От Сибиряк
К kegres
Дата 25.04.2010 19:45:38
Рубрики Древняя история;

Re: Адназначно ....


>Батый или Гитлер, впёршись в пределы государства древлян, и потоптавший там моркву и брюкву,или истребивший жителей Ургенча, создают событие преступления.

здесь только необходимо отметить, что в Хорезм, равно как и на Русь монголы вторглись после того, как в этих странах были убиты монгольские послы, что по монгольским законам уже тогда являлось тягчайшим преступлением. Как квалифицировать подобную ситуацию?
От kegres
К Сибиряк (25.04.2010 19:45:38)
Дата 25.04.2010 20:29:59

Убийство человека

> в Хорезм, равно как и на Русь монголы вторглись после того, как в этих странах были убиты монгольские послы, что по монгольским законам уже тогда являлось тягчайшим преступлением. Как квалифицировать подобную ситуацию?


Ну как бы не знаю деталей событий -а где и кого убили? Хорезм - ладно, шахство какое никакое. А в каком русском гос-ве именно? Их же там, тогда ...

Налицо - убийство инолица при исполнении. Ежли в присутственном месте. Международным правом предусматриваемо и наказуемо с античных времён.
Посол есть лицо неприкосновнное, являясь олицетворением государства. Обычно, и в общем случае.
Честный князь, мог бы и сам поехать к Батыю, во искупление.

Если конечно их не маргиналы в своекрыстых целях, в кабацкой драке.
Но в обоих случаях международное осложнение, хотя и разной степени серьёзности. Решаемое в т.ч. путём военных операций для смены существующей власти, как нестабильной, и несущей угрозу мировому сообществу.
Убийство населения при этом не допускаются.

Конечно посол мог выставить неприемливые требование. В этом случае подлежит блокированию и насильной высылке.
Если совершил уголовное деяние (напр. плюнул на святыню, или другое креативное святотаство) то подлежит мерам тогдашнего уголовного уложения. Где то могли и грохнуть. Всёж посол обязан знать и соблюдать требования страны пребывания. Но такая разница во взглядах, уже тогда стала редкостью.



От Сибиряк
К kegres (25.04.2010 20:29:59)
Дата 25.04.2010 20:59:34

Re: Убийство человека


>Ну как бы не знаю деталей событий -а где и кого убили? Хорезм - ладно, шахство какое никакое.

Отрарский инцидент стал поводом для войны с Хорезмом. Перебит целый торговый караван с которым следовали и лица, имевшие посольский статус, емнип

> в каком русском гос-ве именно? Их же там, тогда ...

Послов убили в 1223-м в Киеве, там тогда собиралась коалиция князей, чтобы идти на помощь половцам.
Ну а поскольку вся Русь была в сущности владением рода Рюриковичей, то с точки зрения монголов и вина ложилась на весь род.

>Налицо - убийство инолица при исполнении. Ежли в присутственном месте. Международным правом предусматриваемо и наказуемо с античных времён.

афиняне и спартанцы, кажется, гордились убийством персидских послов

>Честный князь, мог бы и сам поехать к Батыю, во искупление.

так и делали, а ханский суд решал, кого казнить, а кого помиловать.

>Конечно посол мог выставить неприемливые требование. В этом случае подлежит блокированию и насильной высылке.

да все-то убеждали, что не следует русским за половцев вписываться
От kegres
К Сибиряк (25.04.2010 20:59:34)
Дата 25.04.2010 22:01:17

Re: Убийство человека

>Послов убили в 1223-м в Киеве, там тогда собиралась коалиция князей, чтобы идти на помощь половцам.

Ну да, красиво выступили. Дескать - "тут спаартаааа!"
В общем отрезали себе рубикон.
Или кто то самый деятельный, решил одним ударом упрочить коалицию.

> то с точки зрения монголов и вина ложилась на весь род.

А вот точка зрения монголов - внутримонгольское дело. Не обязательное ко всемирному употреблению.
Напр. что ни царёк, то "властелин вселенной", или поднебесной хотя бы. Но при дворе соседнего владыки, мнение могут не разделять. Не обязаны.
А вот граждане второго государства, в пределах первого, при встрече обязаны будут царя величать так, как принято в данной местности. И оно ненаказуемо собственным государем при возвращении в пределы отчизны.


>афиняне и спартанцы, кажется, гордились убийством персидских послов

Отчего и проводили свою жизнь в постоянных войнах. Скока там одних пунических?
Ну не жилось им в мире. Экзальтированные и агрессиные буратины.


>так и делали, а ханский суд решал, кого казнить, а кого помиловать.

В рамках юридическая и династическая казуистики. Типа - князь Пётр, повинился в уязвлении посла Ахтабека. Посему подлежит усекновению главы. А народ его стольного града Каземышля, в сём деянии неповинен, и волен избрать себе нового князя. Но во избежание повторения, в надзор им отряжается комиссия, во главе с сотником Картаузом, с сопровождающими лицами. В количестве сотни. Коих надлежлежит содержать гражданам Коземышля, во весь период устройства новых отношений.
И т.д.



>да все-то убеждали, что не следует русским за половцев вписываться

Ну терминолигия же неизвестна. Сослагательные наклонения и эзопов язык.
"Чего не скажешь в полемическом задоре. Вы пошутили - я посмеялся."