От А.Никольский
К Полярник
Дата 26.04.2010 14:29:25
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Распродажа крылатых...

После 9\11 этот аргумент воспринимается с некоторым трудом.
+++++
это должны быть террористы, обученные и снабженные весьма развитыми вооруженными силами неслабого государства, чего 9/11 не было.
А алькаидовцы и пр. даже террор с помощью самодельных БПЛА еще не освоили, тьфу-тьфу-тьфу.
Вот если бы они еще и компактную атомную бомбу получили, тогда может и стоило бы пытаться раздобыть такую систему, да и то это нереально, поскольку продать ее им может только весьма небедное государство (Рособоронэкспорт им продавать очевидно не будет), которое в ответ будет просто нюкнуто
От Полярник
К А.Никольский (26.04.2010 14:29:25)
Дата 26.04.2010 15:12:25

Re: Распродажа крылатых...

>После 9\11 этот аргумент воспринимается с некоторым трудом.
>+++++
>это должны быть террористы, обученные и снабженные весьма развитыми вооруженными силами неслабого государства, чего 9/11 не было.
>А алькаидовцы и пр. даже террор с помощью самодельных БПЛА еще не освоили, тьфу-тьфу-тьфу.
>Вот если бы они еще и компактную атомную бомбу получили, тогда может и стоило бы пытаться раздобыть такую систему, да и то это нереально, поскольку продать ее им может только весьма небедное государство (Рособоронэкспорт им продавать очевидно не будет), которое в ответ будет просто нюкнуто

А почему сразу Аль-Кайда? Есть и Хизболла, кроме них. Не говоря уже о йеменских и суданских потенциальных базах.
От Ktulu
К Полярник (26.04.2010 15:12:25)
Дата 26.04.2010 15:27:57

Для них проще на РСы прикрутить GPS (-)
От Д.И.У.
К Ktulu (26.04.2010 15:27:57)
Дата 26.04.2010 17:48:59

Не проще.

Ракетой управляет не GPS, и даже не разные датчики крена, а аэродинамические плоскости (всякие рули с приводами).
Почему-то все об этом забывают. Из неуправляемой ракеты сделать управляемую невозможно, нужно разрабатывать заново (с совсем другим технологическим уровнем и повышением стоимости в десятки раз).
От NV
К Д.И.У. (26.04.2010 17:48:59)
Дата 26.04.2010 19:08:28

Предлагается ракету оставить неуправляемой, а ее боеголовку сделать управляемой.

>Ракетой управляет не GPS, и даже не разные датчики крена, а аэродинамические плоскости (всякие рули с приводами).
>Почему-то все об этом забывают. Из неуправляемой ракеты сделать управляемую невозможно, нужно разрабатывать заново (с совсем другим технологическим уровнем и повышением стоимости в десятки раз).

вот такая полумера. То есть активный участок неуправляем. Потом отделяем сгоревший двигатель и начинаем рулить боеголовкой.

Виталий
От Фигурант
К NV (26.04.2010 19:08:28)
Дата 26.04.2010 19:19:47

Re: Предлагается ракету...

>вот такая полумера. То есть активный участок неуправляем. Потом отделяем сгоревший двигатель и начинаем рулить боеголовкой.
А как рулим боеголовкой? Неужели телепатией? И если есть такая возможность (рулить конструкцией) то почему не рулить всей ракетой сразу и не городить системы разведения? Само по себе решения - классика со времен Скада, и колебания пустого тела конечно не есть гуд, но мы же говорим о всяких хезах и им подобных.

От Mich
К Фигурант (26.04.2010 19:19:47)
Дата 26.04.2010 19:33:58

Разрешите встряну

>А как рулим боеголовкой? Неужели телепатией? И если есть такая возможность (рулить конструкцией) то почему не рулить всей ракетой сразу и не городить системы разведения? Само по себе решения - классика со времен Скада, и колебания пустого тела конечно не есть гуд, но мы же говорим о всяких хезах и им подобных.
Собственно вот, юги додумались:

[115K]



Запускается ихним Орканом
От Д.И.У.
К Mich (26.04.2010 19:33:58)
Дата 26.04.2010 20:16:28

Re: Разрешите встряну

>>А как рулим боеголовкой? Неужели телепатией? И если есть такая возможность (рулить конструкцией) то почему не рулить всей ракетой сразу и не городить системы разведения? Само по себе решения - классика со времен Скада, и колебания пустого тела конечно не есть гуд, но мы же говорим о всяких хезах и им подобных.
>Собственно вот, юги додумались:
>
>[115K]

>Запускается ихним Орканом

В трубы стандартного M87 Orkan эта штука не влезет. Её явно запускают с какой-то одинарной направляющей. Главное же, что это новое и непростое изделие (даже если использует БЧ от ракеты "Оркана" или чего-то еще), которое в авторемонтной мастерской не изготовишь, только на квалифицированном заводе.

Стандартная ракета "Оркана" выглядит так -
http://i186.photobucket.com/albums/x159/gorozup/Orkan3.jpg


То есть только с примитивными стабилизаторами сзади.
И из неё не сделать управляемую версию навеской каких-то комплектов (или эти комплекты будут такой сложности и стоимости, что по сравнению с ними "неуправляемую часть" можно не принимать в расчет).

В противном случае легко и просто переделали бы сотни тысяч наличных ракет МЛРС в "высокоточное оружие", а не производили бы с нуля ГМЛРС по 90 тыс. долл. штука.
Неужели инженеры США, Германии, Англии, Франции, Израиля и проч. глупее любителей из Хезболлы, Аль-Каеды и прочих талибанов, если это так элементарно?
От Mich
К Mich (26.04.2010 19:33:58)
Дата 26.04.2010 19:36:15

Забыл сказать вундервафель называется Kosava (-)
От Фигурант
К Mich (26.04.2010 19:36:15)
Дата 26.04.2010 19:44:09

Именно. Там лазерная полуактивка, а не спутник. (-)
От NV
К Фигурант (26.04.2010 19:19:47)
Дата 26.04.2010 19:26:31

"Я не тактик, я стратег !" (c) :-) (-)
От Фигурант
К NV (26.04.2010 19:26:31)
Дата 26.04.2010 19:28:31

Если уж на то пошло, то я предпочитаю логистов стратегам :) (-)
От NV
К Фигурант (26.04.2010 19:28:31)
Дата 26.04.2010 19:37:09

Это вообще-то из анекдота "Чтобы вас не обижали - мышки, станьте ежиками !"

"-Мудрый Филин - а как ?"
"- А это я не знаю. Я не тактик, я стратег !"

Виталий
От Фигурант
К NV (26.04.2010 19:37:09)
Дата 26.04.2010 19:43:35

Я тут именно филинам предлагаю оснастить мышок броней а не делать из них ежиков (-)
От Ktulu
К Д.И.У. (26.04.2010 17:48:59)
Дата 26.04.2010 18:28:04

Т.е. JDAM в природе не существует?

>Ракетой управляет не GPS, и даже не разные датчики крена, а аэродинамические плоскости (всякие рули с приводами).
>Почему-то все об этом забывают. Из неуправляемой ракеты сделать управляемую невозможно, нужно разрабатывать заново (с совсем другим технологическим уровнем и повышением стоимости в десятки раз).

JDAM получается из обычной неуправляемой бомбы установкой подруливающей машинки с управлением по сигналам GPS.
Приёмник спутниковой навигации и подруливающие устройства поставить, программу управления написать.
Стоить разработка такого модуля будет относительно недорого, собрать из готовых модулей комплект,
испытать где-нибудь в пустыне, поставить на поток. Вот это будет угроза для Израиля гораздо больше
Искандеров или Клаба. Иран вполне способен на разработку подобного, как по деньгам, так и по уровню
развития технологии.

--
Алексей
От Фигурант
К Ktulu (26.04.2010 18:28:04)
Дата 26.04.2010 18:43:50

У бомбы ни скорость, ни траектория, ни ускорения не ракетные ;) (-)
От Ktulu
К Фигурант (26.04.2010 18:43:50)
Дата 26.04.2010 18:54:48

Re: У бомбы...

У ракеты ускорения, конечно, не как у бомбы, но, тем не менее, гораздо
меньше таковых у снарядов (а электроника работает и в снарядах).
Скорость у бомбы после отделения от самолёта вполне ракетная, а траектория
ракеты при стрельбе на большое расстояния, когда порох уже выгорел,
подобна таковой для авиабомбы.

--
Алексей
От Фигурант
К Ktulu (26.04.2010 18:54:48)
Дата 26.04.2010 19:16:01

Ну тогда почему туупыые амеры (тм) не привинтили GPS к Hydra а только...

...скромно экспериментируют с лазерной ГСН, и даже мы нудно экспериментируем с лазерной ГСН для тяжелых НАР, но пока никто не сделал устойчивый и дешевый (для хезов и террористов всяких) модуль джи-пи-эс для ракет этого класса?

Бомбочка после отделения от носителя ускорение (значительное, даже если есть вспомогательный движок) не переживает. При этом время для коррекции траектории полным-полно, баллистика предсказуема, скорость относительно цели нормальная. И даже тут комбинация инерциалка-спутник часто мажет, и серьезно.

На снаряд или РС джи-пи-эс надолбачить, есс-но, технически уже давно возможно.
Могут ли это сделать террористы или бантустаноармии, это другой вопрос.
С гораздо меньшими затратами, гемором, и эффективной ПН можно оснастить БПЛА ай-фоном и несколько кг ВВ, грубо говоря. И гонять не по баллистическому маршруту, а как надо, и никакой Железный Колпак или Зоопарк не засечет пуск.
Так что слава Аллаху, Ктулху и всем остальным что умых рационализаторов пока у них не нашлось.
От Exeter
К Фигурант (26.04.2010 19:16:01)
Дата 27.04.2010 22:41:56

Потому что

У лазерной системы наведения гораздо большая точность, чем у спутниковой коррекции, уважаемый Фигурант. И мейнстрим сейчас - это как раз привинчивание лазерной СН к УАБ со спутниковой коррекцией - см. LJDAM и Enchanced Pawevay всякие. Для 70-мм НАР же спутниковая коррекция просто бессмысленна - там и при помощи обычного причела получается точность пуска, сопоставимая с GPS. А вот лазерную СН привинтить, чтоб по ракетке всаживать точно в яблочко - это перспективное дело.
Проблем же технически создать систему спутниковой коррекции в калибре 70-76 мм сейчас нет в принципе. Просто это не нужно никому.

С уважением, Exeter