От Лейтенант
К И. Кошкин
Дата 24.04.2010 11:55:22
Рубрики Современность; Армия;

То есть Серюков - обезьяна играющая гранатами

Ну кто же мог подумать, что они взрываются ...
От И. Кошкин
К Лейтенант (24.04.2010 11:55:22)
Дата 24.04.2010 12:58:16

Да ну? Он должен был подумать, что военный(тм) - жалкий трусливый холуй? (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.04.2010 12:58:16)
Дата 24.04.2010 15:23:15

Да. Должен был подумать. И кстати трусливых холуев полно на руководящих

должностях не только в армии, а везде. Это особенность стайного поведения крупных приматов.
От СБ
К Лейтенант (24.04.2010 15:23:15)
Дата 24.04.2010 15:44:31

Это крупные приматы, дрожащие за свои места, так говорят.

Что показательно, защитники родной армии продолжают поливать её (и страну в целом, по ассоциации) говном так, что Кошкин отдыхает.
От СОР
К СБ (24.04.2010 15:44:31)
Дата 24.04.2010 16:31:37

А, что есть не дрожащие за свои места? Просто дрожат из-за разных побуждений. (-)
От Лейтенант
К СБ (24.04.2010 15:44:31)
Дата 24.04.2010 15:53:57

Причем тут страна? Это поведенческое свойство нашего биологического вида

Да, значительная часть крупных приматов дрожит за свои места, особенно если это места ближе к вершине иерархии, а потеря этих мест грозит, с высокой вероятностью, перемещением "на дно". Ненравится - найдите себе другой глобус с другим биологичсеким видом доминирующем на нем.
От СБ
К Лейтенант (24.04.2010 15:53:57)
Дата 24.04.2010 16:07:20

Это сказки. Для оправдания нежелания вылезать из говна.

Страна же при том, что в более успешных странах оправдывать валяние в говне тем, что нормальному человеку сложно представить себе увлечённость корпорации валянием в говне, как-то не принято.
От Лейтенант
К СБ (24.04.2010 16:07:20)
Дата 24.04.2010 16:12:32

Более успешных стран не существует - это миф

> Страна же при том, что в более успешных странах оправдывать валяние в говне тем, что нормальному человеку сложно представить себе увлечённость корпорации валянием в говне, как-то не принято.

Исключительно по причине того что откровенность мало свойственна нашему биологическом у виду. Обычно придумывают благообразные оправдания.
От СБ
К Лейтенант (24.04.2010 16:12:32)
Дата 24.04.2010 16:21:20

Выкиньте найденный вами другой глобус и вернитесь на наш. (-)
От Лейтенант
К СБ (24.04.2010 16:21:20)
Дата 24.04.2010 16:35:03

Жду примеров "более успешных стран"

с указанием критериев успешности.
От СБ
К Лейтенант (24.04.2010 16:35:03)
Дата 24.04.2010 18:49:42

Критерий - ну, скажем, солдаты ездящие под бронёй и в касках.

Примеры - все страны НАТО ведущие, в настоящий момент, боевые действия.
От Лейтенант
К СБ (24.04.2010 18:49:42)
Дата 24.04.2010 19:11:25

То есть Эстония - успешная. И Грузия под Ваш критерий не подходит только тем,

не член НАТО, ага.
От СБ
К Лейтенант (24.04.2010 19:11:25)
Дата 24.04.2010 20:46:29

Эстония - да. В меру своих экономических возможностей. Грузия не подходит. (-)
От Antenna
К Лейтенант (24.04.2010 16:12:32)
Дата 24.04.2010 16:18:13

Путь иракских генералов. Середина. (-)
От Лейтенант
К Antenna (24.04.2010 16:18:13)
Дата 24.04.2010 16:37:10

Да хоть древнеримских. Все люди смертны, все империи однажды рушаться (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (24.04.2010 12:58:16)
Дата 24.04.2010 13:47:39

Он должен был подумать (-)
От writer123
К Чобиток Василий (24.04.2010 13:47:39)
Дата 24.04.2010 14:45:48

Зачем думать, если образец управленца для большинства - тот начальник цеха с...

...Северстали, который "просрали все полимеры"? Рявкнул - и всё закрутилось вокруг.
Рявкать и топать ногами уметь тоже очень надо, но кроме этого не лишне уметь ещё кое-что.
От RTY
К И. Кошкин (24.04.2010 12:58:16)
Дата 24.04.2010 13:45:33

Re: Дело начальников в принципе - думать

В том числе о том, кто у него в подчинении.
Как дело дворника - подметать улицу.

Или, по-Вашему, чем они заниматься должны?
От И. Кошкин
К RTY (24.04.2010 13:45:33)
Дата 24.04.2010 15:11:26

Откуда мебельщику знать, что военные(тм) имеют градус холуйства и трусости...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...выше, чем у среднего менеджера по продажам?

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.04.2010 15:11:26)
Дата 24.04.2010 15:25:07

Не выше, а ровно такой же, как в любой крупной структуре

с низкой текучкой кадров.
От Iva
К Лейтенант (24.04.2010 15:25:07)
Дата 24.04.2010 15:44:42

Не соглашусь

Привет!

московские военные еще в 80е поражали меня гибкостью спины.


Владимир
От Лейтенант
К Iva (24.04.2010 15:44:42)
Дата 24.04.2010 16:03:24

Это совершенно нормально для любой структуры из которой "уходить некуда"

>московские военные еще в 80е поражали меня гибкостью спины.

Военный в отличии от большинства "менеджеров по продажам" не может уволится и пойти работать в "другую армию" с повышением в должности и окладе. Другой арми у нас нет, а вне армии военный руководитель - никто и никой ценности не представляет. Таким образом его благополучие целиком и полностью зависит от благорасположения начальства.

Про некоторых московских научных сотрудников тоже расказывают, что многие из них своему научному руководителю ботинки чистят и картошку на даче копают. И ровно по той же причине, кстати.
От СБ
К Лейтенант (24.04.2010 16:03:24)
Дата 24.04.2010 16:18:38

Американские/немецкие/японские/подставить нужное офицеры отчего-то не знают...

...что это нормально, как ни странно.

>Военный в отличии от большинства "менеджеров по продажам" не может уволится и пойти работать в "другую армию" с повышением в должности и окладе. Другой арми у нас нет, а вне армии военный руководитель - никто и никой ценности не представляет. Таким образом его благополучие целиком и полностью зависит от благорасположения начальства.
 Вот-вот, вы опять заклеймили нашу армию так, что Кошкин нервно курит, не только показав, что никакой системы профессионального отбора кадров в ней нет, но и выставив наших военных руководителей сборищем дубов, которые пошли в армию потому, что там не надо работать.

>Про некоторых московских научных сотрудников тоже расказывают, что многие из них своему научному руководителю ботинки чистят и картошку на даче копают. И ровно по той же причине, кстати.
 И эта причина, что характерно, в том, что они не научные сотрудники, а мелкие бюрократы, которые в институте занимались форсированной релокацией средств размножения, пользуясь тем, что большая часть предметов даётся для проформы, а потом обнаружили, что профессии у них реально нет, а в грузчики идти - слишком много напряга, проще лизать жопу.


От Лейтенант
К СБ (24.04.2010 16:18:38)
Дата 24.04.2010 16:32:18

У Вас много знакомых среди японских офицров? Сдается мне что ваши сведения о

о благорастворении воздухов в иностранных армиях высосаны из 21-го пальца.

> Вот-вот, вы опять заклеймили нашу армию так, что Кошкин нервно курит, не только показав, что никакой системы профессионального отбора кадров в ней нет,

Слабость системы профотбора в нашей армии в общем не такой уж и секрет. Впрочем, с этим проблемы в любой крупной бюрократической структуре, да еще базирующейся в добавок на принципах "пожизненного найма".

> но и выставив наших военных руководителей сборищем дубов, которые пошли в армию потому, что там не надо работать.

Я этого не говорил. Однако с утверждением что рыба ищет где глубже, а человек - где лучше, и военные тут не исключение, я бы согласился.

>>Про некоторых московских научных сотрудников тоже расказывают, что многие из них своему научному руководителю ботинки чистят и картошку на даче копают. И ровно по той же причине, кстати.
> И эта причина, что характерно, в том, что они не научные сотрудники, а мелкие бюрократы, которые в институте занимались форсированной релокацией средств размножения, пользуясь тем, что большая часть предметов даётся для проформы, а потом обнаружили, что профессии у них реально нет, а в грузчики идти - слишком много напряга, проще лизать жопу.

Не всегда. Достаточно многих лет работы затранных на интенсивную работу в расках специализации не нужной за пределами данного конкретного места работы нигде и никому.
От СБ
К Лейтенант (24.04.2010 16:32:18)
Дата 24.04.2010 18:47:56

Re: У Вас...

>о благорастворении воздухов в иностранных армиях высосаны из 21-го пальца.
 Нет из практики ведения боевых действий.

>Слабость системы профотбора в нашей армии в общем не такой уж и секрет. Впрочем, с этим проблемы в любой крупной бюрократической структуре, да еще базирующейся в добавок на принципах "пожизненного найма".
 Отмазки типа "а у всех так" - для убогих. Особенно если это неправда. Потому что крупные бюрократические структуры - во всех армиях, а вот, скажем, взаимодействие родов войск у стран первого мира отчего-то находится на уровне превосходящем таковое конца ВМВ, а не уступающем, как у нас.
От Лейтенант
К СБ (24.04.2010 18:47:56)
Дата 24.04.2010 19:03:42

А, я понял! Вы с японцами воевали и пленных офиццеров допрашивали ...

> Нет из практики ведения боевых действий.

Вы упомянули США, Германию и Японию. С кем из них Вы воевали?

>>Слабость системы профотбора в нашей армии в общем не такой уж и секрет. Впрочем, с этим проблемы в любой крупной бюрократической структуре, да еще базирующейся в добавок на принципах "пожизненного найма".
> Отмазки типа "а у всех так" - для убогих. Особенно если это неправда. Потому что крупные бюрократические структуры - во всех армиях, а вот, скажем, взаимодействие родов войск у стран первого мира отчего-то находится на уровне превосходящем таковое конца ВМВ, а не уступающем, как у нас.

Что вот прямо во всех-всех-всех армиях "первого мира", или достоверно мы можем судить разве что о США и может о Британии? А что касается армии США, то для чистоты экперимента нужно бы е перевести на нищенское финансирование (как армию РФ) лет на 20-ть и раза три "сократить" и "отреформировать". Вот тогда и сравним.


От СБ
К Лейтенант (24.04.2010 19:03:42)
Дата 24.04.2010 21:01:59

Я вам скажу по секрету - читать в этом мире можно не только форумы.

Говорят даже, что книга - источник знаний. Но крупным приматам этого не понять, конечно.

>Что вот прямо во всех-всех-всех армиях "первого мира",
 Да.

>или достоверно мы можем судить разве что о США и может о Британии? А что касается армии США, то для чистоты экперимента нужно бы е перевести на нищенское финансирование (как армию РФ) лет на 20-ть и раза три "сократить" и "отреформировать". Вот тогда и сравним.
 Армию США сократили радикально, по окончании Холодной войны. Что до реформирования, то и с этим у них всё в порядке. Что касается финансирования армии РФ, оно уже десять лет как приличное. Просто кое-кому, с хлебалом не по размеру экономики, хочется и дальше иметь СВ численностью как у США. Страна для армии, ага. А когда выясняется, что на СВ численностью как у США денег нет (собственно и у СССР-то не было), то начинаются махинации с поддержанием фиктивных штатов соединений и вбухивание денег в школы преступности, почему-то именующиеся военными частями, несмотря на свою полную непригодность к собственно войне.


От Лейтенант
К СБ (24.04.2010 21:01:59)
Дата 24.04.2010 22:47:20

Я вижу, что кроме формов Вы еще читаете боевую фантастику (тм)

> Да.
Фантастика этажом выше.

>>или достоверно мы можем судить разве что о США и может о Британии? А что касается армии США, то для чистоты экперимента нужно бы е перевести на нищенское финансирование (как армию РФ) лет на 20-ть
> Что касается финансирования армии РФ, оно уже десять лет как приличное. Просто кое-кому, с хлебалом не по размеру экономики, хочется и дальше иметь СВ численностью как у США.

Военный бюджет США больше чем у РФ в 12-15 раз даже сейчас, про 10 лет назад я вообще молчу. Чтобы достичь равной фондовооруженности прийдется иметь армию в 10 раз меньше чем у штатов, а это перебор, не находите?
От СБ
К Лейтенант (24.04.2010 22:47:20)
Дата 25.04.2010 02:39:31

Не судите о людях по себе.

>> Что касается финансирования армии РФ, оно уже десять лет как приличное. Просто кое-кому, с хлебалом не по размеру экономики, хочется и дальше иметь СВ численностью как у США.
>
>Военный бюджет США больше чем у РФ в 12-15 раз даже сейчас, про 10 лет назад я вообще молчу. Чтобы достичь равной фондовооруженности прийдется иметь армию в 10 раз меньше чем у штатов, а это перебор, не находите?
 Она, по факту и так в 10 раз меньше. Но поскольку те немногочисленные военные части которые более-менее соответствуют своему названию обременены массой небоеспособных школ преступности, с фондовооружённостью сухопутных войск в 2008 дело обстояло хуже чем у грузинов.
От Митрофанище
К СБ (24.04.2010 18:47:56)
Дата 24.04.2010 19:01:40

Re: У Вас...

Отвечу просто - что дали, тем и воюем.

Дайте соответствующие средства связи и АСУ - будет и взаимодействие.
Уметь можно только если имеешь.
Опыт Великой Отечественной вполне это показал.
С середины 1943 научились.
От СБ
К Митрофанище (24.04.2010 19:01:40)
Дата 24.04.2010 21:09:11

Re: У Вас...

>Отвечу просто - что дали, тем и воюем.

>Дайте соответствующие средства связи и АСУ - будет и взаимодействие.
 Если уж за 46 лет вы не сподобились сформулировать требования и заказать промышленности средства связи и АСУ которые вам нужны - то при сохранении существующих порядков взаимодействия в нашей армии не будет никогда.

От Митрофанище
К СБ (24.04.2010 21:09:11)
Дата 24.04.2010 21:14:34

Re: У Вас...

>>Отвечу просто - что дали, тем и воюем.
>
>>Дайте соответствующие средства связи и АСУ - будет и взаимодействие.
> Если уж за 46 лет вы не сподобились сформулировать требования и заказать промышленности средства связи и АСУ которые вам нужны - то при сохранении существующих порядков взаимодействия в нашей армии не будет никогда.


Да вы што? Ещё как сподобились.
Вы про "Манёвр" слыхали?
Требования - хорошие, исполнение - ...
Кто исполнители?

Ну а про связь, неужто Вы полагаете, что именно из-за упрямства НВС ВС на вооружении держали Р-105 ...7, ...9?
Не стыдно?
От RTY
К И. Кошкин (24.04.2010 15:11:26)
Дата 24.04.2010 15:22:33

Re: См.

См.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004515.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004679.htm
А также
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2004619.htm

Собственно, разговор в разных вариациях ходит по кругу. Думаю, продолжать бессмысленно.
Одни продолжают проводить реформы, другие продолжают пытаться расхлебывать последствия.
От И. Кошкин
К RTY (24.04.2010 15:22:33)
Дата 24.04.2010 15:26:02

А кто пытается-то? (-)
От RTY
К И. Кошкин (24.04.2010 15:26:02)
Дата 24.04.2010 15:39:25

Re: Приезжайте

Приезжайте, Вам дадут в руки болгарку - и Вы тоже будете пытаться.
Людей всё меньше, работы на годы вперед.
От Iva
К И. Кошкин (24.04.2010 12:58:16)
Дата 24.04.2010 13:00:12

+5 (-)