ВИФ2 NE : Ветка : Да они и раньше назывались, какие могут быть секреты?

От	Random
К	Александр Солдаткичев
Дата	25.04.2010 00:33:41
Рубрики	Древняя история;

Да они и раньше назывались, какие могут быть секреты?

>Здравствуйте

>>А города под ноль и кое-кому из русских князей тоже доводилось вырезать.
>
>Кому?
Ему:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1102/1102703.htm
>С уважением, Александр Солдаткичев
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Presscenter
К	Random (25.04.2010 00:33:41)
Дата	25.04.2010 01:57:38

Назывались несуразности, ибо...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1102/1102703.htm
>"И поиде Святослав ко граду, воюя и грады разбивая, иже стоят и до днешняго дня пусты"

Какие?:)

>с бою взяв Филиппополь, он со свойственной ему бесчеловечной свирепостью посадил на кол двадцать тысяч оставшихся в городе жителей и тем самым смирил и [обуздал] всякое сопротивление и обеспечил покорность."

Вообще песня)))))) "Говорят". То есть было, не было...
ОСТАВШИХСЯ посадил на кол... 20 000 (а было сколько?) Да, а кто ж тогда испугался и поклорился, если всех на кол? Кстати, даже за меньшее количество Тепеш стал Дракулой) а Святослав ... нет)

>он созвал около трехсот наиболее родовитых и влиятельных из их числа и с бесчеловечной дикостью расправился с ними - всех их он обезглавил, а многих других заключил в оковы и бросил в тюрьму."

Извините, а где список поименный (ромеи были вообще страшные бюрократы, а тут 300 наиболее влиятельных, да еще язычником убиты), а кроме того - у Святослава тюрьмы????? Кроме Скилицы они кому-то еще известны? Даже в первой четверти 19 века в России сажали в крепость))) А уж тогда. Тюрьмы - это византийские реалии)

Жертвоприношения вообще не в кассу. Не было б пленных - своих бы замочили. Ритуалы мы не берем.

Мне иное интересно: сколько ж городов Святослав уничтожил так, что они больше не появились (за ненадобностью - людей нет)

От	Random
К	Presscenter (25.04.2010 01:57:38)
Дата	25.04.2010 17:28:45

Re: Назывались несуразности,

Рассуждения и резоны - вещь хорошая. Но история сродни бухгалтерии: есть документ - есть проводка. Нет документа - отдыхаем.

Так вот, в качестве документов для "проводки" мы имеем упомянутый фрагмент ПВЛ о неких непоименованных "градах", сообщения Скилицы и Анны Комниной о том, что Цимисхий был вынужден завозить в опустошенный Филлипополь людей из Малой Азии, и описание Льва Диакона, как там оно примерно происходило.

А какие документы мы имеем, чтобы эту проводку "сторнировать"?

PS Конкретные цифры убитых болгар, разумеется, - чистая абстракция; Диакон (и в гораздо большей степени Скилица) в смысле цифр склонны фантазировать, да. Ну так мы и по Батыю на Руси никаких цифр не имеем.

_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Белаш
К	Random (25.04.2010 17:28:45)
Дата	25.04.2010 17:40:13

По Батыю - имеем. И раскопки тоже. (-)

От	Сибиряк
К	Белаш (25.04.2010 17:40:13)
Дата	25.04.2010 19:31:18

откуда у вас цифры по Батыеву нашествию? (-)

От	Белаш
К	Сибиряк (25.04.2010 19:31:18)
Дата	25.04.2010 20:01:26

Русь в XIII веке, стр. 12. (-)

От	Сибиряк
К	Белаш (25.04.2010 20:01:26)
Дата	25.04.2010 20:25:35

и что там? (-)

От	Random
К	Белаш (25.04.2010 17:40:13)
Дата	25.04.2010 17:51:52