От Белаш
К Booker
Дата 26.04.2010 13:40:52
Рубрики WWII;

В качестве адвоката дьявола

Приветствую Вас!
>Вопрос навеян просмотром фильма Исаева-Драбкина и, до кучи, целого пакета документальных фильмов по теме:

>(Особенно в западных докфильмах) решение Гитлера о раздельном ударе на Сталинград и Баку оценивается как неверное, со ссылкой на мнение Гальдера, в частности.

>Так какое же решение было бы (играем за вермахт) оптимальным?
>а) как в реале;
>б) удар на Сталинград;
>в) удар на нефтепромыслы;
>г) что-то другое (что именно?).

>Уверен, что вопрос уже разбирался, но поискав минут 30 по ключевым словам "сталинград" и "нефть" я сдался - слишком много ссылок, и те, что я просмотрел, не дают ответа на вопрос.

Очень плохо смотрелись бы удары авиаций по волжской промышленности. Вместо долгого зажигания над Сталинградом.

>С уважением.
С уважением, Евгений Белаш
От ttt2
К Белаш (26.04.2010 13:40:52)
Дата 26.04.2010 13:53:30

Основная авиация на Западе

Уже начали пахать Германию

С уважением
От ZaReznik
К ttt2 (26.04.2010 13:53:30)
Дата 27.04.2010 00:30:18

Истребителями бомбить заводы? Аригинально-с ;))) (-)
От Паршев
К ttt2 (26.04.2010 13:53:30)
Дата 26.04.2010 13:54:57

Re: Основная авиация...

>Уже начали пахать Германию

>С уважением
Не было основной авиации на Западе
От Пауль
К Паршев (26.04.2010 13:54:57)
Дата 26.04.2010 14:13:40

Re: Основная авиация...

>>Уже начали пахать Германию
>
>>С уважением
>Не было основной авиации на Западе

Истребительная уже была. 20 групп на Востоке, 4 в Норвегии, 29 в Европе и на Средиземноморье.

http://sturmvogel.orbat.com/LWJul42.html#Jul42

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (26.04.2010 14:13:40)
Дата 26.04.2010 14:53:53

Re: Основная авиация...

>>>Уже начали пахать Германию
>>
>>>С уважением
>>Не было основной авиации на Западе
>
>Истребительная уже была. 20 групп на Востоке, 4 в Норвегии, 29 в Европе и на Средиземноморье.



Норвежские группы тоже работали во многом по нам, Швабедиссен:

"Усиление атак русских легких бомбардировщиков и истребителей-бомбардировщиков на немецкое прибрежное судоходство в Арктике, как вспоминал генерал полковник Ганс-Юрген Штумпфф, вынудило командование Люфтваффе строить в северных прибрежных районах Норвегии аэродромы для размещения истребительных авиачастей".

и по-моему если брать численность истребителей и вычесть всякие учебные и пр подразделения, то наличных истребителей к лету 42-го едва ли не побольше всё же на Восточном фронте
От Пауль
К Паршев (26.04.2010 14:53:53)
Дата 26.04.2010 15:12:25

Re: Основная авиация...

>>>>Уже начали пахать Германию
>>>
>>>>С уважением
>>>Не было основной авиации на Западе
>>
>>Истребительная уже была. 20 групп на Востоке, 4 в Норвегии, 29 в Европе и на Средиземноморье.
>


>Норвежские группы тоже работали во многом по нам,

Даже если целиком посчитать за Восток, то все равно будет меньше.

>и по-моему если брать численность истребителей и вычесть всякие учебные и пр подразделения, то наличных истребителей к лету 42-го едва ли не побольше всё же на Восточном фронте

Давайте вы сначала посчитаете, а потом будете излагать свое мнение.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (26.04.2010 15:12:25)
Дата 26.04.2010 15:43:57

Re: Основная авиация...

>
>Давайте вы сначала посчитаете, а потом будете излагать свое мнение.

ну как же я посчитаю, если даже Вы не знаете.
По каким-то причинам разбивки именно по истребителям до 43 года я никогда не видел. Да, в ПВО страны у немцев истребителей в 42-м видимо было раза в два-три больше, чем на Восточном фронте (там их было постоянно около 550), но по-моему при этом не было заметного роста в 42-м году. Это я сужу по постоянной численности в 43-м, и в начале и в конце примерно 1500. При незначительном еколичестве на прочих фронтах.
Всего же авиации на Восточном фронте весь 42-й год было около 47% от всего люфтваффе.
От Пауль
К Паршев (26.04.2010 15:43:57)
Дата 26.04.2010 18:46:28

Re: Основная авиация...

>>
>>Давайте вы сначала посчитаете, а потом будете излагать свое мнение.
>
>ну как же я посчитаю, если даже Вы не знаете.

Я ссылку дал. Там можно и численный состав узнать.

С уважением, Пауль.
От Белаш
К Пауль (26.04.2010 14:13:40)
Дата 26.04.2010 14:15:36

Так речь-то шла о бомберах :) (-)
От Booker
К Белаш (26.04.2010 13:40:52)
Дата 26.04.2010 13:49:19

А у них получилось бы?

>Очень плохо смотрелись бы удары авиаций по волжской промышленности. Вместо долгого зажигания над Сталинградом.

По волжской - это от Сталинграда до Горького? Чёт я в наличии возможностей авиации сомневаюсь.

С уважением.
От Белаш
К Booker (26.04.2010 13:49:19)
Дата 26.04.2010 14:15:10

Так даже в 43 бомбили ее только в путь.

Приветствую Вас!
>>Очень плохо смотрелись бы удары авиаций по волжской промышленности. Вместо долгого зажигания над Сталинградом.
>
>По волжской - это от Сталинграда до Горького? Чёт я в наличии возможностей авиации сомневаюсь.

Только 1) по большей части отвлекали на тактические цели 2) не могли адекватно оценить ущерб, а он был немалым - например, срыв производства движков для своего легкого танка.

>С уважением.
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Платонов
К Белаш (26.04.2010 14:15:10)
Дата 26.04.2010 14:33:36

Re: Так даже...

>>>Очень плохо смотрелись бы удары авиаций по волжской промышленности. Вместо долгого зажигания над Сталинградом.
>>По волжской - это от Сталинграда до Горького? Чёт я в наличии возможностей авиации сомневаюсь.
>Только 1) по большей части отвлекали на тактические цели 2) не могли адекватно оценить ущерб, а он был немалым - например, срыв производства движков для своего легкого танка.

"Саркомбайн" раскатали мощно, до конца войны завод не вышел на объемы производства на момент бомбежки...
От Far East
К Андрей Платонов (26.04.2010 14:33:36)
Дата 26.04.2010 15:01:09

Re: Так даже...


>"Саркомбайн" раскатали мощно, до конца войны завод не вышел на объемы производства на момент бомбежки...
Вышел уже в октябре 1943 г.

http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/valkiria/valkiria.html

От Андрей Платонов
К Far East (26.04.2010 15:01:09)
Дата 26.04.2010 15:26:58

Re: Так даже...

>>"Саркомбайн" раскатали мощно, до конца войны завод не вышел на объемы производства на момент бомбежки...
>Вышел уже в октябре 1943 г.
> http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/valkiria/valkiria.html

У меня НКАП все ходы записаны: 1942 - 3474 шт, 1943 - 2720, 1944 - 2810.