От Лейтенант
К Iva
Дата 24.04.2010 16:47:53
Рубрики Современность; Армия;

Как специалист по автоматизации должен Вам сказать что вопли о бардаке

как правило следствие того, что в какой-то конкретной голове происходит конфликт между оторванными от реальности представлениями и самой реальностью. Либо реальность просто "не наравится", либо оказывается сложнее чем хотелось-бы.
От Iva
К Лейтенант (24.04.2010 16:47:53)
Дата 24.04.2010 16:54:07

Re: Как специалист...

Привет!

>как правило следствие того, что в какой-то конкретной голове происходит конфликт между оторванными от реальности представлениями и самой реальностью. Либо реальность просто "не наравится", либо оказывается сложнее чем хотелось-бы.

т.е. дедовщина и расстрелы в армии - это "оторванные от реальности представления"?

т.е. я могу поверить, что моя подготовка как офицера запаса в СССР, интерес к военной истории и работа на ВПК в советское время ( общение с офицерами и т.д.) завышает мои требования к "нормальной" армии.

но с другой стороны даже обсуждения на этом форуме дают достаточно оснований, что бы констатировать наличие бардака в РА. Даже если сильно спустить мою планку.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (24.04.2010 16:54:07)
Дата 24.04.2010 16:59:05

В армии не все хорошо. Скажем откровенно - почти все плохо.

Но данная конкретная реформа ведет к тому, что станет не лучше, а как раз хуже.

От Iva
К Лейтенант (24.04.2010 16:59:05)
Дата 24.04.2010 17:06:26

Re: В армии...

Привет!

>Но данная конкретная реформа ведет к тому, что станет не лучше, а как раз хуже.

Возможно.
Но сама армия, как структура показала полную неспособность что-то изменить за последние 20 лет.

К проведение реформы как таковой есть много претензий с любой строны.

Но есть реальные вещи, которые делать необходимо в любом случае.

При наличии более 300тыс офицеров на 1млн. общей численности ВС - 100-150тыс офицеров ( и при чем старших офицеров) гнать надо по любому.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (24.04.2010 17:06:26)
Дата 24.04.2010 17:12:44

Это или идеализм или мошенничестово

>При наличии более 300тыс офицеров на 1млн. общей численности ВС - 100-150тыс офицеров ( и при чем старших офицеров) гнать надо по любому.

Если не найден способ выгнать 150 -тыс худших, а имеющиеся способы псозволяют только одно - безошибочно выганть 150 тыс. лучших, то лучше терпеть 300 тыс, и скать правильный способ столько сколько потребуется.
Потому что малобоеспосбная армия это лучше, чем вообше не боеспособная.

"Так жить нельзя" и последствия мы уже проходили.
От Iva
К Лейтенант (24.04.2010 17:12:44)
Дата 24.04.2010 17:23:30

Это нереально и идеализм.

Привет!

>Если не найден способ выгнать 150 -тыс худших, а имеющиеся способы псозволяют только одно - безошибочно выганть 150 тыс. лучших, то лучше терпеть 300 тыс, и скать правильный способ столько сколько потребуется.

Это идеализм - такого в жизни не бывает. "Лучшее враг хорошего". В реальной жизни ничего с таким подходом ничего построено не будет. Никогда.

>Потому что малобоеспосбная армия это лучше, чем вообше не боеспособная.

Понимаете у нас нет малобоеспособной армии в целом. У нас есть небоеспособная армия с небольшим количеством боеспособных частей.

Поэтому если так подойти - то можно достаточно большую часть ликвиднуть. И для этого не надо обладать супер знаниями и суперзрением.

>"Так жить нельзя" и последствия мы уже проходили.

Согласен.
Но что предлагется взамен? Кормить всю эту небоеспособную ораву еще 20-50 лет? Самая большая проблема в этом случае - что она самовоспроизводит свои характеристики.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (24.04.2010 17:23:30)
Дата 24.04.2010 17:45:07

Предлагаю во главе армии поставить вместо мебельщика

Компетентного человека знающего армию изнутри. Не верю, что у нас не осталось не одного вменяемого генерала или хоть полковника. Продумать реформы исходя из реального положения вещей. Провести эксперименты на отдельных частях, а не на всей армии разом (экпериментальная бригада). Выделить таки бабло, потому что без бабла любые изменения ведут только к ускореной деградации. Проводить персональные чистки от дураков и воров.
От Iva
К Лейтенант (24.04.2010 17:45:07)
Дата 24.04.2010 17:59:58

Категорически против

Привет!

>Компетентного человека знающего армию изнутри. Не верю, что у нас не осталось не одного вменяемого генерала или хоть полковника.

Полковник еще может быть, но генерал - это уже не серьезно.
Они все из одной шайки лейки.

Т.е. помимо того, что человек должен быть компетентен, он должен быть способен безжалостно зачищать друзей-однокашников-сослуживцев.
В реале - такое не работает, хоть в армии, хоть в другой структуре.
Поэтому чистилщики или сократители - всегда варяги.

>Продумать реформы исходя из реального положения вещей. Провести эксперименты на отдельных частях, а не на всей армии разом (экпериментальная бригада).

Согласен.

>Выделить таки бабло, потому что без бабла любые изменения ведут только к ускореной деградации.

Тут вопрос в целях и задачах ВС. Соответсвенно в их размере, структуре и т.д. Соотвтественно определяется финансирование.
И кроме того, если страна(правительство) не может (не хочет) выделить средства в таком объеме - значит военные должны построить то, что в эти средства укладывается и реально работает.
Т.е. могут быть изменены цели и задачи, но не может быть понижена работоспособность.

>Проводить персональные чистки от дураков и воров.

При назначении человека изнутри - это не реально.



Владимир
От Лейтенант
К Iva (24.04.2010 17:59:58)
Дата 24.04.2010 18:15:23

Re: Категорически против

>Т.е. помимо того, что человек должен быть компетентен, он должен быть способен безжалостно зачищать друзей-однокашников-сослуживцев.

По вашей логике нам срочно нужен руководитель правительства не гражданин РФ (видимо желательно глава окупационного правительства). Ну чтобы безжалостно зачистить страну от ее населения.

>Поэтому чистилщики или сократители - всегда варяги.
Нам не нужна чистка ради чистки. От чисток - бессмысленных и беспощадных вред один.

>>Проводить персональные чистки от дураков и воров.
>При назначении человека изнутри - это не реально.

Глупость.
От Митрофанище
К Лейтенант (24.04.2010 18:15:23)
Дата 24.04.2010 18:57:22

Не тратьте силы

Коллега, спорить с ними бессмысленно, это вопрос веры в свою исключительность.


Оставьте их. Сердюкова винить нельзя. Он не причём. У него задача не реформировать, это очевидно. Сломать и потом сказать, что "народ у нас .еровый", "военные" (тм) (привет Кошкину) - самая квинтэссенция этого народа, стало быть – так и должно быть.
Надо народ менять.
Для успеха реформ.


Не суть дело, кто ты по профессии, но если ты не соображаешь в предмете сам – найди себе толковых помощников – которые соображают.
Назначить "химика" главным строителем, школьную "училку" главным по военному образованию, не понятно кого по профессии (Л.Шевцову) - замом по военной реформе и т.д. и т.п. –
И ожидать результата?
Вы или сверхнаивные, или сверхциничные.
Положительный результат даже и минимально не закладывался, a priori.
А там где он случайно проявится – будет немедленно задушен.
От 13
К Митрофанище (24.04.2010 18:57:22)
Дата 24.04.2010 22:54:59

Re: Не тратьте...

>Коллега, спорить с ними бессмысленно, это вопрос веры в свою исключительность.


>Оставьте их. Сердюкова винить нельзя. Он не причём. У него задача не реформировать, это очевидно. Сломать и потом сказать, что "народ у нас .еровый", "военные" (тм) (привет Кошкину) - самая квинтэссенция этого народа, стало быть – так и должно быть.
>Надо народ менять.
>Для успеха реформ.


>Не суть дело, кто ты по профессии, но если ты не соображаешь в предмете сам – найди себе толковых помощников – которые соображают.
>Назначить "химика" главным строителем, школьную "училку" главным по военному образованию, не понятно кого по профессии (Л.Шевцову) - замом по военной реформе и т.д. и т.п. –

Ну про Шевцову как раз все ясно ... :)))

"А вот о чем и догадываться сотрудникам налоговой было не нужно, потому что видели на работе: с того же 2000 г. Сердюков поддерживает интимные отношения с Татьяной Викторовной Шевцовой, 1969 г.р. Очень красивая женщина с его помощью выросла из нач. отдела ГНИ по Центральному району СПб в нач. межрайонной инспекции МНС РФ № 10 по городу. В Москву Сердюков взял ее с собой в руководители департамента крупнейших налогоплательщиков МНС РФ. Одновременно вырос в карьере и законный муж Анатолий Михайлович Шевцов из сотрудника таможенного оформления ООО «Оргхимэкология» до 1-го зам. ген. директора ФГУП РОСТЭК при ФТС РФ. Так что если бы Сердюкова сделали главным таможенником России, семейное ля-труа продолжило бы функционировать в новой ипостаси.
Сейчас г-жа Шевцова находится в декретном отпуске, проживает в семейном коттедже в пригороде Питера, пос. Песочный, и хвастает знакомым, что выйдет из декрета на новое место работы - руководителем финуправления Минобороны РФ.
Так вот куда ездил по Приморскому пр. 16 января 2009 года на а/м Toyota land cruiser 100 с номерами о670тт министр обороны РФ без шофера и охраны, когда его задержал бдительный инспектор 4-го батальона спецполка ДПС ГИБДД ГУВД СПб, прапорщик Анатолий Дудин. Водитель предъявил «непроверяйку», на что Дудин ответил крайне скептически - машины в базе данных с таким номером нет.
Сердюков не расстается с питерской налоговой - в конце июля 2009 г. приезжал в Питер и собирал на встречу сотрудников НИ".
От Митрофанище
К 13 (24.04.2010 22:54:59)
Дата 24.04.2010 23:02:15

Re: Не тратьте...

Это по-взрослому. За реформу можно не опасаться.

Да, а прапорщик отомстил, оказывается. )))
От 13
К Митрофанище (24.04.2010 23:02:15)
Дата 24.04.2010 23:23:03

Re: Не тратьте...

>Это по-взрослому. За реформу можно не опасаться.

Если у Вас есть знакомые в налоговой поговорите о супер менеджере Сердюкове с ними ...
Даже регионалы его без мата вспоминать не могут.
ВСЕ что делал в налоговой Сердюков заканчивалось крахом.


>Да, а прапорщик отомстил, оказывается. )))

Да. Прапор молоток. Вот только закончилось это для него не очень приятно...
От Митрофанище
К 13 (24.04.2010 23:23:03)
Дата 24.04.2010 23:53:00

Re: Не тратьте...

>>Это по-взрослому. За реформу можно не опасаться.
>
>Если у Вас есть знакомые в налоговой поговорите о супер менеджере Сердюкове с ними ...
>Даже регионалы его без мата вспоминать не могут.
>ВСЕ что делал в налоговой Сердюков заканчивалось крахом.

Нет друзей в налоговой, но судя по делам - верю. Тенденцию не переломить.


>>Да, а прапорщик отомстил, оказывается. )))
>
>Да. Прапор молоток. Вот только закончилось это для него не очень приятно...

Даже и сомнений нет.
(((
От Iva
К Лейтенант (24.04.2010 18:15:23)
Дата 24.04.2010 18:40:22

по поводу борьбы :-)

Привет!

>>>Проводить персональные чистки от дураков и воров.
>>При назначении человека изнутри - это не реально.
>
>Глупость.

Один мой родственник окончил Серпуховское ракетное и потом служил в 3ем НИИ МО.
"У нас уважительное уважение ко всем, включая младших по званиям. Просто так к нам не попадают, поэтому наорать на кого-то очень рисковано - не понятно чей он, но почти обязательно чей-то".
У него папа ген-майор ГШ тогда - вторая половина 90-х.

так что ворон ворону глаз не выклюет.

Владимир
От Iva
К Лейтенант (24.04.2010 18:15:23)
Дата 24.04.2010 18:21:51

Re: Категорически против

Привет!

>>Т.е. помимо того, что человек должен быть компетентен, он должен быть способен безжалостно зачищать друзей-однокашников-сослуживцев.
>
>По вашей логике нам срочно нужен руководитель правительства не гражданин РФ (видимо желательно глава окупационного правительства). Ну чтобы безжалостно зачистить страну от ее населения.

Что бы зачистить - да. Если же цель как то страну организовать и спасти - то оккупационного - это плохо. У него не будет целей улучшить страну.

Вот Рюрик с Тревуром(дружиной) - это было бы неплохо.

В стране должна быть своя элита или страна будет оплачивать чужую.

>>Поэтому чистилщики или сократители - всегда варяги.
>Нам не нужна чистка ради чистки. От чисток - бессмысленных и беспощадных вред один.

Пока военные показывают большую клановость ( по родам войск и т.д.) Поэтому отдача МО в их руки - вредно, как показывает практика последних 20 лет.

Владимир
От Iva
К Iva (24.04.2010 17:59:58)
Дата 24.04.2010 18:06:53

Re: Категорически против

Привет!

что можно было сделать - так это силами ФСБ??? или кого еще? отобрать человек пять полковников-подполковников с периферии (обязательно из частей) и дать их консультантами Сердюкову.

Владимир