	ABM
К	Исаев Алексей (23.04.2010 12:58:57)
Дата	23.04.2010 13:56:08

Re: РФ понадобилась...

>с автоматическим карьерным ростом.

Помнится на рубеже 1989-90 годов парламент ФРГ обсуждал вопрос о введении дополнительных 500 (аж целых ПЯТЬСОТ на весь Бундесвер) капитанских должностей, а то расти некуда и это должно простимулировать карьерные ожидания молодых офицеров.

Другой пример, в одном кине (понимаю, что источник тот еще) капитан, ком. роты – дедушка в сединах, и ничего жизнью волне доволен.

В прочем далеко ходить не надо, в нашей «несокрушимой и легендарной» были толпы вечных ст. лейтенантов (особенно в авиации) на технических должностях, которые получали капитана только перед уходом на пенсию.

А как обстоит дело с автоматическим карьерным ростом в "корпорациях" других государств?

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (23.04.2010 12:58:57)
Дата	23.04.2010 13:01:48

Re: РФ понадобилась...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>с автоматическим карьерным ростом. Военным дали время решить вопрос самим. Когда они ниасилили - наслали на них мебельщика. В целом все правильно сделали. Корпорация ради корпорации налогоплательщикам не уперлась. И так приходится из-за нее(точнее ее низкой эффективности в сравнении с численностью) строить мечети в Грозном.
Ничего мебельщик не сделал. А только новые корпорации создал. Сейчас в войсках такая же фиггня, только еще и гораздо хуже. И еще страшнее. Прсто одна банда сменила другую.(((Увы.
>С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (23.04.2010 13:01:48)
Дата	23.04.2010 13:03:30

Это общие слова (-)

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (23.04.2010 13:03:30)
Дата	23.04.2010 13:08:43

Re: Это общие...

А какие не общие?Пришел Сердюков, генерала не на Волгах ездят, а на мерсы и крузаки пересели. Так как и раньше, если ты в обойме, за тебя мазу тянут, ты и в 400 пр и по 115 пр. получаешь. Если нет, то в скором времени, под зад ногой и за штат. Или ты скажешь сейчас не так. Макаров, всю Сибирь в ГШ перетянул, а они тянут своих.

От	Белаш
К	74omsbr (23.04.2010 13:08:43)
Дата	23.04.2010 13:33:59

Критерий истины - практика. Афганистан, Чечня и 888. (-)

От	74omsbr
К	Белаш (23.04.2010 13:33:59)
Дата	23.04.2010 13:34:59

Re: Критерий истины...

А что будет критерием истины для ВС РФ "нового облика"?

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (23.04.2010 13:34:59)
Дата	23.04.2010 13:40:38

Войнушка очередная

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Посмотрим сколько выставят штыков на очередную войнушку. То, что выставляла корпорация - низачот.

С уважением, Алексей Исаев

От	RTY
К	Исаев Алексей (23.04.2010 13:40:38)
Дата	23.04.2010 21:48:20

Re: И что Вы скажете, если результат будет хуже? (-)

От	writer123
К	RTY (23.04.2010 21:48:20)
Дата	24.04.2010 11:45:13

"Корпорация виновата, не смогла реализовать даже такую гениальную задумку" (-)

От	Iva
К	writer123 (24.04.2010 11:45:13)
Дата	24.04.2010 12:42:44

Всегда не нравились армейские расстрелы 1937-39

Привет!

но глядя на нынешнюю ситуацию с армией и попытками ее реформировать начинаю понимать, что без тотальных расстрелов на уровнях от полковника и выше - никак не реформировать.

Владимир

От	writer123
К	Iva (24.04.2010 12:42:44)
Дата	24.04.2010 13:17:45

Re: Всегда не...

>но глядя на нынешнюю ситуацию с армией и попытками ее реформировать начинаю понимать, что без тотальных расстрелов на уровнях от полковника и выше - никак не реформировать.

Предлагаю вам параллельно также отреформировать к примеру медицину, правоохранительные органы, ну и сферу услуг до кучи. Образование - тоже можно, местами.
Простите, но везде ж*па. Лечить всенародную кадровую ж*пу расстерлами - значит только её усугубить, см. демографию.

От	Iva
К	writer123 (24.04.2010 13:17:45)
Дата	24.04.2010 13:38:12

Re: Всегда не...

Привет!

>>но глядя на нынешнюю ситуацию с армией и попытками ее реформировать начинаю понимать, что без тотальных расстрелов на уровнях от полковника и выше - никак не реформировать.
>
>Предлагаю вам параллельно также отреформировать к примеру медицину, правоохранительные органы, ну и сферу услуг до кучи. Образование - тоже можно, местами.

Правоохранительным органам это то же не помешало.

>Простите, но везде ж*па. Лечить всенародную кадровую ж*пу расстерлами - значит только её усугубить, см. демографию.

тут я с вами полностью согласен. Я считаю, что как правило, выгнать с работы или посадить гораздо лучше для страны, чем расстрялять.

Но глядя на вопли военных, на их саботаж и видя их психологию, что страна для них, а не они для страны - хочется злобно и жестоко вправить им мозги.

Для меня одна из главных задач мебельщика, с которой он к сожалению, не справляется, это довести военных до такого состояния, что бы они помнили о нем еще лет 50. И легко проводили все реформы, которые страна от них потребует своими силами, а не дожидались бы присылки варяга.

Владимир

От	Чобиток Василий
К	Iva (24.04.2010 13:38:12)
Дата	24.04.2010 15:45:42

Re: Всегда не...

Привет!

>Но глядя на вопли военных, на их саботаж и видя их психологию,

А среди гражданских много пидарасов...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	А.Б.
К	Чобиток Василий (24.04.2010 15:45:42)
Дата	26.04.2010 09:03:30

Re: Подойдем с утилитарной стороны. :)

>А среди гражданских много пидарасов...

И от них может быть польза - в качестве объекта против которого могут консолидироваться нормальные люди.

А от представителей ВС - в чем польза? РВСН - понятно, а остальные? :)

От	Белаш
К	Чобиток Василий (24.04.2010 15:45:42)
Дата	24.04.2010 19:49:52

Читаем про домогательства и дедовщину в этой самой области... (-)

От	KJ
К	Чобиток Василий (24.04.2010 15:45:42)
Дата	24.04.2010 18:54:36

+100500 ;) (-)

От	writer123
К	Iva (24.04.2010 13:38:12)
Дата	24.04.2010 14:55:51

Re: Всегда не...

>Правоохранительным органам это то же не помешало.
Это бы не помешало всему обществу. Так что можете пойти в ЛРО, быстренько оформить разрешение на гладкоствол и заняться массовыми расстрелами.

>Но глядя на вопли военных, на их саботаж и видя их психологию, что страна для них, а не они для страны - хочется злобно и жестоко вправить им мозги.
Отвечу одной цитатой, из известного здесь многим М.Калинкина:
"...Но без нашей тяжёлой работы
Ты, Россия, не будешь страной..."
И таки да, не будет.
У нас все считают, что страна для них, а не они - для страны, но если уж военные так считают - они имеют на это право в куда большей степени, чем все остальные. Т.к. уже не раз и не два эту самую страну вытаскивали из ситуаций, когда ещё немного - и вся страна будет для армии. Противника.

>Для меня одна из главных задач мебельщика, с которой он к сожалению, не справляется, это довести военных до такого состояния, что бы они помнили о нем еще лет 50. И легко проводили все реформы, которые страна от них потребует своими силами, а не дожидались бы присылки варяга.
Откуда ж такая ненависть-то?..
Скажите, вас вчера, случаем, срочник на Урале не подрезал на дороге?

От	74omsbr
К	Iva (24.04.2010 13:38:12)
Дата	24.04.2010 13:52:52

Re: Всегда не...

>Привет!

>>>но глядя на нынешнюю ситуацию с армией и попытками ее реформировать начинаю понимать, что без тотальных расстрелов на уровнях от полковника и выше - никак не реформировать.
>>
>>Предлагаю вам параллельно также отреформировать к примеру медицину, правоохранительные органы, ну и сферу услуг до кучи. Образование - тоже можно, местами.
>
>Правоохранительным органам это то же не помешало.

>>Простите, но везде ж*па. Лечить всенародную кадровую ж*пу расстерлами - значит только её усугубить, см. демографию.
>
>тут я с вами полностью согласен. Я считаю, что как правило, выгнать с работы или посадить гораздо лучше для страны, чем расстрялять.

>Но глядя на вопли военных, на их саботаж и видя их психологию, что страна для них, а не они для страны - хочется злобно и жестоко вправить им мозги.
Но глядя на Вас гражданских, которые считают, что все для них... Можетуже хватит? Вы откуда эту пропангидистскую хрень выкопали? Или Вас лично военные обидели? Давайте не будем в таком тоне и с такими заявлениями.
>Для меня одна из главных задач мебельщика, с которой он к сожалению, не справляется, это довести военных до такого состояния, что бы они помнили о нем еще лет 50. И легко проводили все реформы, которые страна от них потребует своими силами, а не дожидались бы присылки варяга.

>Владимир

От	Iva
К	74omsbr (24.04.2010 13:52:52)
Дата	24.04.2010 14:19:22

Re: Всегда не...

Привет!

>Но глядя на Вас гражданских, которые считают, что все для них... Можетуже хватит? Вы откуда эту пропангидистскую хрень выкопали? Или Вас лично военные обидели? Давайте не будем в таком тоне и с такими заявлениями.

Это не хрень.
Страна уменьшилась в два раза по населению, в несколько раз по экономике.
А мечты противостоять НАТО и Китаю остались. И не только военные, но и многие гражданские.

Никому фиксировать реальность в 90-е не хотелось. Поэтому финансирование было мизерное, компенсированное быстрыми "карьерами" - плодившими места, где завния побольше и где не надо родину защищать (с) кошкин.

Эта ситуация ненормальна и рано или поздно должна закончится.

Девальвация "обещаний" в той или иной степени неизбежна.

исчезноевение "быстрых" карьер и появление "пятнадцатилетних" капитанов ан масс - обязательно в случае более менее разумных реформ в армии.

Владимир

От	74omsbr
К	Iva (24.04.2010 14:19:22)
Дата	24.04.2010 14:41:02

Re: Всегда не...

>Привет!

>>Но глядя на Вас гражданских, которые считают, что все для них... Можетуже хватит? Вы откуда эту пропангидистскую хрень выкопали? Или Вас лично военные обидели? Давайте не будем в таком тоне и с такими заявлениями.
>
>Это не хрень.
>Страна уменьшилась в два раза по населению, в несколько раз по экономике.
>А мечты противостоять НАТО и Китаю остались. И не только военные, но и многие гражданские.
И все равно- РФ одна из самых больших стран мира. И политическая власть и мощная экономика стоит на основе военной мощи. Вы хотите РФ свести к "банановым республикам". Догоним и перегоним Бразилию.
>Никому фиксировать реальность в 90-е не хотелось. Поэтому финансирование было мизерное, компенсированное быстрыми "карьерами" - плодившими места, где завния побольше и где не надо родину защищать (с) кошкин.
Вы знаете, если вы совершите тур по военным городкам Сибири, Дальнего Востока и Забайкалью. Вы очень быстро поймете, что заявления, уважаемого мной И. Кошкина, далеки от истины. Вы знаете, такие места только в Арбатском округе бывают, а вот в войсках люди пашут. И многие, считают достижением, уйти на пенсию майором-подполковником. Я за 12 лет службы в частях и соединениях постоянной готовности, таких классных карьерных должностей не видел. И даже офицеры объединений, впахивают по полной и карьерного роста шибко крутого, я у них не замечал.
>Эта ситуация ненормальна и рано или поздно должна закончится.

>Девальвация "обещаний" в той или иной степени неизбежна.

>исчезноевение "быстрых" карьер и появление "пятнадцатилетних" капитанов ан масс - обязательно в случае более менее разумных реформ в армии.
См. выше. Пятнадцатилетний капитан, увы это норма жизни до реформы и таких было масса. У нас в МСБр служит подполковник, он подполковник уже больше 7 лет!!!. А командиром батальона он уже почти 11 лет. Вы это называете синикуром?Или вы считаете подполковник-ком.бат очень не пыльная работа? Я Вас разочарую- 365 дней в году он отвечает за 400-500 человек личного состава, организует их службу, быт, МПС, организует боевую подготовку. В отпуск ходит на 20-30 суток максимум, если отпустят.Я знаю офицеров-командиров частей и подразделений, которых в больше 6!!! лет в отпуска не отпускают. При этом не нормированный рабочий день, по 18 часов. Приходишь в батальон в 7 утра, уходишь в 23, если повезет.
>Владимир
Вы Владимир- это ничего не знаете, а содутите, по своему субъективным взгляд.

От	Iva
К	74omsbr (24.04.2010 14:41:02)
Дата	24.04.2010 15:41:30

Re: Всегда не...

Привет!

>>Страна уменьшилась в два раза по населению, в несколько раз по экономике.
>>А мечты противостоять НАТО и Китаю остались. И не только военные, но и многие гражданские.
>И все равно- РФ одна из самых больших стран мира. И политическая власть и мощная экономика стоит на основе военной мощи. Вы хотите РФ свести к "банановым республикам". Догоним и перегоним Бразилию.

Это уже близко к мечтам ( догнать Бразилию). В реальности нам очень скоро (лет через 50) придется мечтать перегнать Индонезию.
При нашей демографии и экономике.

>>Никому фиксировать реальность в 90-е не хотелось. Поэтому финансирование было мизерное, компенсированное быстрыми "карьерами" - плодившими места, где завния побольше и где не надо родину защищать (с) кошкин.
>Вы знаете, если вы совершите тур по военным городкам Сибири, Дальнего Востока и Забайкалью. Вы очень быстро поймете, что заявления, уважаемого мной И. Кошкина, далеки от истины. Вы знаете, такие места только в Арбатском округе бывают, а вот в войсках люди пашут. И многие, считают достижением, уйти на пенсию майором-подполковником. Я за 12 лет службы в частях и соединениях постоянной готовности, таких классных карьерных должностей не видел. И даже офицеры объединений, впахивают по полной и карьерного роста шибко крутого, я у них не замечал.

И не увидите. Если вы служите в частях постояннной готовности, то мои речи не про вас. Но таких, хорошо, если 20% нашего офицерского состава.
Вот они должны остаться и получать, как люди.

Кроме того, сколько у нас из военных городков есть реальные части, а не базы хранения ВТ с неким кадром.
Все это хозяйство надо ликвиднуть.

>>исчезноевение "быстрых" карьер и появление "пятнадцатилетних" капитанов ан масс - обязательно в случае более менее разумных реформ в армии.
>См. выше. Пятнадцатилетний капитан, увы это норма жизни до реформы и таких было масса. У нас в МСБр служит подполковник, он подполковник уже больше 7 лет!!!. А командиром батальона он уже почти 11 лет. Вы это называете синикуром?Или вы считаете подполковник-ком.бат очень не пыльная работа? Я Вас разочарую- 365 дней в году он отвечает за 400-500 человек личного состава, организует их службу, быт, МПС, организует боевую подготовку. В отпуск ходит на 20-30 суток максимум, если отпустят.Я знаю офицеров-командиров частей и подразделений, которых в больше 6!!! лет в отпуска не отпускают. При этом не нормированный рабочий день, по 18 часов. Приходишь в батальон в 7 утра, уходишь в 23, если повезет.

И что? перед крымской войной в РА многими батальонами командовали полковники. Так как карьерного роста не было и они уже сидели в комбатах лет по 10 подполковниками.

наличие некоторых приличных частей, не отменяет того, что ан масс наша армия - давно уже не армия.

>>Владимир
>Вы Владимир- это ничего не знаете, а содутите, по своему субъективным взгляд.

я сужу по реальной ситуации. Возможно, моя московскость довлеет.
Но из того, что я знаю, я делаю вывод, что Саакашвили крупно не повезло, что Осетия рядом с Чечней. А была бы рядом с Алтаем - у него бы все получилось.

Или вы скажете, что показатели боеспособности "околочеченских" частей можно смело экстраполировать на все СВ РФ?

Кроме того, всплывающие вопиющие случаи бандитизма(дедовщина + землячества) в частях - показывают, что эти части не боеспособны в принципе.

Владимир

От	74omsbr
К	Iva (24.04.2010 15:41:30)
Дата	24.04.2010 15:55:13

Re: Всегда не...

>

>>>Никому фиксировать реальность в 90-е не хотелось. Поэтому финансирование было мизерное, компенсированное быстрыми "карьерами" - плодившими места, где завния побольше и где не надо родину защищать (с) кошкин.
>>Вы знаете, если вы совершите тур по военным городкам Сибири, Дальнего Востока и Забайкалью. Вы очень быстро поймете, что заявления, уважаемого мной И. Кошкина, далеки от истины. Вы знаете, такие места только в Арбатском округе бывают, а вот в войсках люди пашут. И многие, считают достижением, уйти на пенсию майором-подполковником. Я за 12 лет службы в частях и соединениях постоянной готовности, таких классных карьерных должностей не видел. И даже офицеры объединений, впахивают по полной и карьерного роста шибко крутого, я у них не замечал.
>
>И не увидите. Если вы служите в частях постояннной готовности, то мои речи не про вас. Но таких, хорошо, если 20% нашего офицерского состава.
>Вот они должны остаться и получать, как люди.

>Кроме того, сколько у нас из военных городков есть реальные части, а не базы хранения ВТ с неким кадром.
>Все это хозяйство надо ликвиднуть.
Lf практически везде. Не путайте Москву и Сибирь.
>>>исчезноевение "быстрых" карьер и появление "пятнадцатилетних" капитанов ан масс - обязательно в случае более менее разумных реформ в армии.
>>См. выше. Пятнадцатилетний капитан, увы это норма жизни до реформы и таких было масса. У нас в МСБр служит подполковник, он подполковник уже больше 7 лет!!!. А командиром батальона он уже почти 11 лет. Вы это называете синикуром?Или вы считаете подполковник-ком.бат очень не пыльная работа? Я Вас разочарую- 365 дней в году он отвечает за 400-500 человек личного состава, организует их службу, быт, МПС, организует боевую подготовку. В отпуск ходит на 20-30 суток максимум, если отпустят.Я знаю офицеров-командиров частей и подразделений, которых в больше 6!!! лет в отпуска не отпускают. При этом не нормированный рабочий день, по 18 часов. Приходишь в батальон в 7 утра, уходишь в 23, если повезет.
>
>И что? перед крымской войной в РА многими батальонами командовали полковники. Так как карьерного роста не было и они уже сидели в комбатах лет по 10 подполковниками.

>наличие некоторых приличных частей, не отменяет того, что ан масс наша армия - давно уже не армия.
Ан масс наша армию была, есть и ,надеюсь после реформы, будет армией.
>>>Владимир
>>Вы Владимир- это ничего не знаете, а содутите, по своему субъективным взгляд.
>
>я сужу по реальной ситуации. Возможно, моя московскость довлеет.
>Но из того, что я знаю, я делаю вывод, что Саакашвили крупно не повезло, что Осетия рядом с Чечней. А была бы рядом с Алтаем - у него бы все получилось.
А рядом с Алтаем, ему бы было бы еще хуже. 41ОА его бы в блин раскатала, еще быстрее чем СКВО. Не владеете Вы информацией)))
>Или вы скажете, что показатели боеспособности "околочеченских" частей можно смело экстраполировать на все СВ РФ?
Я Вам скажу, части СибВо и ДВО во многом были не хуже, а во многом и гораздо лучше. Лучшей ОМСБр ВС РФ, очень долго-была и остается 74 гв. ОМСБр.
>Кроме того, всплывающие вопиющие случаи бандитизма(дедовщина + землячества) в частях - показывают, что эти части не боеспособны в принципе.
Вы были хоть раз в части? Были офицером-командиром? Не знаете- но утверждаете. Там, где были нормальные офицеры- все было о кей.
>Владимир

От	Гегемон
К	74omsbr (24.04.2010 15:55:13)
Дата	24.04.2010 19:57:39

А в чем преимущество войск СибВО перед СКВО? (-)

От	Antenna
К	74omsbr (24.04.2010 14:41:02)
Дата	24.04.2010 14:58:06

Re: Всегда не...

>>Привет!
>
>>>Но глядя на Вас гражданских, которые считают, что все для них... Можетуже хватит? Вы откуда эту пропангидистскую хрень выкопали? Или Вас лично военные обидели? Давайте не будем в таком тоне и с такими заявлениями.
>>
>>Это не хрень.
>>Страна уменьшилась в два раза по населению, в несколько раз по экономике.
>>А мечты противостоять НАТО и Китаю остались. И не только военные, но и многие гражданские.
>И все равно- РФ одна из самых больших стран мира. И политическая власть и мощная экономика стоит на основе военной мощи. Вы хотите РФ свести к "банановым республикам". Догоним и перегоним Бразилию.

Да, надо догонять Бразилию.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/22/228682

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (23.04.2010 13:40:38)
Дата	23.04.2010 13:51:07

Re: Войнушка очередная

От	VIM
К	74omsbr (23.04.2010 13:51:07)
Дата	23.04.2010 21:57:33

Re: Войнушка очередная

>Штаб и управление МСБ нового облика
>- Командира батальона (подполковник);
>- заместитель командира батальона по воспитательной работе (майор);
>- заместитель командира батальона по технической части (майор)
>В штаб батальона входит только начальник штаба.
Штаты "нового облика" - бред воспаленного сознания, особенно по силам и средствам управления. Хотя и других косяков - выше крыши. Представляю, в каком состоянии будут офицеры управления батальона хотя бы на третьи сутки учений, не говоря о войне... Здесь или опыт учений в конце-концов заставит менять штаты, или (пронеси...) очередной конфликт.
С уважением, ВИ

От	74omsbr
К	VIM (23.04.2010 21:57:33)
Дата	24.04.2010 12:46:24

Re: Войнушка очередная

>>Штаб и управление МСБ нового облика
>>- Командира батальона (подполковник);
>>- заместитель командира батальона по воспитательной работе (майор);
>>- заместитель командира батальона по технической части (майор)
>>В штаб батальона входит только начальник штаба.
>Штаты "нового облика" - бред воспаленного сознания, особенно по силам и средствам управления. Хотя и других косяков - выше крыши. Представляю, в каком состоянии будут офицеры управления батальона хотя бы на третьи сутки учений, не говоря о войне...
Они и в повседневной жизни, уже почти никакие. НШ в отпуск не отпускают- заменить не кем. Замы сами в работе по уши(((
>>Здесь или опыт учений в конце-концов заставит менять штаты, или (пронеси...) очередной конфликт.
>С уважением, ВИ
Для полноты ощущения, а добавлю, что за все тыловое и медицинское обеспечение отвечает начальник штаба (согласно новым БУ 2009 года), включая развертывание ПХД в аоле и Мед. пункта.