От ttt2
К Олег...
Дата 25.04.2010 09:35:05
Рубрики Древняя история;

Однозначно преступник, сравните с Александром Македонским

Почти все народы Среднего Востока считают одними из своих предков легионеров Александра

Предания о нем ходят до сих пор

А кто гордится свои происхождением от Батыя?

Палач он и есть палач

Поставить его на одну доску с известным русским князем "Иду на ВЫ?"



С уважением
От BAURIS
К ttt2 (25.04.2010 09:35:05)
Дата 25.04.2010 15:05:17

Re:

>А кто гордится свои происхождением от Батыя?
Хэзарейцы гордятся происхождением от монголов, например.
От ttt2
К BAURIS (25.04.2010 15:05:17)
Дата 25.04.2010 21:52:00

Естествено кому перепали крохи с барского стола гордятся

>>А кто гордится свои происхождением от Батыя?
>Хэзарейцы гордятся происхождением от монголов, например.

Марионеток Гитлера очень даже уважают и в Хорватии и в Словакии, и даже на Украине

Вот только тех кого трясет от таких воспоминаний больше

С уважением
От Pav.Riga
К BAURIS (25.04.2010 15:05:17)
Дата 25.04.2010 16:20:08

Re: Re: А скольким из рода ЧИНГИЗИДОВ стоят памятники ?Улугбеку в Риге

>>А кто гордится свои происхождением от Батыя?
>Хэзарейцы гордятся происхождением от монголов, например.
 А скольким из рода ЧИНГИЗИДОВ стоят памятники ?Улугбеку в Риге памятник открыт, поскольку великий астроном, и он своего происхождения не стыдился-скорее гордился.
Вы просто в другом информационном поле живете.


С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К Pav.Riga (25.04.2010 16:20:08)
Дата 25.04.2010 19:23:27

Улугбек - не чингизид, хотя и потомок Чингисхана

строго говоря, Улугбек - не чингизид, хотя и потомок Чингисхана.

> А скольким из рода ЧИНГИЗИДОВ стоят памятники ?

Чингизиды - это потомки по мужской линии, а у Улугбека кровь Чингиза только по женской.
От Сибиряк
К ttt2 (25.04.2010 09:35:05)
Дата 25.04.2010 14:29:28

прозвище Батыя - Саин-хан, т.е. Добрый хан


>Поставить его на одну доску с известным русским князем "Иду на ВЫ?"

дык, монголы всех своих противников предупреждали: "мы выполняем волю вечного неба, не пытайтесь противиться!" Кстати лично Батый ни одной войны вообще не начал - он был всего лишь одним из царевичей, подчиняющихся воле Великого хана и чтящих Великую Ясу.
От Александр Солдаткичев
К Сибиряк (25.04.2010 14:29:28)
Дата 25.04.2010 14:44:16

"Они только выполняли приказы." (c)
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (25.04.2010 14:44:16)
Дата 25.04.2010 15:34:56

точно!

у монголов существовали довольно жесткие законы, невыполнение которых каралось смертью, поэтому осудить лично Батыя будет довольно сложно. Да и конкретных эпизодов, за которые судить, никто пока не привел.
От kegres
К Сибиряк (25.04.2010 15:34:56)
Дата 25.04.2010 19:50:20

И возникает определение - преступный режим

>у монголов существовали довольно жесткие законы, невыполнение которых каралось смертью, поэтому осудить лично Батыя будет довольно сложно.

Существует конституция или свод законов, выполение требований которого неизбежно приводит к действиям, содержащих состав преступления. Признаваемых таковыми в других государствах. Как то - убийство граждан, или завладение их имуществом, совершённое в том числе за пределами собственного государства.

Не очень важно, что явилось причиной и способом проникновения на территорию иногос-ва, и убийство его граждан. Событие и состав преступления налицо. Вспомните диалог Жеглова- Шарапова, про доказательства.

Другое дело, что имеются смягчающие вину обстоятельства. Человек совершает преступления по принуждению собственных государственных властей, во избежание его репрессий.

Дальше происходит опять ветвление - как данный субъект попал в сферу действия этих законов. Если конституция и исполнительные государственные власти, возникли ненасильственными методами, и в результате практики всеобщего избирательного права - то получается, что преступные законы возникли в результате свободного волеизъявления.
А все избиратели являются источником и причиной государственного устройства.
Цепь событий проста и прозрачна.
Кстати является олицетворением степени гражданской ответственности, в том числе в реализации избирательного права.

Ну как то так.
От Сибиряк
К kegres (25.04.2010 19:50:20)
Дата 25.04.2010 20:49:58

Re: И возникает...

>Существует конституция или свод законов, выполение требований которого неизбежно приводит к действиям, содержащих состав преступления. Признаваемых таковыми в других государствах. Как то - убийство граждан, или завладение их имуществом, совершённое в том числе за пределами собственного государства.

вот-вот, сразу вспоминается Отрарский инцидент! Вообще как ни странно, монголы придавали немалое значение поиску легитимных оснований для своих войн, особенно на начальном этапе до того, как убедились, что обладают мандатом небес.
От Booker
К Сибиряк (25.04.2010 15:34:56)
Дата 25.04.2010 16:13:14

Убийство рязанских послов. Поголовное истребление жителей Рязани, Владимира. (-)
От Сибиряк
К Booker (25.04.2010 16:13:14)
Дата 25.04.2010 19:20:02

ух-ты! а расскажите-ка подробнее про убийство послов

каких таких рязанских послов убили монголы?

Что касается Рязани и Владимира, то эти города были взяты штурмом в результате упорного боя. Жертвы среди населения в таких условиях и в наше время неизбежны (кого-нибудь за штурм Кенигсберга или Грозного привлекали?). А насчет поголовного истребления - это доказывать нужно. Вы же суд собираетесь провести!? Города эти вообще-то после батыева разгрома продолжали жить.
От Booker
К Сибиряк (25.04.2010 19:20:02)
Дата 25.04.2010 20:01:44

Да вы в теме же, чего зря пальцы ломать о клаву.

>каких таких рязанских послов убили монголы?

"Безбожный царь Батый возярися и огорчися и повелѣ вскорѣ убити благовѣрнаго князя Федора Юрьевича, а тѣло его повелѣ поврещи зверем и птицам на разтерзание; инех князей, нарочитых людей воиньских побилъ."

>Что касается Рязани и Владимира, то эти города были взяты штурмом в результате упорного боя. Жертвы среди населения в таких условиях и в наше время неизбежны (кого-нибудь за штурм Кенигсберга или Грозного привлекали?). А насчет поголовного истребления - это доказывать нужно. Вы же суд собираетесь провести!? Города эти вообще-то после батыева разгрома продолжали жить.

Э-э-э, современный суд над событиями даже 200-летней давности - тухлое дело. В Кёниге и Грозном, как я понимаю и надеюсь, детей никто специально не убивал. О Рязани и Владимире - другая информация: "и всю землю избиша и не пощадѣша ѡтрочатъ до соущихъ млека".

С уважением.
От Сибиряк
К Booker (25.04.2010 20:01:44)
Дата 25.04.2010 20:43:03

Re: Да вы...


>"Безбожный царь Батый возярися и огорчися и повелѣ вскорѣ убити благовѣрнаго князя Федора Юрьевича, а тѣло его повелѣ поврещи зверем и птицам на разтерзание; инех князей, нарочитых людей воиньских побилъ."

это сказка, пардон, повесть, сочиненная много позже описываемых событий. Для суда не очень надежный материал. А в источниках, современных батыевой рати, факт убийства русских послов монголами почему-то не нашел отражения. В Повести Батый и Олега Красивого велит на части рассечь, а в реале тот, прожив многие годы в Орде, вернулся в Рязань на великое княжение.

>
>Э-э-э, современный суд над событиями даже 200-летней давности - тухлое дело. В Кёниге и Грозном, как я понимаю и надеюсь, детей никто специально не убивал. О Рязани и Владимире - другая информация: "и всю землю избиша и не пощадѣша ѡтрочатъ до соущихъ млека".

ну а вы почитайте, что немцы пишут про Восточную Пруссию - будут вам и младенцы убиенные! Впрочем это и в реале все могло быть, но попробуйте-ка доказать что это делалось по приказу Бату, или что он подобные зверства одобрял. Вообще-то в семье Чингиса было воспитано несколько приемных детей, подобранных в разгромленных лагерях враждебных племен - так что семейная (и вообще монгольская народная) традиция скорее против такого экстрема как убийство младенцев.
От Константин Дегтярев
К ttt2 (25.04.2010 09:35:05)
Дата 25.04.2010 14:10:01

Re: Однозначно преступник,...

>Почти все народы Среднего Востока считают одними из своих предков легионеров Александра

Во-первых, не считают, во-вторых - не легионеров (ибо легионов у Александра не было).
А вот возводить род к Чингисхану во многих странах Средней Азии почитают за честь.
Кстати, Александр Филиппович генцидил не хуже Чингисхана, особенно в Бактрии.
От Dimka
К ttt2 (25.04.2010 09:35:05)
Дата 25.04.2010 12:19:43

Re: Однозначно преступник,...

>А кто гордится свои происхождением от Батыя?

Гордятся поисхождением от Чингизхана
От ttt2
К Dimka (25.04.2010 12:19:43)
Дата 25.04.2010 21:42:13

Ну вообще то победи Гитлер и им некоторые гордились бы.. (-)