От ЖУР
К All
Дата 22.04.2010 11:14:23
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по календарю. Почему пиратов не повесили?

"в 1401 году в морском сражении у Гельголанда гамбургский флот во главе с Симоном Утрехтским одержал победу над пиратами, сильно вредившими ганзейской торговле. В плен попали 73 пирата, в числе которых был и главарь - легендарный Клаус Штёртебекер. В октябре все они были обезглавлены."

Почему таки почести?


ЖУР
От (v.)Krebs
К ЖУР (22.04.2010 11:14:23)
Дата 23.04.2010 15:38:41

Почему долго решение принимали?

"море и виселица каждого примут..."

больше интересует, отчего с ними полгода резину тянули?
пытались вернуть награбленное по хорошему?

>... вредившими ганзейской торговле. ... В октябре все они были обезглавлены."

>Почему таки почести?
Пауль Бенеке, ещё один известный персонаж того времени, будучи пиратом на службе у вольного Данцига, не поделился призом, был арестован, и по приговору городского суда утоплен в бочке...
От Rwester
К (v.)Krebs (23.04.2010 15:38:41)
Дата 26.04.2010 11:14:13

сейчас сложно понять

Здравствуйте!

>больше интересует, отчего с ними полгода резину тянули?
>пытались вернуть награбленное по хорошему?
Может пытались по их понятиям вопрос как-то разрешить, или поменять на кого или понять будет за них кто-то вписываться.

А может по вполне прозаичным причинам: время на проведение следствия, допросы, свести показания, документирование процесса, нужно же было доказать их преступление.

Рвестер, с уважением
От SadStar3
К ЖУР (22.04.2010 11:14:23)
Дата 23.04.2010 03:14:20

Почему они сдались если знали что казнят? Или были варианты? (-)
От Александр Солдаткичев
К SadStar3 (23.04.2010 03:14:20)
Дата 23.04.2010 13:39:42

"Хоть день, а всё же лишний проживёшь." (предположение) (-)
От Rwester
К ЖУР (22.04.2010 11:14:23)
Дата 22.04.2010 23:31:57

виселица это всё-таки "лоу-миддл класс", а тут событие

Здравствуйте!

>"в 1401 году в морском сражении у Гельголанда гамбургский флот во главе с Симоном Утрехтским одержал победу над пиратами, сильно вредившими ганзейской торговле. В плен попали 73 пирата, в числе которых был и главарь - легендарный Клаус Штёртебекер. В октябре все они были обезглавлены."
>Почему таки почести?
праздник у людей. Так неужели вешать? Да конечно нет! Вот собственно и палач постарался (перестарался даже), явно спец высокого класса. Закосяки в работе штрафы нещадные. А тут и всех обслужил, все довольны были (заказчики). Премиальные ему явно немалы положены были.

Рвестер, с уважением
От APR
К Rwester (22.04.2010 23:31:57)
Дата 23.04.2010 10:38:39

Премиальные

Ну...

>праздник у людей. Так неужели вешать? Да конечно нет! Вот собственно и палач постарался (перестарался даже), явно спец высокого класса. Закосяки в работе штрафы нещадные. А тут и всех обслужил, все довольны были (заказчики). Премиальные ему явно немалы положены были.

Палача звали мастер Розенфельд. И согласно легенде он на каждого казнимого потратил один удар, чем вызвал восхищение главы горсовета. В ответ на похвалу гордый Розенфельд сказал, что все это фигня, а он готов продолжать и на бис обезглавить за одно и весь совет. За что был арстован, а в некоторых версиях и казнен.

Александр. http://mir-zamkov.net
От Rwester
К APR (23.04.2010 10:38:39)
Дата 26.04.2010 11:08:18

видимо он имел основания так сказать:-)

Здравствуйте!

>Палача звали мастер Розенфельд. И согласно легенде он на каждого казнимого потратил один удар, чем вызвал восхищение главы горсовета. В ответ на похвалу гордый Розенфельд сказал, что все это фигня, а он готов продолжать и на бис обезглавить за одно и весь совет. За что был арстован, а в некоторых версиях и казнен.
Что в общем не удивляет. Уверен, их было за что укоротить. И даже если это легенда/анекдот/шутка, то на живом так сказать материале.

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К ЖУР (22.04.2010 11:14:23)
Дата 22.04.2010 19:02:35

Гамбургское городское право 1270 года предполагало виселицу только как

Ite, missa est!

квалифицированный вид смертной казни. Вешали за уголовные преступления, совершенные ночью, против христианских принципов, группой, с особой жестокостью, Всё остальное - мечом.

Пиратство никак в квалифицированную часть не попадало. Думается, что в этот период времени благородноые искусства пиратства и морской торговли еще не обособились и магистрат Гамбурга думал наперед о собственных негоциантах, которых будут "рассматривать" за пиратство другие участники трансбалтийской торговли ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (22.04.2010 19:02:35)
Дата 22.04.2010 19:15:28

Т.е. средневековое "городское право" предполагало меньше сословных различий,

Ite, missa est!

чем "королевское право" и тем более "обычное право сеньоров" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От fenix~mou
К ЖУР (22.04.2010 11:14:23)
Дата 22.04.2010 11:57:14

У меня сразу медицинский вопрос:)

Здравствуйте.
>"в 1401 году в морском сражении у Гельголанда гамбургский флот во главе с Симоном Утрехтским одержал победу над пиратами, сильно вредившими ганзейской торговле. В плен попали 73 пирата, в числе которых был и главарь - легендарный Клаус Штёртебекер. В октябре все они были обезглавлены."

Известная история про Штёртбекера - как после отрубания головы без головы мимо строя сообщников прошёл. Предварительно поспорив с судом на то что отпустят тех мимо которых он пройдёт.
И вроде как даже отпустили, что в общем больших вопросов не вызывает учитывая склонность к вере в мистику у людей того времени - тем более Штёртбекер на господа ссылался.

Как вообще такое может быть?
Реальный случай мистики?
От Лейтенант
К fenix~mou (22.04.2010 11:57:14)
Дата 22.04.2010 12:00:27

В календаре ВИФ-а за другео число написано что никого не отпустили

несмотря на ...
От fenix~mou
К Лейтенант (22.04.2010 12:00:27)
Дата 22.04.2010 12:24:57

Возможно.

Но меня больше другой вопрос интересует.
Как курицы без голов бегают - видел.
Но что бы человек...
От Паршев
К fenix~mou (22.04.2010 12:24:57)
Дата 22.04.2010 16:29:58

Re: Возможно.

>Но меня больше другой вопрос интересует.
>Как курицы без голов бегают - видел.
>Но что бы человек...
А какая разница.
Вообще шагающие движения контролируются не головным мозгом, а спинным - на кошках проверяли, читал. Конечно равновесие сохраняться не может. То есть встать и пойти после процедуры он не мог, а если при ходьбе - то пару шагов мог.
От Белаш
К fenix~mou (22.04.2010 12:24:57)
Дата 22.04.2010 13:08:31

По словам ветеранов Отечественной - пару шагов могут, если бежали, например. (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (22.04.2010 11:14:23)
Дата 22.04.2010 11:49:22

В то время пиратство еще не считалось неким отвратительным и неблагородным...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...занятием. Поэтому казнили так, как нравилось

И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (22.04.2010 11:49:22)
Дата 22.04.2010 12:23:52

А магистрату(или кто там был) это не обошлось дороже?

>...занятием. Поэтому казнили так, как нравилось

Или палачи на окладе были?

ЖУР
От Random
К ЖУР (22.04.2010 12:23:52)
Дата 22.04.2010 20:46:51

По легенде, там и палача в итоге казнили за компанию. Исполнял член магистрата ) (-)
От ЖУР
К Random (22.04.2010 20:46:51)
Дата 22.04.2010 20:50:16

А его то за что болезного? (-)
От Random
К ЖУР (22.04.2010 20:50:16)
Дата 22.04.2010 22:34:31

За дерзость

Он-де каждого пирата казнил с какими-то новыми выкрутасами, за это заслужил восхищение главы магистрата. На что имел дерзость ответить, что у него таких штучек в запасе еще и на весь магистрат хватит. Вот за это его и того. :-)
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Лис
К Random (22.04.2010 22:34:31)
Дата 24.04.2010 11:04:21

Или чтобы денег не платить... ;о) (-)
От Koshak
К Лис (24.04.2010 11:04:21)
Дата 24.04.2010 15:29:29

И тут пришел Лис

... и тут пришел ув. Лис, махнул бритвой с гравировкой:
"Командиру Лису за знание жизни от тов. Оккама"
и отсек все лишние сущности!

Что-то мне подсказывет, что на самом деле так оно и было:-))
От Rwester
К Random (22.04.2010 22:34:31)
Дата 22.04.2010 23:12:52

за непрофессионализм в работе выразившийся в отсутствии чувства меры(-)
От ЖУР
К Random (22.04.2010 22:34:31)
Дата 22.04.2010 22:45:18

Суровый у них был магистрат. (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (22.04.2010 12:23:52)
Дата 22.04.2010 12:27:34

Ради такого дела, думаю, магистрат приглашал самых известных

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...занятием. Поэтому казнили так, как нравилось
>
>Или палачи на окладе были?

...артистов своего жанра. Да и казнили при большом стечении народа - людям праздник

И. Кошкин
От Басов
К И. Кошкин (22.04.2010 12:27:34)
Дата 22.04.2010 12:44:44

Re: Ради такого...

>>Или палачи на окладе были?
>...артистов своего жанра. Да и казнили при большом стечении народа - людям праздник
Формально, в каждом более - менее крупном городе должен быть свой исполнитель. Вешают или рубят головы не каждый день, но были позорный столб, порка и пр.
С уважением
От Pav.Riga
К Басов (22.04.2010 12:44:44)
Дата 22.04.2010 13:14:50

Re: Ради такого... Чужие "специалисты -это нарушение конвенции."

>Формально, в каждом более - менее крупном городе должен быть свой исполнитель. Вешают или рубят головы не каждый день, но были позорный столб, порка и пр.
>С уважением
 В средневековой Европе были ГИЛЬДИИ и цеха .И они боролись со всякими штейбрехерами.Европа была правовой.
И ни один приличный город гастролёров не приглашал .А ежели входили чужие и любитекльски отрубали скольк-то голов - то городскому специалисту выплачивал компенсацию.
(вроде смены в Риге шведского владычества на польское и обратно)

С уважением к Вашему мнению.
От Д.И.У.
К Pav.Riga (22.04.2010 13:14:50)
Дата 22.04.2010 15:46:23

Случай исключительный, все-таки

>>Формально, в каждом более - менее крупном городе должен быть свой исполнитель. Вешают или рубят головы не каждый день, но были позорный столб, порка и пр.
>>С уважением
> В средневековой Европе были ГИЛЬДИИ и цеха .И они боролись со всякими штейбрехерами.Европа была правовой.
>И ни один приличный город гастролёров не приглашал .А ежели входили чужие и любитекльски отрубали скольк-то голов - то городскому специалисту выплачивал компенсацию.

73 обезглавленных за раз - это очень много. Для одного палача и тяжело, и слишком жирно (ведь полагалась и сдельная плата). И они были не местные разбойники, а региональные, обидевшие весь западный сегмент Ганзы.
По такому случаю в Гамбург наверняка пригласили магистратов из других крупных городов, например, Бремена. Именно потому, что это был казус не узко-городского, а общеганзейского масштаба.
Поэтому вполне могли нанять пару известных мастеров из соседних городов (причем оплатить их могли сами эти города). Для большей пышности праздника, укрепления ганзейской солидарности и своего рода спортивного состязания.
От Басов
К Pav.Riga (22.04.2010 13:14:50)
Дата 22.04.2010 13:31:44

Согласен с Вами

>>Формально, в каждом более - менее крупном городе должен быть свой исполнитель. Вешают или рубят головы не каждый день, но были позорный столб, порка и пр.
>>С уважением
> В средневековой Европе были ГИЛЬДИИ и цеха .И они боролись со всякими штейбрехерами.Европа была правовой.
>И ни один приличный город гастролёров не приглашал .А ежели входили чужие и любитекльски отрубали скольк-то голов - то городскому специалисту выплачивал компенсацию.
>С уважением к Вашему мнению.
Да, согласен. Исключением является единичная практика приглашения в Англию французских исполнителей для отсечения головы.
С уважением
От Белаш
К Басов (22.04.2010 13:31:44)
Дата 22.04.2010 13:41:41

Тема французских спецов прекрасно раскрыта в фильме

Приветствую Вас!
>>>Формально, в каждом более - менее крупном городе должен быть свой исполнитель. Вешают или рубят головы не каждый день, но были позорный столб, порка и пр.
>>>С уважением
>> В средневековой Европе были ГИЛЬДИИ и цеха .И они боролись со всякими штейбрехерами.Европа была правовой.
>>И ни один приличный город гастролёров не приглашал .А ежели входили чужие и любитекльски отрубали скольк-то голов - то городскому специалисту выплачивал компенсацию.
>>С уважением к Вашему мнению.
>Да, согласен. Исключением является единичная практика приглашения в Англию французских исполнителей для отсечения головы.

"Частная жизнь Генриха VIII" :)
>С уважением
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (22.04.2010 13:41:41)
Дата 22.04.2010 14:59:33

был один спец, в единственном случае (-)
От Kimsky
К Chestnut (22.04.2010 14:59:33)
Дата 22.04.2010 18:46:02

И про него ажно целую книжку написали.

Правда весьма отстойную.
От Chestnut
К Kimsky (22.04.2010 18:46:02)
Дата 22.04.2010 19:06:50

не слыхал (-)
От Kimsky
К Chestnut (22.04.2010 19:06:50)
Дата 22.04.2010 20:50:29

Ну, если захочется почитать про злобного церковника

пытающегося отобрать у палача завещщаную тому самой Болейн то ли ее руку, то ли ее ногу - то http://www.oldmaglib.com/feedback/feedback.php?id=693
:-)
От ЖУР
К И. Кошкин (22.04.2010 12:27:34)
Дата 22.04.2010 12:32:42

Понял. Спасибо. (-)
От Белаш
К ЖУР (22.04.2010 11:14:23)
Дата 22.04.2010 11:16:10

Блародный. (-)
От ЖУР
К Белаш (22.04.2010 11:16:10)
Дата 22.04.2010 12:29:10

Все 73? (-)
От APR
К Белаш (22.04.2010 11:16:10)
Дата 22.04.2010 11:49:14

Нет, просто за разбой - голову с плеч, за кражу - веревка

Ну...

Ну или колесо тоже за разбой можно. Но 70 человек колесовать - сильно долго будет.
Голову рубили обычно мечом, ну или дилле (подобием гильотины). Топор реже использовался.

Александр. http://mir-zamkov.net
От val462004
К APR (22.04.2010 11:49:14)
Дата 22.04.2010 14:27:59

Re: Нет, просто...

>Ну...

>Ну или колесо тоже за разбой можно. Но 70 человек колесовать - сильно долго будет.
>Голову рубили обычно мечом, ну или дилле (подобием гильотины). Топор реже использовался.

А на реи за какие заслуги?

С уважением,
От Белаш
К APR (22.04.2010 11:49:14)
Дата 22.04.2010 13:07:03

Спасибо. (-)